Добрый день,
у нас в квартире плесень лезет изо всех щелей!
ни проветривание ни всякие другие премудрости не помогают
Без конца день и ночь работает аппарат который вытягивает влагу из воздуха и я в день примерно по 3 литра минимум воды из него выливаю!
Боюсь просто за себя и домочадцев
Нашла другую квартиру! С 01.02.13
Написала вчера Кюндигунг Fristlos из-за угрозы здоровью
Послала факсом,смс,почтой
Никакой реакции
Сегодня принесла лично фермитеру на дом и вручила Кюндигунг, он взял, но отказался подписываться в ее получении, сказал что по законодательству срок 3 месяца и что мы это три месяца обязаны платить и закрыл двери
Как нам поступить? Съедем мы однозначно с 15 числа нам обещали дать ключи от другой квартиры
Неужели нам действительно придется платить за старую квартиру минимум по апрель включительно?
И как доказывать что Фермитер получил наше заявление он ведь может отрицать получение?

Да
или вы не платите и встречаетесь в суде
и тк у вас наверняка недостаточно будет доказательств что плесень возникла не по вашей вине и переезд срочный был необходим изза здоровья
вы суд поиграете и все издержки судебные лягут тоже на вас

Отправить заказным письмом с уведомлением.

Он прав.

Можете послать письмо с уведомлением и сохранить корешок. Но я думаю хозяин будет нажимать не на то что не получал письма, а на то что надо придерживаться срока в 3 месяца. Вам стоит обратиться в Mieterschutzbund по месту жительства, они дадут первичную консультацию. Может и адвоката посоветуют. Без него вы скорее всего не обойдетесь.
В суде вам понадобится Gutachter или Sachverständige который подтвердит вашу версию о плесени. Иначе вы скорее всего проиграете.

Ах...! Вы меня совсем расстроили!
Неужели нет никаких шансов
Хотя разумом я понимаю что Фермитер 3 месяца точно выиграет если до суда дойдет, у нас есть знакомый Архитектор, у которого очень большой опыт с подобным, он нас тоже холодным душем окатил что суд всегда выносит решение что плесень появляется из-за не верного обращения Митера с квартирой

И правильно! Ещё и на ликвидацию плесени к кассе воззовут.

который тоже будет стоить около 500€

Это мне тоже рассказал Архитектор
К сожалению судебная практика такова

Не паникуйте, обязательно сходите в Mieterschutzbund по месту жительства. Он стоит не дорого (где то 10-20 €). Без эмоций, правдиво опишите ситуацию. Они вам посоветуют стоит ли идти к адвокату. Может даже люди из вашего дома к ним уже обращались или судились по этому поводу.

Fristlose Kündigung если:
-Плесени много/Она ядовита - и жить в квартире дальше не возможно. Erhebliche Schimmelbelastung // Gesundheistschaden. Такое можно только доказать "черными" фотографиями или отправкой проб плесени в лабораторию/замерами токсинов - Гутахнет 500...1000 евро.
-Вы уже давно бодаетесь с фермиттером, и он не реагирует на ваши письма. Вернее сказать Erhebliche Schimmelschaden тоже присутсвуют.
-Существуют какие-либо другие причины. На пример не можете пользоваться ванной/туалетом.
Во всех остальных случаях вам нужно отсылать обычный Kündigung и судиться с фермиттером по поводу компенсации ущерба, связанного с его не выполнением договора. Теоретически вам положена Schmerzensgeld + компенсация пеерезда. Кроме того за квартиру платить тоже не надо, потому, что если там жить нельзя, то митминдерунг 100%.
Почему теоретически: потому, что все это надо доказывать в суде. Как правило 90% не доказуемо. На пример течет у вас крыша (когда кривой дождь, при обычном все ОК)... А вермитер приходит через неделю, после "сухой " погоды.. И стены, в Шиммели, а сухие... А когда придет Гутахтер из суда, то случится тоже самое... Даже Шиммель может превратиться в черную грязь.
т.е. Вложили 2..3 т в суд, адвоката, гутахтен, а что вылезет не понятно...

А если будет
Или если я пошлю письмо с уведомлением, а получит его жена или еще кто-то там это ведь тоже не будет считаться получением
Короче ужас
Фермитер вел себя очень по хамски

Есть полу-легальный способ: вы не платите ему последнии 3 месяца - так как считаете себя правым, но никуда не идете. Кауцион он конечно тогда не вернет, но может не захочет с вами возиться (ведь у него тоже есть риск проиграть) и не станет подавать на вас в суд и согласится с неуплатой.

Вы не правы. Если вы посылаете заказным и сохранили корешок то этого будет суду достаточно, все остальное проблемы почты - если она отдала письмо не в те руки или вообще его не доставила. Вы можете заплатить больше и получатель будет обязан расписаться в получении. Еще вы можете отдать посьмо Vermieteru при свидетелях.

может и проиграет, а может и нет... всяко бывает

если ТС получает помощь от гос-ва или мало зарабатывает, платить заставят истца...

спасибо, что еще раз мне напомнили ,что бедным сдавать квартиры в Германии нельзя

а я считаю , что по хамки вели себя вы
Загадили квартиру чужую шимелью , да еще и сбежать не заплатив пытаетесь!
Я надеюсь ,что фермитер имеет адвокатскую страховку и подаст на вас в суд на возмещение всего ущерба

С плесенью можно. В самый раз для бедных.

вот и сдавай им сам

У меня нет ни плесени, ни квартиры. Сам сейчас в съёмной живу. Вот думаю, тараканчиков развести и съехать под предлогом...

Подтверждение факса и корешок отправки с уведомлением. У фермитера есть 2 недели на то, чтобы письменно среаировать. Не успел-опоздал.
Это та квартира, куда вы всего несколько недель назад переехали?

не совсем так.
судиться с бедными нельзя.. имею печальный опыт..

ссылку на закон , где это такое написано, дайте

сдавать им квартиры тоже
Разорят

Бля, сказал бы я, каким нельзя сдавать, но в бан не охота...
Бедность не есть отсутствие мАсКов - другими словами.

НУ-НУ фермиторы не виноваты что плесень в доме? Ну хорошо, кто-то когда-то развёл плесень, так зачем врать нагло в глаза новым митерам.
Ладно мы уже привиыкли что надо на зиму кучу бабок готовить чтоб с плесенью бороться, в доме где 16 квартир и во всех квартирах плесень.
А вот моей дочери и мне нагло в глаза врала фермиторша. Я вижу угол и понимаю что этот угол шимельный, ей говорю что в квартире шимель, она божится что в квартире ни когда шимиля не было, ну и дочь молодая верит фермиторше, въезжают, начинается зима, со всех плинтусов лезит шимель, в детской белый грибок, как раз тот угол про который я говорила фермитору. Соседи говорят что эта квартира вообще вся в шимиле была, квартира ердгешос. Вызвали фермиторшу, а она шарёшки вылупила и опять свою пластинку включила. что в квартире ни когда шимеля не было. А дочь беременная, дышит этим шимелем и грибками, вынуждена каждую неделю бороться с этой гадостью. Съехать сейчас не могут. фермиторша кауцион сразу не вернёт. если вообще вернёт, а новых денег на новый кауцион ещё не накопили.
Тут на днях узнают что в квартире ещё и потоп бы, соседи с третьего этажа вызвали эксперта, потому что в детской из окон дует, фермиторша так-же говорила быть такого не может. Ну и эксперт это подтвердил, ну и зашёл разговор о плесени и он сказал что квартира в низу была затоплена, что он сам делал замеры на сырость.
И вот как бороться вот стакими фермиторами. Шарёшки бы её наглые выцарапала.

покупайте себе квартиру и живите в ней

Москва слезам не верит

С чего вдруг получатель будет обязан расписатъся? Если Фермитер знает, что придет такое письмо, он может просто напросто отказаться его принимать, ну и расписываться тоже откажется.
Такие письма надо посылать per einschreiben einwurf, почтальем кинем им в ящик и сам отметит у себя, что письмо доставлено. Этого будет достаточно

вот почему есть чёрный список митеров, а нет чёрного списка фермиторов, чтоб открыл и посмотрел в какие квартиры въезжать нельзя, чтоб фермиторы любовались своей плесенью сами.

Не знаю зачем. В Мюнхене всё метут по любой цене, здесь фермитеры кандидатов не уговаривают. Наоборот. Плесень - не тараканы. Её реально ликвидировать в пределах одной квартиры за гораздо меньшую сумму, чем бегать в поисках новой, платить маклерам, переезжать с места на место каждые полгода.

Зачем вам квартиру у этих бандитов снимать?
раз фермитеры такие плохие, покупайте собственное жилье и там хоть шимель выращивайте .

А как же её леквидировать. Мы уже боримся 6 лет. Проветривание регулярное, бельё дома не сушим, дома всегда 21°, сутками молотит герет вытягивающий влагу, как только его выключишь влажность ползёт вверх, лезит шимель, шимель только на внешних стенах. Вот сейчас неделю уже стоит этот герет в детской, только на ночь выключаем, уже появилось пятно плесени. А без этого герета уже за период с осени, я бы каждую неделю выводила плесень. А ведь этот герет электричество мотает и жизнь без шимеля нам стоит не дёшего.

Переехать в другую квартиру или дом в голову не приходило?

А не скажу. Денег стоит.

Я ничего не понимаю...Я живу в Дюссельдорфе, влажность у нас дикая из за Рейна и его кольца,дождей полно.Но ни разу ни в одной квартире уменя не было плесени.Правда я большая любительница сквозняков и постоянных проветриваний. Может быть действительно в этом дело?

Ссылки на законы пусть мой адвокат ищет, он за это деньги получает. А по факту у Vermieter-ов прав намноо-ого меньше, чем у Mieter-ов.
ТС ждет письменной реакции хозяина, ничего не напишет, значит согласен. Напишет, что не согласен, ТС соглашается на нормальный Kündigung. И тут же посылает письмо со снижением платы, скажем до 30%, потому что у нее из-за осушителя безумное потребление электроэнергии. И платит честно 3 месяца эти 30%. И все. У хозяина никаких шансов против нее нет. Он, конечно, может в суд подать, но там шансы 50/50, если у него не меньше. Не будет вменяемый человек из-за каких-нибудь 500-1000 евро рисковать еще и судебные издержки на себя повешать.

А где гарантия что в купленной квартире не будет так как у ТС???

Абсолютно никакой гарантии. Зато сам себе фермитер.

обратись в местный gesundheitsamt - если плесени действительно так много то они квартиру вообще опечатают нафиг и проблем с расторжением договора срочно не будет

тогда пусть ваш анвальт здесь и советует, а не вы
Если ссылки на закон дать не можете, нечего отсебятину по мифические 2 недели лепить


по факту - вы не в теме.

Он не обязан ничего писать и не обязан реагировать

Ну он может и не обязан, только в суд ему тогда идти не с чем будет

Будет
пусть вам ваш анвальт и расскажет, с чем.

еще и топить иногда надо

я не на ппустом месте теоретизирую. Нашим друзъям меньше года назад именно таким (хотя нет, еще похлеще) образом Mieter-ы весь мозг вынесли, хотя повода у них особого в общем-то и не было, и свалили за 3 последних месяца только 5-ю часть миты заплатив. Но так как у них были претензии, пусть только частично обоснованные, именно наш анвальт и посоветовал в суд не соваться, потому как шансы пополам, в зависимости от настроения судьи. Вот если бы они вообще бы не заплатили, то тогда - да, а так овчинка выделки не стоит.
В такой ситуации хозяину пришлось бы доказывать, что жильцы не правы. Чем? Гутахтеном, что плесень не вредит здоровью? есть шансы?

абсолютно на пустом
свои фантазии ни одной ссылкой на закон подтвердить не можете

Почитав Ваши посты тоже не обнаружила ссылок на закон, только не нужные советы кому в каких квартирах жить, съемные или приват купить.

Да, я и топлю при этом...Люблю дома босиком и в футболке ходить.

Здоровый образ жизни и шимеля нет

Вот и я все читаю про плесень и ничего понять не могу. Мы переезжали 5 раз, родители 4 раза, брат вообще 6. Ни разу ни у кого плесени не было (как и плохих соседей, кстати). Двоюродная сестра переезжает уже третий раз и везде у нее плесень причина. Сейчас опять вся эйфоричная второй месяц в квартире живет, посмотрю надолго ли. Говорит, тыщу раз спрашивала всех жильцов и обследовала стены на наличие следов плесени.

И как ни странно при этом я совершенно не переплачиваю за отопление.Это я к тому, что многие думают, что чем меньше они будут топить-тем меньше заплатят.Ничего подобного.Я много проветриваю,в меру топлю-у меня дома комфортно и тепло и я не жалуюсь на плесень.
Конечно,я понимаю, что плесень бывает не только от недостаточного проветривания и отопления,зачастую причины в неправильном Dämmung самого дома.Но зачем люди добрые вы снимаете квартиры где уже есть даже намёк на плесень? Не гонялся бы ты поп за дешевизной...(с)

У нас была, в двх квартирах подряд, оба дома были альтбау. В первой плесень была разноцветная: красная, зелёная, чёрная и запах от неё был ужасный. Во второй квартире живность всякая пешком разгуливала, мокрицы и гадость одна, зильберфиш называется. Хотя при первом осмотре квартиры всё было так сухенько, отремантировано. В третий раз отнеслись к вопросу ооочень серьёзно. Повезло, плесени вообще нет, сухой воздух, тепло.

Тут однозначно уже-не проветривает и плохо топит.

Не знаю, я к ней в гости хожу только на новоселье

Ага,
в прошлой квартире тоже шимель был
Земляные этажи наверное все имеют эту проблему, поэтому они и дешевле наверное
Факс отправила, но у меня подтверждение не печатает у меня если не прошел то печатает, а если прошел то общий отчет распечатывать можно
Эмейл послала тоже, но он вернулся мне обратно, может не правильно изначально был, может фермитер закрыл моим эмейлам доступ

то есть если я допустим пошлю заказным с обратным уведомлением то Фермитер не сможет уже рассказывать что он ничего никаких писем от меня не получал?

Абсолютно точно

не сможет
но платить три месяца за квартиру вы все равно обязаны
http://dejure.org/gesetze/BGB/573c.html

Хорошо, тогда я так и сделаю
Хотя кауцион нам точно не вернут
Если мы съедем не заплатив за 3 следующие месяцы то кауцион пойдет в счет этой арендной платы
Может снизить на 30% кальтмиту, а за небенкостен вообще не платить, мы же все равно там жить не будем все эти 3 месяца так что потребления никакого, хотя какой смысл платить если кауцион вряд ли вернут, пусть подает сам в суд за не уплату, тогда будем мы уже реагировать
Сейчас еще самим что-то буддировать гутахтены адвокаты суды финансовой возможности нет, социал не получаем за все сами платим
Ужас, сколько денег на это все надо, только с прошлой квартирой расчитались где тоже надо было на месяц больше платить и кауцион нам только 50% вернули так как перерасчет еще не пришел, а тут еще 3 месяца за 2 квартиры платить плюс кауцион, хотя новый фермитер обещал подождать с кауционом

только если письмо будет получено.
а он может и забить на него.
имхо, лучше посылать "einschreiben einwurf".
и стоит дешевле.

не пойдет "кауцион в счет этой арендной платы"
он на ремонт пойдет
а арендную плату за все три месяца вас суд выплатить заставит, и вместе со всеми судебными издержками
Скупой платит дважды !

попробуйте
если вы думаете, что это так легко сделать (взял с потолка 30 процентов написал письмо и все ) - ошибаетесь !
тут тоже много вещей соблюдать надо, о которых вы и понятия видимо не имеете

Я все понимаю, но с другой стороны я вынуждена съехать, почему меня здесь закон не защищает

съезжайте, ваше право!
но платить вам за все три месяца придется, а если заартачитесь то и за судебные все дела.
Как вы правильно заметили - закон не на вашей стороне.

Scheiß....!
Извините за выражение но слов нет!
Спасибо что прояснили вопрос с принятием кюндигунга хоть здесь можно что то доказать будет

Это наилегчайшаая часть - Kündigung per Einschreiben rausschicken и все

Никогда не слышала о таком
Где это такое?

у нас есть не большой городок, можно сказать полу-деревня и вот если там кто-то нагадил, то не один фермитор в этом городке и в округе этому человеку не сдаст жильё. У нас на курсах товарищ был, всего 1 месяц училился и нашёл раюоту, любил побухать и вот его вынудили съехать с квартиры и он решил снять другую квартиру, так в этом крайсе и не снял, везде ему отказывали, даже когда вышел на работу.

Мустафа, такои бедняк безродныи, а потому такои голодныи и злои? (ц)
Если у ТС есть соответствующая страховка, он смело может сьезжать и не опасаться за оплату судебных издержек, или закон поменяли?

Т.е. вы хотите сказать, что суд не будет принимать во внимамие, сколько времени Митер проживает в квартире и были ли обращения к Фермитеру по состоянию жилья - конкретно в данном случае - грибку?
Я Вам не верю(ц)
Автору - на Вашем месте я бы отправила Фермитеру письмо с претензиями по плесени и предложила этот недостаток устранить. Если он откажеться - можете смело снижать квартпату, предварительно его об этом уведомив.
Как Вам правильно заметили; максимум, что Вам грозит - потеря Кауциона
Вопрос упирается еще и в количество плесени, скорее всего, Вам придеться доказывать, что плесень была изначально, но от Вас это было скрыто.
В похожем случае моя родственница суд выиграла, так как плесень была скрыта косметическим ремонтом и Гутахтер предоставил свое заключение, что вины сьемщика и появлении плесени нет.
В частности, если íмеют место давние очаги плесени, простым проветриванием-отоплением от нее не узбавится

если бы да кабы если бы она ее имела , она бы ее давно упомянула бы.

ну и? были они ? в какой форме?
если бы были ТС это наверняка бы упомянула.

у ТС есть деньги на Гутахтера? или может он уже Гутахтен составил?

Срок фермитеру на устранение плесени дать не надо случайно ?

Соответствующей нет, и я уже определилась что нужно срочно заключать

Почему это Вы так считаете? Я совершенно нормально пришла к нему домой и отдала Кюндигунг, при этом попросила расписаться в получении и это все. Если бы фермитер был нормальным и честным человеком то почему он не расписался и почему он отсылает мои эмейлы обратно?

Да мы там толком и не жили
Чтоб Шимель на ровном месте появилась надо очень много усилий приложить, а так только въехали и уже лезет, наверное же что то не так
Фермитера нам рекомендовали по знакомству, когда я спрашивала есть ли шимель еще до подписания договора он сказал что никто никогда не видел ни жаловался

Вопрос: что считается "соответствующей" страховкой у меня уже давно DirectLine Privat-Haftpflicht-Versicherung
покроет ли эта страховка шимель (если таковой найдется) или другие повреждения типа вмятин на полу от ножек стола или колес офисного стула при переезде?
еще вопрос какую температуру лучше поддерживать в доме в смысле шимеля? для меня комфортно 18-19 градусов это мало или достаточно при проветривании раз в день окна настежь ??

н.п.
как бы ни дискутировали насчет плесени,но она есть везде! Даже во льдах( не верующим-гугль в помощь).Дышите вы грибами и плесенью ежедневно : начинаем с дорог и заканчиваем домом. Паника по этому поводу супер преувеличена ,имхо.Сагротан и уборка женщинам в помощь
У меня и в доме ,и в квартире никакой плесени,хоть и находятся они в противоположных сторонах Германии.
З.Ы. Тож люблю босиком,в футболке и по сквозняку)))

У меня была аналогичная ситуация, я даже нашла еи 3 желаюших снимать ету квартиру ( но еи ни один как-би не понравился) , в итоге я сьехала , не получив кауцион, но и не платив за 3 месяца. потом через 3 месяца она мне еше прислала счет за "учерб" на 2 тыс. Но я его проигнорила пока если честно... Жила я в кв. всего 3 месяца и она ужасно плохо отапливалась. Плесень выросла вероятнее всего до меня... кстати, я думау хозяика не плат

Мне скорее всего нужна Rechtsschutzversicherung где Mietrecht инклюзив, но они очень дорогие от 250 евро, а еще если сюда Privat-Haftpflicht-Versicherung да еще плюс Sachversicherung, то можно только на Ферзишерунги работать, причем когда наступит страховой случай, то Ферзихерунг обычно не платит

живите где хотитецё и писатъчуш не бадо
плесень оченъ опасна и это я знаю на собственом опыте
человек потерял полностью правое легкое и две трети левого а вы говорите плесень и это всего за 3года
живя в таком доме
а сейчас даже в магазине и очереди чувствую кто из таких квартир
сам человек и его одежда пахнет песененъю для меня
и не устранятъ надо плесень а бежать с такого дома или квартиры

Это 99% аспергиллез. А он бывает только у лиц с сильно "убитым" иммунитетом. А коли у человека такой иммунитет никудышный, то ему, что грибок, что бабка, чихнувшая в трамвае - все едино. И не факт, что он его дома "споймал".

Погуглите тему плесени прежде чем обвинять в написании чуши))) Повторюсь,что даже на придорожных территориях концентрация грибков оочень большая.А если в квартире/доме уже завелась плесень и это уже в течение долгого времени,то сие "наипрекраснейшее" событие Вы можете почувствовать сразу( Вы же написали,что в очередях запах плесени слышите).Получается-зачем въезжать,если знаешь заранее,что проблемы могут быть? Дешевое жилье там,где его по определению быть не может=подвох.
Появление плесени же в так сказать новых домах -вина только нерадивого митера.
Офф топ