Login
В Standesamt отказываются переводить фамилию
01.01.13 17:16
Опасения мои по этому поводу были не напрасны. "http://foren.germany.ru/arch/legal/f/20826431.html?Cat=&page=&view=&sb=&part=6&vc=1"
Приехал в Берлин месяц назад. Все шло по плану, пока не добрался до Standesamt.
Вводные такие:
Фамилия моя Стриженов. Имею 4 пар. Жена и дети соответственно - 7 пар.
Хочу стать Schneider или Segler.
Сотрудница Standesamt готова изменить нам имена, убрать отчества, все, что угодно, но только не перевести фамилию со Стриженов на Schneider или Segler. Максимум она может написать Стриженов немецкими буквами.
Пункт 5 пар. 94 "den Familiennamen in einer deutschen Übersetzung annehmen, sofern die Übersetzung einen im deutschen Sprachraum in Betracht kommenden Familiennamen ergibt." я по её мнению понимаю неверно.
Она предлагает мне стать сейчас Strizhenow и потом идти в Rechtsrat этогоже ЗАГСА и ставить Antrag на перемену фамилии на Schneider. Как я понимаю при таком раскладе я попадаю на время и на деньги + гарантии успеха нет.
Бератор в Хайме разводит руками и допускает, что сотрудница ЗАГСА права.
Прошу совета знатоков: могу я стать без судебных заморочек Schneider и если да, то, как бороться со Standesamt?
Приехал в Берлин месяц назад. Все шло по плану, пока не добрался до Standesamt.
Вводные такие:
Фамилия моя Стриженов. Имею 4 пар. Жена и дети соответственно - 7 пар.
Хочу стать Schneider или Segler.
Сотрудница Standesamt готова изменить нам имена, убрать отчества, все, что угодно, но только не перевести фамилию со Стриженов на Schneider или Segler. Максимум она может написать Стриженов немецкими буквами.
Пункт 5 пар. 94 "den Familiennamen in einer deutschen Übersetzung annehmen, sofern die Übersetzung einen im deutschen Sprachraum in Betracht kommenden Familiennamen ergibt." я по её мнению понимаю неверно.
Она предлагает мне стать сейчас Strizhenow и потом идти в Rechtsrat этогоже ЗАГСА и ставить Antrag на перемену фамилии на Schneider. Как я понимаю при таком раскладе я попадаю на время и на деньги + гарантии успеха нет.
Бератор в Хайме разводит руками и допускает, что сотрудница ЗАГСА права.
Прошу совета знатоков: могу я стать без судебных заморочек Schneider и если да, то, как бороться со Standesamt?
Laß jedem Tag die Chance der schönste deines Lebens zu werden...
NEW 01.01.13 17:56
in Antwort Motard 01.01.13 17:16
мне кажется - они правы 
Если у вас будет фамилия Шнайдер - давайте переведем это слово http://de.bab.la/woerterbuch/deutsch-russisch/schneider - портной. При чём тут Стриженов?
У меня у знакомой фамилия Штайн - камень. Если бы она приехала в Германию с именем Анна Камень - ее бы могли перевести на немецкий. А как вашу фамилию переведешь?
Так же, они правы, что просто пишут фамилию немецкиму буквами и всё.
Если у вас будет фамилия Шнайдер - давайте переведем это слово http://de.bab.la/woerterbuch/deutsch-russisch/schneider - портной. При чём тут Стриженов?
У меня у знакомой фамилия Штайн - камень. Если бы она приехала в Германию с именем Анна Камень - ее бы могли перевести на немецкий. А как вашу фамилию переведешь?
Так же, они правы, что просто пишут фамилию немецкиму буквами и всё.
NEW 01.01.13 18:05
С фамилией Стриженов эта фамилия не имеет ничего общего.
Посмотрите в родне у вашего 4§, фамилии Гроусельтерн/Ургроусельтерн тоже можно взять. Только надо документально подтвердить, что эти фамилии были уже в роду.
П.Шнайдеров здесь в Германии уже как селёдок в бочке. Как только слышишь "Шнайдер", уже точно знаешь, что руссак. Segler намного интереснее звучит.(ИМХО)
in Antwort Motard 01.01.13 17:16
В ответ на:
Хочу стать Schneider....
Хочу стать Schneider....
С фамилией Стриженов эта фамилия не имеет ничего общего.
Посмотрите в родне у вашего 4§, фамилии Гроусельтерн/Ургроусельтерн тоже можно взять. Только надо документально подтвердить, что эти фамилии были уже в роду.
П.Шнайдеров здесь в Германии уже как селёдок в бочке. Как только слышишь "Шнайдер", уже точно знаешь, что руссак. Segler намного интереснее звучит.(ИМХО)
Мне истина дороже не настолько!...
NEW 01.01.13 18:19
Стриженов- стрижет-стричь-schneiden-Schneider
Стриженов-стриж-Segler
in Antwort ТВОЯ ИГРУШКА 01.01.13 17:56
В ответ на:
Если у вас будет фамилия Шнайдер - давайте переведем это слово http://de.bab.la/woerterbuch/deutsch-russisch/schneider - портной. При чём тут Стриженов?
Если у вас будет фамилия Шнайдер - давайте переведем это слово http://de.bab.la/woerterbuch/deutsch-russisch/schneider - портной. При чём тут Стриженов?
Стриженов- стрижет-стричь-schneiden-Schneider
Стриженов-стриж-Segler
ваши байты биты
NEW 01.01.13 18:36
in Antwort dellaros 01.01.13 18:05, Zuletzt geändert 01.01.13 18:47 (Motard)
Суть вопроса не в Schneider или Segler, а в том, как понимать пункт 5 пар 94 BVFG.
Если бы моя фамилия была Волков, мог бы я здесь стать Wolf?
Вариант с фамилиями бабушек не подходит...
В ответ на:
§ 94 Familiennamen und Vornamen
(1) Vertriebene und Spätaussiedler, deren Ehegatten und Abkömmlinge, die Deutsche im Sinne des Artikels 116 Abs. 1 des Grundgesetzes sind, können durch Erklärung gegenüber dem Bundesverwaltungsamt im Verteilungsverfahren oder dem Standesamt
1.
Bestandteile des Namens ablegen, die das deutsche Recht nicht vorsieht,
2.
die ursprüngliche Form eines nach dem Geschlecht oder dem Verwandtschaftsverhältnis abgewandelten Namens annehmen,
3.
eine deutschsprachige Form ihres Vor- oder Familiennamens annehmen; gibt es eine solche Form des Vornamens nicht, so können sie neue Vornamen annehmen,
4.
im Falle der Führung eines gemeinsamen Familiennamens durch Ehegatten einen Ehenamen nach § 1355 Abs. 1 des Bürgerlichen Gesetzbuchs bestimmen und eine Erklärung nach § 1355 Abs. 4 des Bürgerlichen Gesetzbuchs abgeben,
5.
den Familiennamen in einer deutschen Übersetzung annehmen, sofern die Übersetzung einen im deutschen Sprachraum in Betracht kommenden Familiennamen ergibt.
Wird in den Fällen der Nummern 3 bis 5 der Familienname als Ehename geführt, so kann die Erklärung während des Bestehens der Ehe nur von beiden Ehegatten abgegeben werden. Auf den Geburtsnamen eines Abkömmlings, welcher das fünfte Lebensjahr vollendet hat, erstreckt sich die Namensänderung nur dann, wenn er sich der Namensänderung durch Erklärung gegenüber dem Bundesverwaltungsamt im Verteilungsverfahren oder dem Standesamt anschließt. Ein in der Geschäftsfähigkeit beschränktes Kind, welches das vierzehnte Lebensjahr vollendet hat, kann die Erklärung nur selbst abgeben; es bedarf hierzu der Zustimmung seines gesetzlichen Vertreters.
(2) Die Erklärungen nach Absatz 1 müssen öffentlich beglaubigt oder beurkundet werden; im Verteilungsverfahren kann auch das Bundesverwaltungsamt die Erklärungen öffentlich beglaubigen oder beurkunden. Gebühren und Auslagen werden nicht erhoben.
§ 94 Familiennamen und Vornamen
(1) Vertriebene und Spätaussiedler, deren Ehegatten und Abkömmlinge, die Deutsche im Sinne des Artikels 116 Abs. 1 des Grundgesetzes sind, können durch Erklärung gegenüber dem Bundesverwaltungsamt im Verteilungsverfahren oder dem Standesamt
1.
Bestandteile des Namens ablegen, die das deutsche Recht nicht vorsieht,
2.
die ursprüngliche Form eines nach dem Geschlecht oder dem Verwandtschaftsverhältnis abgewandelten Namens annehmen,
3.
eine deutschsprachige Form ihres Vor- oder Familiennamens annehmen; gibt es eine solche Form des Vornamens nicht, so können sie neue Vornamen annehmen,
4.
im Falle der Führung eines gemeinsamen Familiennamens durch Ehegatten einen Ehenamen nach § 1355 Abs. 1 des Bürgerlichen Gesetzbuchs bestimmen und eine Erklärung nach § 1355 Abs. 4 des Bürgerlichen Gesetzbuchs abgeben,
5.
den Familiennamen in einer deutschen Übersetzung annehmen, sofern die Übersetzung einen im deutschen Sprachraum in Betracht kommenden Familiennamen ergibt.
Wird in den Fällen der Nummern 3 bis 5 der Familienname als Ehename geführt, so kann die Erklärung während des Bestehens der Ehe nur von beiden Ehegatten abgegeben werden. Auf den Geburtsnamen eines Abkömmlings, welcher das fünfte Lebensjahr vollendet hat, erstreckt sich die Namensänderung nur dann, wenn er sich der Namensänderung durch Erklärung gegenüber dem Bundesverwaltungsamt im Verteilungsverfahren oder dem Standesamt anschließt. Ein in der Geschäftsfähigkeit beschränktes Kind, welches das vierzehnte Lebensjahr vollendet hat, kann die Erklärung nur selbst abgeben; es bedarf hierzu der Zustimmung seines gesetzlichen Vertreters.
(2) Die Erklärungen nach Absatz 1 müssen öffentlich beglaubigt oder beurkundet werden; im Verteilungsverfahren kann auch das Bundesverwaltungsamt die Erklärungen öffentlich beglaubigen oder beurkunden. Gebühren und Auslagen werden nicht erhoben.
Если бы моя фамилия была Волков, мог бы я здесь стать Wolf?
Вариант с фамилиями бабушек не подходит...
Laß jedem Tag die Chance der schönste deines Lebens zu werden...
NEW 01.01.13 18:41
in Antwort Motard 01.01.13 17:16
А причину отказа вам та тетенька письменно дала? Или устно сказала?
NEW 01.01.13 18:45
in Antwort Motard 01.01.13 17:16
А на фига вообще переводить? зачем становиться как все Мюлером?
Стриженов звучит хорошо.
Я при онемечевании оставил себе все как было.
без судебных заморочек Schneider не стать да и с ними не факт
Стриженов звучит хорошо.
Я при онемечевании оставил себе все как было.
без судебных заморочек Schneider не стать да и с ними не факт
Не хочу вас расстраивать, но у меня все хорошо!
NEW 01.01.13 18:51
Пока только устно.
Прежде чем писать ей, я хотелбы понять - права она или нет.
Если я действительно понимаю закон неверно, это одно, а если наоборот, то нужно бороться...
in Antwort zuckerhaus 01.01.13 18:41
В ответ на:
А причину отказа вам та тетенька письменно дала? Или устно сказала?
А причину отказа вам та тетенька письменно дала? Или устно сказала?
Пока только устно.
Прежде чем писать ей, я хотелбы понять - права она или нет.
Если я действительно понимаю закон неверно, это одно, а если наоборот, то нужно бороться...
Laß jedem Tag die Chance der schönste deines Lebens zu werden...
NEW 01.01.13 18:56
in Antwort Motard 01.01.13 18:36
Право вашу фамилию перевести вы имеете.
Тетя та из Штандесамта просто или не знает, или не хочет с этим связываться.
Возьмите выписку из закона, возьмите ваши различные бумаги и письма из амтов, в которых ваша фамилия каждый раз по-другому написана. Ну и попросите эту тётеньку саму прочитать и повторить (не глядя в бумажку) вашу фамилию.
Если она будет настаивать на своём, подтребуйте от неё письменный отказ. А с ним уже идите выше.
Тетя та из Штандесамта просто или не знает, или не хочет с этим связываться.
Возьмите выписку из закона, возьмите ваши различные бумаги и письма из амтов, в которых ваша фамилия каждый раз по-другому написана. Ну и попросите эту тётеньку саму прочитать и повторить (не глядя в бумажку) вашу фамилию.
Если она будет настаивать на своём, подтребуйте от неё письменный отказ. А с ним уже идите выше.
Мне истина дороже не настолько!...
NEW 01.01.13 19:01
так в чём дело то? вам же сказали: ставьте антраг на смену фамилии. Ну так и ставьте. Помеяют вам фамилию месяцем раньше или позже - какая вам разница? А то что это денег будет стоить - ну бесплатно это не делают.
in Antwort Motard 01.01.13 17:16
В ответ на:
Она предлагает мне стать сейчас Strizhenow и потом идти в Rechtsrat этогоже ЗАГСА и ставить Antrag на перемену фамилии на Schneider. Как я понимаю при таком раскладе я попадаю на время и на деньги + гарантии успеха нет.
Она предлагает мне стать сейчас Strizhenow и потом идти в Rechtsrat этогоже ЗАГСА и ставить Antrag на перемену фамилии на Schneider. Как я понимаю при таком раскладе я попадаю на время и на деньги + гарантии успеха нет.
так в чём дело то? вам же сказали: ставьте антраг на смену фамилии. Ну так и ставьте. Помеяют вам фамилию месяцем раньше или позже - какая вам разница? А то что это денег будет стоить - ну бесплатно это не делают.
NEW 01.01.13 19:05
in Antwort Motard 01.01.13 18:51
По закону можно.
Но неизвестно может ли это данная тетенька сама сделать, знает ли она кто может, нужны ли ей еще дополнительные доки типа перевод присяжного что именно так фамилия переводится - неизвестно.
Обычно когда люди требуют письменный отказ, то начинают шевелиться. В письменном отказе стоит параграф почему нельзя.
Но неизвестно может ли это данная тетенька сама сделать, знает ли она кто может, нужны ли ей еще дополнительные доки типа перевод присяжного что именно так фамилия переводится - неизвестно.
Обычно когда люди требуют письменный отказ, то начинают шевелиться. В письменном отказе стоит параграф почему нельзя.
NEW 01.01.13 19:05
Делают.
in Antwort spaceX 01.01.13 19:01
В ответ на:
А то что это денег будет стоить - ну бесплатно это не делают.
А то что это денег будет стоить - ну бесплатно это не делают.
Делают.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 01.01.13 19:08
А если вообще не поменяют? Основание для перевода фамилии спорное, а для смены основания вообще нет. Просто через месяц откажут - и все.
in Antwort spaceX 01.01.13 19:01
В ответ на:
Помеяют вам фамилию месяцем раньше или позже - какая вам разница?
Помеяют вам фамилию месяцем раньше или позже - какая вам разница?
А если вообще не поменяют? Основание для перевода фамилии спорное, а для смены основания вообще нет. Просто через месяц откажут - и все.
NEW 01.01.13 19:12
in Antwort Motard 01.01.13 17:16
можно спросить?
а какая у вас немецкая фамилия
п.4 означает что где то немецкие корни есть. она тоже звучит как Schneider?
если нет, то по логике у вас нет права на смену фамилии.
а какая у вас немецкая фамилия
п.4 означает что где то немецкие корни есть. она тоже звучит как Schneider?
если нет, то по логике у вас нет права на смену фамилии.
NEW 01.01.13 19:16
В этом-то и фокус, что в законе (который мы с ней вместе читали) написано, что бесплатно...
Но она твердит, что я слово uebersetzen неправильно трактую...
Если она права и это делается только через Rechtsrat - заплачу, а если она мне из вредности голову морочит, то хотелось бы сэкономить...
in Antwort spaceX 01.01.13 19:01
В ответ на:
так в чём дело то? вам же сказали: ставьте антраг на смену фамилии. Ну так и ставьте. Помеяют вам фамилию месяцем раньше или позже - какая вам разница? А то что это денег будет стоить - ну бесплатно это не делают.
так в чём дело то? вам же сказали: ставьте антраг на смену фамилии. Ну так и ставьте. Помеяют вам фамилию месяцем раньше или позже - какая вам разница? А то что это денег будет стоить - ну бесплатно это не делают.
В этом-то и фокус, что в законе (который мы с ней вместе читали) написано, что бесплатно...
Но она твердит, что я слово uebersetzen неправильно трактую...
Если она права и это делается только через Rechtsrat - заплачу, а если она мне из вредности голову морочит, то хотелось бы сэкономить...
Laß jedem Tag die Chance der schönste deines Lebens zu werden...
NEW 01.01.13 19:18
in Antwort caravelle 01.01.13 19:12
Пункты 1до 5 это варианты, их не нужно все исполнять, что нужно это то что в первом пункте по параграфу.
NEW 01.01.13 19:18
Как ваша логика переводит вот этот абзац из закона?
in Antwort caravelle 01.01.13 19:12
В ответ на:
если нет, то по логике у вас нет права на смену фамилии.
если нет, то по логике у вас нет права на смену фамилии.
Как ваша логика переводит вот этот абзац из закона?
В ответ на:
den Familiennamen in einer deutschen Übersetzung annehmen, sofern die Übersetzung einen im deutschen Sprachraum in Betracht kommenden Familiennamen ergibt.
den Familiennamen in einer deutschen Übersetzung annehmen, sofern die Übersetzung einen im deutschen Sprachraum in Betracht kommenden Familiennamen ergibt.
ваши байты биты
NEW 01.01.13 19:22
in Antwort Motard 01.01.13 17:16
Я не знаю ни одного случая "перевода фамилии", хотя сама с §4 и разных истории перемен имен-фамилии кругом - море!
Зато вокруг и рядом практикуется взятие девичьеи фамилии матери, если отец русскии, или еще краше - бабушки!
Подумаите, может у вас бабушка не хуже Шнаидера звучала?
Зато вокруг и рядом практикуется взятие девичьеи фамилии матери, если отец русскии, или еще краше - бабушки!
Подумаите, может у вас бабушка не хуже Шнаидера звучала?
Слово - не тетка, не вырубишь топором!
NEW 01.01.13 19:24
немец по женской линии. Последняя немецкая фамилия была у бабушки. Не Schneider и не Segler.
Моё право на смену фамилии (как мне кажется) прописано в вышеприведенном законе. Вопрос - так это или нет?
in Antwort caravelle 01.01.13 19:12
В ответ на:
по логике у вас нет права на смену фамилии
по логике у вас нет права на смену фамилии
немец по женской линии. Последняя немецкая фамилия была у бабушки. Не Schneider и не Segler.
Моё право на смену фамилии (как мне кажется) прописано в вышеприведенном законе. Вопрос - так это или нет?
Laß jedem Tag die Chance der schönste deines Lebens zu werden...
NEW 01.01.13 19:24
in Antwort Motard 01.01.13 17:16
Советуюнапирать на то, что еслитетяпросто напишетвашу фамилию немецкими ( латинскими) буквами, то немцыстанутее читать не СТриженов, а Штриженов
Потому что такое правило для " ST"
И вы не хотите сами всю оставшуюся жизнь объяснять, как правил но. И для своих потомков этого не желаете
нУ кто же может предугадать, обойдетесь ли вы без суда?
Начинать нужно с того, чтобы получить ПИСЬМЕННЫЙ отказ Штандесамта изменить вашу фамилию с обоснованием отказа
На это написать видешпрух (тоже с обоснованием)
Если не поможет, обратиться к адвокату
Ну, и если адвокат не договорится без суда - тогда суд
Но сначала идите и поговорите с начальником штандесамта ( если это не упомянутая вами тетенька)
Пусть попробует объяснить, как он сам понимает текстзакона про Übersetzung ( с примерами )
Потому что такое правило для " ST"
И вы не хотите сами всю оставшуюся жизнь объяснять, как правил но. И для своих потомков этого не желаете
В ответ на:
Прошу совета знатоков: могу я стать без судебных заморочек Schneider и если да, то, как бороться со Standesamt?
Прошу совета знатоков: могу я стать без судебных заморочек Schneider и если да, то, как бороться со Standesamt?
нУ кто же может предугадать, обойдетесь ли вы без суда?
Начинать нужно с того, чтобы получить ПИСЬМЕННЫЙ отказ Штандесамта изменить вашу фамилию с обоснованием отказа
На это написать видешпрух (тоже с обоснованием)
Если не поможет, обратиться к адвокату
Ну, и если адвокат не договорится без суда - тогда суд
Но сначала идите и поговорите с начальником штандесамта ( если это не упомянутая вами тетенька)
Пусть попробует объяснить, как он сам понимает текстзакона про Übersetzung ( с примерами )
ваши байты биты
NEW 01.01.13 19:32
in Antwort Piranja 01.01.13 19:18
товарищ приехал ,как поздний переселенец. (мама или папа немцы по паспорту)
согласны??
это значит у него немецкие корни, что подразумевает где то в родословной немецкую фамилию.
Согласны??
и как вы посмотрите на человека имеющего фамилию мюллер стать шнайдер.
Сюда приехал наследник немца, но никак не Стриженова.
можно говорит о смене фамилии на свою немецкую.
А перевести свою русскую фамилию можно попробовать!!!, если вы как русский вьезжаете сюда
моя логика переводит только полный абзатц, а не отдельные предложения.
наверняка дальше имеются пояснения к какой группе лиц это применимо
согласны??
это значит у него немецкие корни, что подразумевает где то в родословной немецкую фамилию.
Согласны??
и как вы посмотрите на человека имеющего фамилию мюллер стать шнайдер.
Сюда приехал наследник немца, но никак не Стриженова.
можно говорит о смене фамилии на свою немецкую.
А перевести свою русскую фамилию можно попробовать!!!, если вы как русский вьезжаете сюда
В ответ на:
Как ваша логика переводит вот этот абзац из закона?
Как ваша логика переводит вот этот абзац из закона?
моя логика переводит только полный абзатц, а не отдельные предложения.
наверняка дальше имеются пояснения к какой группе лиц это применимо
NEW 01.01.13 19:34
in Antwort Motard 01.01.13 17:16
Вот почитайте
Особенно страницу адвоката
Наверное, именно такую точку зрения пыталась до васдонести тетенька из Штандесамта
http://www.waldbronn.de/formulare/standesamt/namenserklaerung_aussiedler.pdf
http://www.rechtsanwaltdrpalm.de/eindeutschung.htm
Особенно страницу адвоката
Наверное, именно такую точку зрения пыталась до васдонести тетенька из Штандесамта
http://www.waldbronn.de/formulare/standesamt/namenserklaerung_aussiedler.pdf
http://www.rechtsanwaltdrpalm.de/eindeutschung.htm
ваши байты биты
NEW 01.01.13 19:47
Я с вами согласен.
Возможно там другой механизм просто. Это-то я и хочу понять прежде чем пускаться в переписку с ЗАГСОВским юристом. Потом некогда будет размышлять - надо будет действовать.
В общем буду благодарен за любую полезную информацию по данному вопросу - опыт, решения судов и т.д.
in Antwort zuckerhaus 01.01.13 19:05
В ответ на:
По закону можно.
Но неизвестно может ли это данная тетенька сама сделать, знает ли она кто может, нужны ли ей еще дополнительные доки типа перевод присяжного что именно так фамилия переводится - неизвестно.
Обычно когда люди требуют письменный отказ, то начинают шевелиться. В письменном отказе стоит параграф почему нельзя.
По закону можно.
Но неизвестно может ли это данная тетенька сама сделать, знает ли она кто может, нужны ли ей еще дополнительные доки типа перевод присяжного что именно так фамилия переводится - неизвестно.
Обычно когда люди требуют письменный отказ, то начинают шевелиться. В письменном отказе стоит параграф почему нельзя.
Я с вами согласен.
Возможно там другой механизм просто. Это-то я и хочу понять прежде чем пускаться в переписку с ЗАГСОВским юристом. Потом некогда будет размышлять - надо будет действовать.
В общем буду благодарен за любую полезную информацию по данному вопросу - опыт, решения судов и т.д.
Laß jedem Tag die Chance der schönste deines Lebens zu werden...
NEW 01.01.13 19:59
in Antwort Motard 01.01.13 17:16
Моей знакомой по фамилии Дуб так и написали Dub. Хотя, казалось бы, чего уж проще перевести это слово на немецкий. Не разрешили.
Ничто так не помогает по хозяйству, как отключённый интернет
NEW 01.01.13 20:06
??????
Вы О ЧЕМ ?!!
Этот параграф закона относится ТОЛЬКО к Поздним Переселенцам, больше ни к кому
Переведите тогда ВЕСЬ абзац закона -это ничего не изменит
Все перечисленное там относится к ПП
И один из вариантов закона - взять фамилию в виде ПЕРЕВОДА на немецкий, если таковой перевод существует
Например, Белов -Baйсман и т.д.
Фамилия не означает НАЦИОНАЛЬНОЙ принадлежности
Человек с фамилией Стриженов для ВVA такой же немец, как и человек с фамилией Шнайдер, если они оба выполнили предпосылки и признаны ПП
У ТС НЕТ фамилии Мюллер, и никогда не было
У него есть фамилия Стриженов
И есть немецкий закон, по которому он, как ПП, может фамилию изменить
А насчет " маминой фамилии" ТС.... вот про это, кстати, в законе ничего не написано
ТС без проблем на раз-два может взять фамилию жены
А чтобы взять фамилию БАБУШКИ ( у матери ТС не немецкая фамилия) , на какой закон немецкий ему, по-вашему, нужно сослаться?
in Antwort caravelle 01.01.13 19:32
В ответ на:
и как вы посмотрите на человека имеющего фамилию мюллер стать шнайдер.
Сюда приехал наследник немца, но никак не Стриженова.
можно говорит о смене фамилии на свою немецкую.
А перевести свою русскую фамилию можно попробовать!!!, если вы как русский вьезжаете сюда
моя логика переводит только полный абзатц, а не отдельные предложения.
наверняка дальше имеются пояснения к какой группе лиц это применимо
и как вы посмотрите на человека имеющего фамилию мюллер стать шнайдер.
Сюда приехал наследник немца, но никак не Стриженова.
можно говорит о смене фамилии на свою немецкую.
А перевести свою русскую фамилию можно попробовать!!!, если вы как русский вьезжаете сюда
моя логика переводит только полный абзатц, а не отдельные предложения.
наверняка дальше имеются пояснения к какой группе лиц это применимо
??????
Вы О ЧЕМ ?!!
Этот параграф закона относится ТОЛЬКО к Поздним Переселенцам, больше ни к кому
Переведите тогда ВЕСЬ абзац закона -это ничего не изменит
Все перечисленное там относится к ПП
И один из вариантов закона - взять фамилию в виде ПЕРЕВОДА на немецкий, если таковой перевод существует
Например, Белов -Baйсман и т.д.
Фамилия не означает НАЦИОНАЛЬНОЙ принадлежности
Человек с фамилией Стриженов для ВVA такой же немец, как и человек с фамилией Шнайдер, если они оба выполнили предпосылки и признаны ПП
В ответ на:
и как вы посмотрите на человека имеющего фамилию мюллер стать шнайдер.
и как вы посмотрите на человека имеющего фамилию мюллер стать шнайдер.
У ТС НЕТ фамилии Мюллер, и никогда не было
У него есть фамилия Стриженов
И есть немецкий закон, по которому он, как ПП, может фамилию изменить
А насчет " маминой фамилии" ТС.... вот про это, кстати, в законе ничего не написано
ТС без проблем на раз-два может взять фамилию жены
А чтобы взять фамилию БАБУШКИ ( у матери ТС не немецкая фамилия) , на какой закон немецкий ему, по-вашему, нужно сослаться?
ваши байты биты
NEW 01.01.13 20:07
в суде не разрешили?
Чем обосновали?
Или он довольствовался устным " не положено"?
in Antwort неопытная 01.01.13 19:59
В ответ на:
Моей знакомой по фамилии Дуб так и написали Dub. Хотя, казалось бы, чего уж проще перевести это слово на немецкий. Не разрешили.
Моей знакомой по фамилии Дуб так и написали Dub. Хотя, казалось бы, чего уж проще перевести это слово на немецкий. Не разрешили.
в суде не разрешили?
Чем обосновали?
Или он довольствовался устным " не положено"?
ваши байты биты
NEW 01.01.13 20:14
Болшое спасибо!
Мне кажется вы правы. В Standesamt мне как раз на примерах турецких и сирийских имен аргументировали.
Я так понял, что суть в этом абзаце: Nur § 94 Abs. 1 Nr. 5 BVFG gestattet das Führen eines ausländischen Familiennamens in der deutschen Übersetzung. Wenn jemand also nicht Vertriebener im Sinne des Bundesvertriebenengesetzes ist, kommt lediglich Art. 47 Abs. 1 Nr. 5 EGBGB in Betracht. Dieser gestattet zwar die Annahme einer „deutschsprachigen Form“. Dadurch wird jedoch nicht die Möglichkeit eröffnet, den Familiennamen in der deutschen Übersetzung zu führen.
А я, как 4 пар. являюсь Vertriebener im Sinne des Bundesvertriebenengesetzes? Или там от возраста и наличии справки о реабилитации тоже зависит?
in Antwort Piranja 01.01.13 19:34
В ответ на:
Вот почитайте
Особенно страницу адвоката
Наверное, именно такую точку зрения пыталась до васдонести тетенька из Штандесамта
Вот почитайте
Особенно страницу адвоката
Наверное, именно такую точку зрения пыталась до васдонести тетенька из Штандесамта
Болшое спасибо!
Мне кажется вы правы. В Standesamt мне как раз на примерах турецких и сирийских имен аргументировали.
Я так понял, что суть в этом абзаце: Nur § 94 Abs. 1 Nr. 5 BVFG gestattet das Führen eines ausländischen Familiennamens in der deutschen Übersetzung. Wenn jemand also nicht Vertriebener im Sinne des Bundesvertriebenengesetzes ist, kommt lediglich Art. 47 Abs. 1 Nr. 5 EGBGB in Betracht. Dieser gestattet zwar die Annahme einer „deutschsprachigen Form“. Dadurch wird jedoch nicht die Möglichkeit eröffnet, den Familiennamen in der deutschen Übersetzung zu führen.
А я, как 4 пар. являюсь Vertriebener im Sinne des Bundesvertriebenengesetzes? Или там от возраста и наличии справки о реабилитации тоже зависит?
Laß jedem Tag die Chance der schönste deines Lebens zu werden...
NEW 01.01.13 20:19
in Antwort Motard 01.01.13 20:14, Zuletzt geändert 01.01.13 20:20 (Piranja)
нет, от возраста и справки не зависит
Ваше " слабое место"- то, что ваша фамилия не такая однозначная, как " Дуб", "Скворцов", "Мельников"
Могут отказать на основании того, что не ясно, как вашу фамилию переводить на немецкий
Мол, неоднозначно все
Но побороться можно
Особенно учитывая, что немцы будут говорить " Ш", а не "Ст"
То есть, аболютно точно, ваша фамилия всегда будет произноситься немцами неправильно
Ваше " слабое место"- то, что ваша фамилия не такая однозначная, как " Дуб", "Скворцов", "Мельников"
Могут отказать на основании того, что не ясно, как вашу фамилию переводить на немецкий
Мол, неоднозначно все
Но побороться можно
Особенно учитывая, что немцы будут говорить " Ш", а не "Ст"
То есть, аболютно точно, ваша фамилия всегда будет произноситься немцами неправильно
ваши байты биты
NEW 01.01.13 20:25
никак не трактую
Тем более, что это для данной темы оффтоп
Мы в здесь говорим о поздних переселенцах ( потому что ТС поздний прселенец)
И законе, на основании которого поздний перселенец может изменить имя и фамилию
Я вам вопрос задала -на основании какого закона и параграфа ТС может взять бабушкину фамилию?
Думаю, он и от такого решения не отказался бы
Вы можете помочь?
in Antwort caravelle 01.01.13 20:21
В ответ на:
перемещенные лица, вы как трактуете????
перемещенные лица, вы как трактуете????
никак не трактую
Тем более, что это для данной темы оффтоп
Мы в здесь говорим о поздних переселенцах ( потому что ТС поздний прселенец)
И законе, на основании которого поздний перселенец может изменить имя и фамилию
Я вам вопрос задала -на основании какого закона и параграфа ТС может взять бабушкину фамилию?
Думаю, он и от такого решения не отказался бы
Вы можете помочь?
ваши байты биты
NEW 01.01.13 20:29
И раз уж мы в форуме право находимся, то подтвердите свои слова ссылкой на закон, пожалуйста
Я о таком слышу первый раз
Хотелось бы узнать, какой закон и с каких пор разрешат русским менять фамилии на их немецкий перевод
И прошу учесть, что "eine deutschsprachige Form" не означает "deutsche Übersetzung"
in Antwort caravelle 01.01.13 19:32, Zuletzt geändert 01.01.13 20:32 (Piranja)
В ответ на:
А перевести свою русскую фамилию можно попробовать!!!, если вы как русский вьезжаете сюда
А перевести свою русскую фамилию можно попробовать!!!, если вы как русский вьезжаете сюда
И раз уж мы в форуме право находимся, то подтвердите свои слова ссылкой на закон, пожалуйста
Я о таком слышу первый раз
Хотелось бы узнать, какой закон и с каких пор разрешат русским менять фамилии на их немецкий перевод
И прошу учесть, что "eine deutschsprachige Form" не означает "deutsche Übersetzung"
В ответ на:
Artikel 47
Vor- und Familiennamen
(1) Hat eine Person nach einem anwendbaren ausländischen Recht einen Namen erworben und richtet sich ihr Name fortan nach deutschem Recht, so kann sie durch Erklärung gegenüber dem Standesamt
1. aus dem Namen Vor- und Familiennamen bestimmen,
2. bei Fehlen von Vor- oder Familiennamen einen solchen Namen wählen,
3. Bestandteile des Namens ablegen, die das deutsche Recht nicht vorsieht,
4. die ursprüngliche Form eines nach dem Geschlecht oder dem Verwandtschaftsverhältnis abgewandelten Namens annehmen,
5. eine deutschsprachige Form ihres Vor- oder ihres Familiennamens annehmen; gibt es eine solche Form des Vornamens nicht, so kann sie neue Vornamen annehmen.
Ist der Name Ehename, so kann die Erklärung während des Bestehens der Ehe nur von beiden Ehegatten abgegeben werden.
(2) Absatz 1 gilt entsprechend für die Bildung eines Namens nach deutschem Recht, wenn dieser von einem Namen abgeleitet werden soll, der nach einem anwendbaren ausländischen Recht erworben worden ist.
(3) § 1617c des Bürgerlichen Gesetzbuchs gilt entsprechend.
(4) Die Erklärungen nach den Absätzen 1 und 2 müssen öffentlich beglaubigt oder beurkundet werden.
Artikel 47
Vor- und Familiennamen
(1) Hat eine Person nach einem anwendbaren ausländischen Recht einen Namen erworben und richtet sich ihr Name fortan nach deutschem Recht, so kann sie durch Erklärung gegenüber dem Standesamt
1. aus dem Namen Vor- und Familiennamen bestimmen,
2. bei Fehlen von Vor- oder Familiennamen einen solchen Namen wählen,
3. Bestandteile des Namens ablegen, die das deutsche Recht nicht vorsieht,
4. die ursprüngliche Form eines nach dem Geschlecht oder dem Verwandtschaftsverhältnis abgewandelten Namens annehmen,
5. eine deutschsprachige Form ihres Vor- oder ihres Familiennamens annehmen; gibt es eine solche Form des Vornamens nicht, so kann sie neue Vornamen annehmen.
Ist der Name Ehename, so kann die Erklärung während des Bestehens der Ehe nur von beiden Ehegatten abgegeben werden.
(2) Absatz 1 gilt entsprechend für die Bildung eines Namens nach deutschem Recht, wenn dieser von einem Namen abgeleitet werden soll, der nach einem anwendbaren ausländischen Recht erworben worden ist.
(3) § 1617c des Bürgerlichen Gesetzbuchs gilt entsprechend.
(4) Die Erklärungen nach den Absätzen 1 und 2 müssen öffentlich beglaubigt oder beurkundet werden.
ваши байты биты
NEW 01.01.13 20:29
т.е. я правильно понимаю, что я Vertriebene и значит этот Art. 47 Abs. 1 Nr. 5 EGBGB на меня не распространяется?
Т.е. если я четко обосную, что я больше стриж чем парикмахер, то вроде, как все должно получиться...
in Antwort Piranja 01.01.13 20:19
В ответ на:
нет, от возраста и справки не зависит
нет, от возраста и справки не зависит
т.е. я правильно понимаю, что я Vertriebene и значит этот Art. 47 Abs. 1 Nr. 5 EGBGB на меня не распространяется?
Т.е. если я четко обосную, что я больше стриж чем парикмахер, то вроде, как все должно получиться...
Laß jedem Tag die Chance der schönste deines Lebens zu werden...
NEW 01.01.13 20:32
in Antwort Piranja 01.01.13 20:25
закон ,приведенный вами, о перемещенных лицах, коими поздние не являются (имхо)
знаю что это реально, но я не юрист
В ответ на:
Я вам вопрос задала -на основании какого закона и параграфа ТС может взять бабушкину фамилию?
Я вам вопрос задала -на основании какого закона и параграфа ТС может взять бабушкину фамилию?
знаю что это реально, но я не юрист
NEW 01.01.13 20:34
in Antwort Motard 01.01.13 20:29
Нет, вы не Vertriebener, вы Spätaussiedler
Но 94 параграф BVFG в равной степени относится и к тем, и к другим
Но 94 параграф BVFG в равной степени относится и к тем, и к другим
ваши байты биты
NEW 01.01.13 20:39
Интересно, какой это закон я привела, который " о перемещенных лицах, а не о ПП"?
А закон, который вопросы ПП регулирует, как называется, не подскажете?
in Antwort caravelle 01.01.13 20:32, Zuletzt geändert 01.01.13 21:44 (Piranja)
В ответ на:
закон ,приведенный вами, о перемещенных лицах, коими поздние не являются
закон ,приведенный вами, о перемещенных лицах, коими поздние не являются
Интересно, какой это закон я привела, который " о перемещенных лицах, а не о ПП"?
А закон, который вопросы ПП регулирует, как называется, не подскажете?
ваши байты биты
NEW 02.01.13 09:38
это откуда такое? У нас на работе три шнайдера и все чистокровные немцы с баварских глубинок
in Antwort dellaros 01.01.13 18:05
В ответ на:
Как только слышишь "Шнайдер", уже точно знаешь, что руссак.
Как только слышишь "Шнайдер", уже точно знаешь, что руссак.
это откуда такое? У нас на работе три шнайдера и все чистокровные немцы с баварских глубинок
NEW 02.01.13 16:53
in Antwort Piranja 01.01.13 19:24
пиранья, нем. загс прав, сразу вам фамилию не поменяют, а когда на немецком запишут вашу фамилию, тогда вы можете поставить антраг, про который ЗАГС говорил. Они полностью правы.
NEW 02.01.13 18:40
in Antwort Motard 01.01.13 17:16
тогда уже Mauersegler - это вроде по-немецки стриж!
NEW 02.01.13 18:41
что значит " а когда на немецком запишут фамилию, тогда ставить антраг, про который зАГС говорил"?
и почему " сразу нельзя"?
ЕСть закон, касающийся ПП ( параграф приведен)
И по этому закону ОДИН РАЗ ПП имеет право БЕСПЛАТНО изменить написание имени и фамилии ( как именно, описано в законе) . И избавиться от отчества
И сделать это можно СРАЗУ в лагере
А можно чуть погодя, в ЗАГСЕ
Фамилия латинскими буквами УЖЕ написана в АБ и паспорте
Что значит " когда ее запишут"?
а если ПЕРВЫЙ РАЗ согласиться с незнамо каким написанием, то уже будет поздно- все остальные изменения на общих основаниях
ЗАГС ОТКАЗАЛ ТС изменить его фамилию по закону о ПП
И если ТС , например, сейчас сделает Namensänderung в виде отказа от отчества и имя " подкорректирует", то это он уже использует ОДИН РАЗ закон об изменении для ПП
И второй раз его случай будут рассматривать на общих основаниях
Обоснуйте, почему зАГС " полностью прав"
То бишь, почему вдруг ПП нельзя СРАЗУ "перевести" фамилию и из Белова стать Вайсманом?
В каком законе об этом написано?
p.s.
наша семья изменила написание фамилии в первую неделю проживания в городе распределения
В ЗАГСЕ за 10 минут
А некоторые еще в первом лагере меняли - это получается, примерно в течение трех дней после пересечения границы
in Antwort **Impuls** 02.01.13 16:53, Zuletzt geändert 02.01.13 18:46 (Piranja)
В ответ на:
нем. загс прав, сразу вам фамилию не поменяют, а когда на немецком запишут вашу фамилию, тогда вы можете поставить антраг, про который ЗАГС говорил. Они полностью правы.
нем. загс прав, сразу вам фамилию не поменяют, а когда на немецком запишут вашу фамилию, тогда вы можете поставить антраг, про который ЗАГС говорил. Они полностью правы.
что значит " а когда на немецком запишут фамилию, тогда ставить антраг, про который зАГС говорил"?
и почему " сразу нельзя"?
ЕСть закон, касающийся ПП ( параграф приведен)
И по этому закону ОДИН РАЗ ПП имеет право БЕСПЛАТНО изменить написание имени и фамилии ( как именно, описано в законе) . И избавиться от отчества
И сделать это можно СРАЗУ в лагере
А можно чуть погодя, в ЗАГСЕ
Фамилия латинскими буквами УЖЕ написана в АБ и паспорте
Что значит " когда ее запишут"?
а если ПЕРВЫЙ РАЗ согласиться с незнамо каким написанием, то уже будет поздно- все остальные изменения на общих основаниях
ЗАГС ОТКАЗАЛ ТС изменить его фамилию по закону о ПП
И если ТС , например, сейчас сделает Namensänderung в виде отказа от отчества и имя " подкорректирует", то это он уже использует ОДИН РАЗ закон об изменении для ПП
И второй раз его случай будут рассматривать на общих основаниях
Обоснуйте, почему зАГС " полностью прав"
То бишь, почему вдруг ПП нельзя СРАЗУ "перевести" фамилию и из Белова стать Вайсманом?
В каком законе об этом написано?
p.s.
наша семья изменила написание фамилии в первую неделю проживания в городе распределения
В ЗАГСЕ за 10 минут
А некоторые еще в первом лагере меняли - это получается, примерно в течение трех дней после пересечения границы
ваши байты биты
NEW 03.01.13 20:56
in Antwort Piranja 02.01.13 18:41
ТС не делает Namensaenderung в виде отказа от отчества и коррекции имени
ТC согласен с Piranja, т.к. эта точка зрения соответствует написанному в законе. ТС просто хочет услышать хотябы еще одно авторитетное мнение.
Пожалуйста, те кто знает наверняка - отзовитесь. Это для меня очень важно.
Не акцентируйтесь на стриженове, волкове, белове, воробьеве или дуб - смотрите в суть вопроса.
Я сейчас не могу себе позволить долгую тяжбу с ЗАГСОМ. Сейчас это просто невозможно. Мы только приехали, живем в хайме, ищем квартиру - проблем и так хватает...
ТC согласен с Piranja, т.к. эта точка зрения соответствует написанному в законе. ТС просто хочет услышать хотябы еще одно авторитетное мнение.
Пожалуйста, те кто знает наверняка - отзовитесь. Это для меня очень важно.
Не акцентируйтесь на стриженове, волкове, белове, воробьеве или дуб - смотрите в суть вопроса.
Я сейчас не могу себе позволить долгую тяжбу с ЗАГСОМ. Сейчас это просто невозможно. Мы только приехали, живем в хайме, ищем квартиру - проблем и так хватает...
Laß jedem Tag die Chance der schönste deines Lebens zu werden...
NEW 03.01.13 21:17
in Antwort Motard 03.01.13 20:56
у вас сейчас нет другого выхода, как пойти и поговорить с начальником ЗАГСа
Если он откажет, попросить отказ с обоснованием письменно и намекнуть, что обратитесь к адвокату и доведете до суда
Посмотреть на его реакцию
Доходов у вас нет. Сходите в Амтсгерихт и возьмите бератунгсшайн за 10 евро для адвоката
Если он откажет, попросить отказ с обоснованием письменно и намекнуть, что обратитесь к адвокату и доведете до суда
Посмотреть на его реакцию
Доходов у вас нет. Сходите в Амтсгерихт и возьмите бератунгсшайн за 10 евро для адвоката
ваши байты биты
NEW 03.01.13 21:46
in Antwort Piranja 03.01.13 21:17, Zuletzt geändert 03.01.13 22:07 (Motard)
В понедельник пойду в этот их Rechtsrat.
Поговорю с их юристом - потом буду дальше думать
Пока что мне удалось добыть копию Namenaenderungsurkunde одного Волкова, которому удалось стать Wolf и справку от присяжного переводчика о том, что моя фамилия переводится.
Поговорю с их юристом - потом буду дальше думать
Пока что мне удалось добыть копию Namenaenderungsurkunde одного Волкова, которому удалось стать Wolf и справку от присяжного переводчика о том, что моя фамилия переводится.
Laß jedem Tag die Chance der schönste deines Lebens zu werden...
NEW 03.01.13 21:54
in Antwort Motard 03.01.13 21:46
Удачи!
И текст параграфа закона, на который ссылаться будете, тоже отпечатайте
Чтобы был под рукой
И текст параграфа закона, на который ссылаться будете, тоже отпечатайте
Чтобы был под рукой
ваши байты биты
NEW 03.01.13 21:58
in Antwort Motard 03.01.13 21:46
И имейте в виду, что юрист юристу рознь
Они в разных областях специализируются
Вам, наверное, нужен кто-то по Namensrecht
Но чтобы был в курсе, кто такие ПП и какие у ПП привилегии
Они в разных областях специализируются
Вам, наверное, нужен кто-то по Namensrecht
Но чтобы был в курсе, кто такие ПП и какие у ПП привилегии
ваши байты биты
NEW 03.01.13 22:01
присяжные переводчики могут имена переводить только в соотвествии с iso-transliterationsnorm...
каждой русской букве соответсвует немецкая, так чтобы перевод с немецкого на русский и обратно не изменял бы фамилию/имя...
т. е. переводчик не имеет право переводить имена или фамилии (Волков на Wolf)...
разве что он может написать в переводе "deutsche Schreibweise", если, к примеру, кто-то в России был Иванович, а его отец по документам в Германии Johann...
in Antwort Motard 03.01.13 21:46, Zuletzt geändert 03.01.13 22:03 (Helen6)
В ответ на:
и справку от присяжного переводчика о том, что моя фамилия переводится.
и справку от присяжного переводчика о том, что моя фамилия переводится.
присяжные переводчики могут имена переводить только в соотвествии с iso-transliterationsnorm...
каждой русской букве соответсвует немецкая, так чтобы перевод с немецкого на русский и обратно не изменял бы фамилию/имя...
т. е. переводчик не имеет право переводить имена или фамилии (Волков на Wolf)...
разве что он может написать в переводе "deutsche Schreibweise", если, к примеру, кто-то в России был Иванович, а его отец по документам в Германии Johann...
NEW 03.01.13 22:11
Вы поняли, о чем речь в данной теме?
Речь о ЗАКОНЕ, который РАЗРЕШАЕТ пеоздним переселенцам ПЕРЕВОДИТЬ фамилии с других языков на немецки
( Мельник - Мюллер и т.д.)
А не о правилах ТРАНСЛИТЕРАЦИИ ФАМИЛИЙ
p.s.
И почему это, по-вашему, переводчик не может написать справку, что слово " Птица" переводится на немецкий как " Vogel"?
in Antwort Helen6 03.01.13 22:01, Zuletzt geändert 03.01.13 22:15 (Piranja)
В ответ на:
присяжные переводчики могут имена переводить только в соотвествии с iso-transliterationsnorm...
каждой русской букве соответсвует немецкая, так чтобы перевод с немецкого на русский и обратно не изменял бы фамилию/имя...
т. е. переводчик не имеет право переводить имена или фамилии (Волков на Wolf)...
разве что он может написать в переводе "deutsche Schreibweise", если, к примеру, кто-то в России был Иванович, а его отец по документам в Германии Johann...
присяжные переводчики могут имена переводить только в соотвествии с iso-transliterationsnorm...
каждой русской букве соответсвует немецкая, так чтобы перевод с немецкого на русский и обратно не изменял бы фамилию/имя...
т. е. переводчик не имеет право переводить имена или фамилии (Волков на Wolf)...
разве что он может написать в переводе "deutsche Schreibweise", если, к примеру, кто-то в России был Иванович, а его отец по документам в Германии Johann...
Вы поняли, о чем речь в данной теме?
Речь о ЗАКОНЕ, который РАЗРЕШАЕТ пеоздним переселенцам ПЕРЕВОДИТЬ фамилии с других языков на немецки
( Мельник - Мюллер и т.д.)
А не о правилах ТРАНСЛИТЕРАЦИИ ФАМИЛИЙ
p.s.
И почему это, по-вашему, переводчик не может написать справку, что слово " Птица" переводится на немецкий как " Vogel"?
ваши байты биты
NEW 03.01.13 22:14
in Antwort Helen6 03.01.13 22:01
Позднему переселенцу разрешается взять новую фамилию как ПЕРЕВОД "изначальной фамилии" на немецкий язык
В ответ на:
den Familiennamen in einer deutschen Übersetzung annehmen, sofern die Übersetzung einen im deutschen Sprachraum in Betracht kommenden Familiennamen ergibt.
den Familiennamen in einer deutschen Übersetzung annehmen, sofern die Übersetzung einen im deutschen Sprachraum in Betracht kommenden Familiennamen ergibt.
ваши байты биты
NEW 03.01.13 22:43
да, я это поняла...
я думаю, что тут речь идет о фамилиях, которые были изменены из-за того, что кто-то когда-то неправильно их написал, перевел, несмотря на то, что владелец этой фамилии этого не хотел...
и теперь восстанавливается фамилия/имя... согласно Familienbuch...
но не о том, что каждый может русскую фамилию переводить на немецкую по принципу: в Германии Александр Птица будет называться Aleksander Vogel, во Франции: A. Oiseau и т. д.
потому что переводчики справки не пишут... а делают переводы...
наверное они могут сделать перевод текста, в котором кто-то изложит, почему он хочет быть не А. Птица, а A. Vogel...
in Antwort Piranja 03.01.13 22:11
В ответ на:
Вы поняли, о чем речь в данной теме?
Вы поняли, о чем речь в данной теме?
да, я это поняла...
я думаю, что тут речь идет о фамилиях, которые были изменены из-за того, что кто-то когда-то неправильно их написал, перевел, несмотря на то, что владелец этой фамилии этого не хотел...
и теперь восстанавливается фамилия/имя... согласно Familienbuch...
но не о том, что каждый может русскую фамилию переводить на немецкую по принципу: в Германии Александр Птица будет называться Aleksander Vogel, во Франции: A. Oiseau и т. д.
В ответ на:
И почему это, по-вашему, переводчик не может написать справку, что слово " Птица" переводится на немецкий как " Vogel"?
И почему это, по-вашему, переводчик не может написать справку, что слово " Птица" переводится на немецкий как " Vogel"?
потому что переводчики справки не пишут... а делают переводы...
наверное они могут сделать перевод текста, в котором кто-то изложит, почему он хочет быть не А. Птица, а A. Vogel...
NEW 03.01.13 22:50
Нет у поздних переселенце по приезду сюда никаких familienbuch
иСправление неправильно написанных НЕМЕЦКИХ фамилий происходит по другим пунктам этого параграфа
иМенно так менялись фамили с Fogel на Vogel
С Shaz на Schatz и т. д.
А здесь речь о ПЕРЕВОДЕ изначально ненемецких фамилий на немецкий язык
Пятый номер параграфа, из которого взяты предыдущие четыре
in Antwort Helen6 03.01.13 22:43
В ответ на:
я думаю, что тут речь идет о фамилиях, которые были изменены из-за того, что кто-то когда-то неправильно их написал, перевел, несмотря на то, что владелец этой фамилии этого не хотел...
и теперь восстанавливается фамилия/имя... согласно Familienbuch...
я думаю, что тут речь идет о фамилиях, которые были изменены из-за того, что кто-то когда-то неправильно их написал, перевел, несмотря на то, что владелец этой фамилии этого не хотел...
и теперь восстанавливается фамилия/имя... согласно Familienbuch...
Нет у поздних переселенце по приезду сюда никаких familienbuch
иСправление неправильно написанных НЕМЕЦКИХ фамилий происходит по другим пунктам этого параграфа
В ответ на:
(1) Vertriebene und Spätaussiedler, deren Ehegatten und Abkömmlinge, die Deutsche im Sinne des Artikels 116 Abs. 1 des Grundgesetzes sind, können durch Erklärung gegenüber dem Bundesverwaltungsamt im Verteilungsverfahren oder dem Standesamt
1.Bestandteile des Namens ablegen, die das deutsche Recht nicht vorsieht,
2.die ursprüngliche Form eines nach dem Geschlecht oder dem Verwandtschaftsverhältnis abgewandelten Namens annehmen,
3.eine deutschsprachige Form ihres Vor- oder Familiennamens annehmen; gibt es eine solche Form des Vornamens nicht, so können sie neue Vornamen annehmen,
4.im Falle der Führung eines gemeinsamen Familiennamens durch Ehegatten einen Ehenamen nach § 1355 Abs. 1 des Bürgerlichen Gesetzbuchs bestimmen und eine Erklärung nach § 1355 Abs. 4 des Bürgerlichen Gesetzbuchs abgeben,
(1) Vertriebene und Spätaussiedler, deren Ehegatten und Abkömmlinge, die Deutsche im Sinne des Artikels 116 Abs. 1 des Grundgesetzes sind, können durch Erklärung gegenüber dem Bundesverwaltungsamt im Verteilungsverfahren oder dem Standesamt
1.Bestandteile des Namens ablegen, die das deutsche Recht nicht vorsieht,
2.die ursprüngliche Form eines nach dem Geschlecht oder dem Verwandtschaftsverhältnis abgewandelten Namens annehmen,
3.eine deutschsprachige Form ihres Vor- oder Familiennamens annehmen; gibt es eine solche Form des Vornamens nicht, so können sie neue Vornamen annehmen,
4.im Falle der Führung eines gemeinsamen Familiennamens durch Ehegatten einen Ehenamen nach § 1355 Abs. 1 des Bürgerlichen Gesetzbuchs bestimmen und eine Erklärung nach § 1355 Abs. 4 des Bürgerlichen Gesetzbuchs abgeben,
иМенно так менялись фамили с Fogel на Vogel
С Shaz на Schatz и т. д.
А здесь речь о ПЕРЕВОДЕ изначально ненемецких фамилий на немецкий язык
Пятый номер параграфа, из которого взяты предыдущие четыре
ваши байты биты
NEW 03.01.13 22:55
Переводчики делаю перевод и подтверждают его своей подписью
То есть, переводят слово Птица, например
А обосновать, почему человек хочет быть Vogel, а не Птица, поздний переселенец может сам
Или поручить это своему адвокату
Переводчик ( именно присяжный, с печатью) тут совсем не нужен
Достаточно просто знакомого, знающего язык
А вот если знакомый подпишет " подтверждаю, что птица переводится как Vogel" это будет бесполезная трата бумаги
Для этого ЗАГСУ нужен официальный перевод переводчика с печатью.
in Antwort Helen6 03.01.13 22:43, Zuletzt geändert 03.01.13 22:56 (Piranja)
В ответ на:
потому что переводчики справки не пишут... а делают переводы...
наверное они могут сделать перевод текста, в котором кто-то изложит, почему он хочет быть не А. Птица, а A. Vogel...
потому что переводчики справки не пишут... а делают переводы...
наверное они могут сделать перевод текста, в котором кто-то изложит, почему он хочет быть не А. Птица, а A. Vogel...
Переводчики делаю перевод и подтверждают его своей подписью
То есть, переводят слово Птица, например
А обосновать, почему человек хочет быть Vogel, а не Птица, поздний переселенец может сам
Или поручить это своему адвокату
Переводчик ( именно присяжный, с печатью) тут совсем не нужен
Достаточно просто знакомого, знающего язык
А вот если знакомый подпишет " подтверждаю, что птица переводится как Vogel" это будет бесполезная трата бумаги
Для этого ЗАГСУ нужен официальный перевод переводчика с печатью.
ваши байты биты
NEW 03.01.13 23:06
верно... но у них есть документы родителей, прародителей... у них есть документы о том, что их фамилии (чаще всего имена) писались иначе и только в советское время были "исправлены"/изменены...
о параграфах я сейчас говорить не хочу... (конечно можно менять фамилии... потому что... но не потому что кто-то фамилию хочет перевести на язык страны, в которую он переезжает...)
согласитесь, что это не изменение фамилии в том смысле, как это хочет автор сделать...
в этом случае все писали на "свой лад".... для того, чтобы таких переводов в будющем не было и ввели ISO-нормы...
я бы назвала, что это "исправление" фамилии, которое допускается, для того, чтобы "восстановить" фамилию, которая в связи с "переселением в Россию или СССР" была написана неверно...
не могу себе представить, что такое возможно...
поэтому они это и не хотят делать...
in Antwort Piranja 03.01.13 22:50
В ответ на:
Нет у поздних переселенце по приезду сюда никаких familienbuch
Нет у поздних переселенце по приезду сюда никаких familienbuch
верно... но у них есть документы родителей, прародителей... у них есть документы о том, что их фамилии (чаще всего имена) писались иначе и только в советское время были "исправлены"/изменены...
В ответ на:
иСправление неправильно написанных НЕМЕЦКИХ фамилий происходит по другим пунктам этого параграфа
иСправление неправильно написанных НЕМЕЦКИХ фамилий происходит по другим пунктам этого параграфа
о параграфах я сейчас говорить не хочу... (конечно можно менять фамилии... потому что... но не потому что кто-то фамилию хочет перевести на язык страны, в которую он переезжает...)
В ответ на:
иМенно так менялись фамили с Fogel на Vogel, С Shaz на Schatz и т. д.
иМенно так менялись фамили с Fogel на Vogel, С Shaz на Schatz и т. д.
согласитесь, что это не изменение фамилии в том смысле, как это хочет автор сделать...
в этом случае все писали на "свой лад".... для того, чтобы таких переводов в будющем не было и ввели ISO-нормы...
я бы назвала, что это "исправление" фамилии, которое допускается, для того, чтобы "восстановить" фамилию, которая в связи с "переселением в Россию или СССР" была написана неверно...
В ответ на:
А здесь речь о ПЕРЕВОДЕ изначально ненемецких фамилий на немецкий язык
А здесь речь о ПЕРЕВОДЕ изначально ненемецких фамилий на немецкий язык
не могу себе представить, что такое возможно...
поэтому они это и не хотят делать...
NEW 03.01.13 23:14
переводчик не может фамилию Птица перевести Vogel...
он может перевести фамилию Птица только так: Ptica...
другое дело: перевести письмо с русского на немецкий, в котором описывается почему кто-то хочет поменять фамилию Птица на Vogel, для той инстануции, которая будет принимать решение, можно/нужно ли менять фамилию или нет...
in Antwort Piranja 03.01.13 22:55
В ответ на:
Переводчики делаю перевод и подтверждают его своей подписью
То есть, переводят слово Птица, например
Переводчики делаю перевод и подтверждают его своей подписью
То есть, переводят слово Птица, например
переводчик не может фамилию Птица перевести Vogel...
он может перевести фамилию Птица только так: Ptica...
другое дело: перевести письмо с русского на немецкий, в котором описывается почему кто-то хочет поменять фамилию Птица на Vogel, для той инстануции, которая будет принимать решение, можно/нужно ли менять фамилию или нет...
NEW 03.01.13 23:33
Вы поймите, что ПП не нужно никому доказывать, как писались фамилии их родителкй и прародителей в досоветские времена
Есть закон и есть у них право по этому закону изменить фамилию
Все
in Antwort Helen6 03.01.13 23:14
В ответ на:
верно... но у них есть документы родителей, прародителей... у них есть документы о том, что их фамилии (чаще всего имена) писались иначе и только в советское время были "исправлены"/изменены...
верно... но у них есть документы родителей, прародителей... у них есть документы о том, что их фамилии (чаще всего имена) писались иначе и только в советское время были "исправлены"/изменены...
Вы поймите, что ПП не нужно никому доказывать, как писались фамилии их родителкй и прародителей в досоветские времена
Есть закон и есть у них право по этому закону изменить фамилию
Все
ваши байты биты
NEW 03.01.13 23:42
ЗАГСУ нужен официальный ПЕРЕВОД слова, от которого образована иностранная фамилия, на немецкий язык
Никакому другому переводу ЗАГС не поверит
И переводчик именно это и делает
Я не понимаю, почему вы тут пытаетесь доказать, что переводчик этого не может сделать, когда ТС написал, что ему переводчик это уже сделал
Официально, с печатью, за деньги
А вот обоснование того, почему поздний переселенец хочет перевети фамилию, ему делать НЕ НУЖНО
Достаточно написать " согласно параграфу такому-то закона такого-то прошу изменить мне фамилию с ххХх на yyyyyy"
ВСЕ
Более того, если человек пишет какое либо письмо для инстанции немецкой, ему не нужно обращаться для этого к переводчику
Человек просто обращается к знакомым ( или на форум), и ему помогают сформулировать текст
in Antwort Helen6 03.01.13 23:14
В ответ на:
переводчик не может фамилию Птица перевести Vogel...
он может перевести фамилию Птица только так: Ptica...
другое дело: перевести письмо с русского на немецкий, в котором описывается почему кто-то хочет поменять фамилию Птица на Vogel, для той инстануции, которая будет принимать решение, можно/нужно ли менять фамилию или нет...
переводчик не может фамилию Птица перевести Vogel...
он может перевести фамилию Птица только так: Ptica...
другое дело: перевести письмо с русского на немецкий, в котором описывается почему кто-то хочет поменять фамилию Птица на Vogel, для той инстануции, которая будет принимать решение, можно/нужно ли менять фамилию или нет...
ЗАГСУ нужен официальный ПЕРЕВОД слова, от которого образована иностранная фамилия, на немецкий язык
Никакому другому переводу ЗАГС не поверит
И переводчик именно это и делает
Я не понимаю, почему вы тут пытаетесь доказать, что переводчик этого не может сделать, когда ТС написал, что ему переводчик это уже сделал
Официально, с печатью, за деньги
А вот обоснование того, почему поздний переселенец хочет перевети фамилию, ему делать НЕ НУЖНО
Достаточно написать " согласно параграфу такому-то закона такого-то прошу изменить мне фамилию с ххХх на yyyyyy"
ВСЕ
Более того, если человек пишет какое либо письмо для инстанции немецкой, ему не нужно обращаться для этого к переводчику
Человек просто обращается к знакомым ( или на форум), и ему помогают сформулировать текст
ваши байты биты
NEW 03.01.13 23:49
как раз что касается имен, то люди, получившие свои имена в СОВЕТСКИЕ времена ПРИ РОЖДЕНИИ меняют их на немецкие не потому, что у них изначально были " имена, которые писались иначе и были исправлены" и теперь они им " первоначальную форму" придают
А потому, что они просто хотят немецкие имена иметь
То есть, был Святослав, а может стать Томасом
in Antwort Helen6 03.01.13 23:14
В ответ на:
верно... но у них есть документы родителей, прародителей... у них есть документы о том, что их фамилии (чаще всего имена) писались иначе и только в советское время были "исправлены"/изменены...
верно... но у них есть документы родителей, прародителей... у них есть документы о том, что их фамилии (чаще всего имена) писались иначе и только в советское время были "исправлены"/изменены...
как раз что касается имен, то люди, получившие свои имена в СОВЕТСКИЕ времена ПРИ РОЖДЕНИИ меняют их на немецкие не потому, что у них изначально были " имена, которые писались иначе и были исправлены" и теперь они им " первоначальную форму" придают
А потому, что они просто хотят немецкие имена иметь
В ответ на:
eine deutschsprachige Form ihres Vor- oder Familiennamens annehmen; gibt es eine solche Form des Vornamens nicht, so können sie neue Vornamen annehmen,
eine deutschsprachige Form ihres Vor- oder Familiennamens annehmen; gibt es eine solche Form des Vornamens nicht, so können sie neue Vornamen annehmen,
То есть, был Святослав, а может стать Томасом
ваши байты биты
NEW 03.01.13 23:57
пусть пробуют... почему бы нет...
кстати, тут не нужно доказывать что-то...
с учетом:
могут сказать, что это не причина менять фамилию...
in Antwort Piranja 03.01.13 23:33
В ответ на:
Вы поймите, что ПП не нужно никому доказывать, как писались фамилии их родителкй и прародителей в досоветские времена
Есть закон и есть у них право по этому закону изменить фамилию
Все
Вы поймите, что ПП не нужно никому доказывать, как писались фамилии их родителкй и прародителей в досоветские времена
Есть закон и есть у них право по этому закону изменить фамилию
Все
пусть пробуют... почему бы нет...
кстати, тут не нужно доказывать что-то...
с учетом:
В ответ на:
Im deutschen Namensrecht gibt es den Grundsatz der Namensfreiheit daher nicht. So darf z. B. ein Vor- oder Familienname nur dann geändert werden, wenn ein "wichtiger Grund" im Sinne des Namensänderungsgesetzes die Änderung rechtfertigt.
Im deutschen Namensrecht gibt es den Grundsatz der Namensfreiheit daher nicht. So darf z. B. ein Vor- oder Familienname nur dann geändert werden, wenn ein "wichtiger Grund" im Sinne des Namensänderungsgesetzes die Änderung rechtfertigt.
могут сказать, что это не причина менять фамилию...
NEW 04.01.13 00:11
in Antwort Motard 01.01.13 19:47
Я тож по линии ПП, но я Данилов и дети мои Даниловы и менять ничего не буду, мне нравится моя фамилия. У моей матери немецкая фамилия, но мне она не нужна (фамилия). Ты хоть Шнайдер, хоть Зигель, хоть Стриженов - один фиг русак.
NEW 04.01.13 00:15
НЕ МОГУТ
Вы поймите, что цитата, которую вы приводите, К ДАННОМУ случаю отношения НЕ ИМЕЕТ!!
Потому что для ПП действует СВОЙ параграф и свой закон
По которому ТОЛЬКО этой группе и ТОЛЬКО один раз разрешают менять фамилию, имя и отказываться от отчества
Почитайте ВСЮ тему и особенно тот параграф, на основании которого ТС собирается менять фамилию
in Antwort Helen6 03.01.13 23:57
В ответ на:
В ответ на:
Вы поймите, что ПП не нужно никому доказывать, как писались фамилии их родителкй и прародителей в досоветские времена
Есть закон и есть у них право по этому закону изменить фамилию
Все
пусть пробуют... почему бы нет...
кстати, тут не нужно доказывать что-то...
с учетом:
В ответ на:
Im deutschen Namensrecht gibt es den Grundsatz der Namensfreiheit daher nicht. So darf z. B. ein Vor- oder Familienname nur dann geändert werden, wenn ein "wichtiger Grund" im Sinne des Namensänderungsgesetzes die Änderung rechtfertigt.
могут сказать, что это не причина менять фамилию...
В ответ на:
Вы поймите, что ПП не нужно никому доказывать, как писались фамилии их родителкй и прародителей в досоветские времена
Есть закон и есть у них право по этому закону изменить фамилию
Все
пусть пробуют... почему бы нет...
кстати, тут не нужно доказывать что-то...
с учетом:
В ответ на:
Im deutschen Namensrecht gibt es den Grundsatz der Namensfreiheit daher nicht. So darf z. B. ein Vor- oder Familienname nur dann geändert werden, wenn ein "wichtiger Grund" im Sinne des Namensänderungsgesetzes die Änderung rechtfertigt.
могут сказать, что это не причина менять фамилию...
НЕ МОГУТ
Вы поймите, что цитата, которую вы приводите, К ДАННОМУ случаю отношения НЕ ИМЕЕТ!!
Потому что для ПП действует СВОЙ параграф и свой закон
По которому ТОЛЬКО этой группе и ТОЛЬКО один раз разрешают менять фамилию, имя и отказываться от отчества
Почитайте ВСЮ тему и особенно тот параграф, на основании которого ТС собирается менять фамилию
В ответ на:
В ответ на:
§ 94 Familiennamen und Vornamen
(1) Vertriebene und Spätaussiedler, deren Ehegatten und Abkömmlinge, die Deutsche im Sinne des Artikels 116 Abs. 1 des Grundgesetzes sind, können durch Erklärung gegenüber dem Bundesverwaltungsamt im Verteilungsverfahren oder dem Standesamt
В ответ на:
§ 94 Familiennamen und Vornamen
(1) Vertriebene und Spätaussiedler, deren Ehegatten und Abkömmlinge, die Deutsche im Sinne des Artikels 116 Abs. 1 des Grundgesetzes sind, können durch Erklärung gegenüber dem Bundesverwaltungsamt im Verteilungsverfahren oder dem Standesamt
ваши байты биты
NEW 04.01.13 00:18
А жена тоже Данилов?
Или ДаниловА?
А дочь ( если есть)?
in Antwort mongol777 04.01.13 00:11
В ответ на:
Я тож по линии ПП, но я Данилов и дети мои Даниловы и менять ничего не буду, мне нравится моя фамилия.
Я тож по линии ПП, но я Данилов и дети мои Даниловы и менять ничего не буду, мне нравится моя фамилия.
А жена тоже Данилов?
Или ДаниловА?
А дочь ( если есть)?
ваши байты биты
NEW 04.01.13 00:24
Дочь Данилов, а у жены пока своя фамилия, скоро менять будем на Данилов.
Не, у жены наверное будет Данилова, т.к. менять будем в консульстве РФ, они наверное в женском роде запишут, ну и дочери попробую правильно написать в российском паспорте, а в ФРГ будет Данилов.
in Antwort Piranja 04.01.13 00:18, Zuletzt geändert 04.01.13 00:51 (mongol777)
В ответ на:
А жена тоже Данилов?
Или ДаниловА?
А дочь ( если есть)?
А жена тоже Данилов?
Или ДаниловА?
А дочь ( если есть)?
Дочь Данилов, а у жены пока своя фамилия, скоро менять будем на Данилов.
Не, у жены наверное будет Данилова, т.к. менять будем в консульстве РФ, они наверное в женском роде запишут, ну и дочери попробую правильно написать в российском паспорте, а в ФРГ будет Данилов.
NEW 04.01.13 00:37
девушка, ну хватит уже.
аусзидлер может взять фамилию своих предков, но не какую хочет.
in Antwort Piranja 04.01.13 00:15
В ответ на:
Вы поймите, что цитата, которую вы приводите, К ДАННОМУ случаю отношения НЕ ИМЕЕТ!!
Потому что для ПП действует СВОЙ параграф и свой закон
Вы поймите, что цитата, которую вы приводите, К ДАННОМУ случаю отношения НЕ ИМЕЕТ!!
Потому что для ПП действует СВОЙ параграф и свой закон
девушка, ну хватит уже.
аусзидлер может взять фамилию своих предков, но не какую хочет.
NEW 04.01.13 00:46
Молодой человек, я НИГДЕ не говорила, что ПП может взять КАКУЮ хочет фамилию
Не передергивайте
Он может взять такую фамилию, какую ему разрешает закон
Например, фамилию СУПРУГИ ( супруга) - если захочется
Или перевод своей фамилии на немецкий
в немецком законе ясно перечислены все случаи перемены имен и фамилий для ПП
и я ни на букву от них не отступила
Ну кто ж вам виноват, что вы знаете только один вариант и решили, что только он правильный.....
Вы забыли, где вы находитесь?
Подумали, что я зашла к вам без приглашения в гости и засиделась?
Нет, мы с вами на форуме право
Поэтому, когда " хватит", я сама решу :-)
in Antwort caravelle 04.01.13 00:37
В ответ на:
аусзидлер может взять фамилию своих предков, но не какую хочет.
аусзидлер может взять фамилию своих предков, но не какую хочет.
Молодой человек, я НИГДЕ не говорила, что ПП может взять КАКУЮ хочет фамилию
Не передергивайте
Он может взять такую фамилию, какую ему разрешает закон
Например, фамилию СУПРУГИ ( супруга) - если захочется
Или перевод своей фамилии на немецкий
в немецком законе ясно перечислены все случаи перемены имен и фамилий для ПП
и я ни на букву от них не отступила
Ну кто ж вам виноват, что вы знаете только один вариант и решили, что только он правильный.....
В ответ на:
девушка, ну хватит уже.
девушка, ну хватит уже.
Вы забыли, где вы находитесь?
Подумали, что я зашла к вам без приглашения в гости и засиделась?
Нет, мы с вами на форуме право
Поэтому, когда " хватит", я сама решу :-)
ваши байты биты
NEW 04.01.13 00:47
in Antwort mongol777 04.01.13 00:24
вот такого мне бы не хотелось- фамилии с женским родом, но без " а"
Как-то непривычно
Как-то непривычно
ваши байты биты
NEW 04.01.13 00:51
Я в посте 61 добавил.
in Antwort Piranja 04.01.13 00:47
В ответ на:
вот такого мне бы не хотелось- фамилии с женским родом, но без " а"
Как-то непривычно
вот такого мне бы не хотелось- фамилии с женским родом, но без " а"
Как-то непривычно
Я в посте 61 добавил.
NEW 04.01.13 00:56
in Antwort mongol777 04.01.13 00:51
Я слышала, у многих проблемы были с записью детей
Они сначала фамилию поменяли и стали все "Данилов" -и муж, и жена
А потом детей " родили"
Так в консульстве говорили :
Нет такой российской гражданки "Ольга Данилов", есть Ольга Данилова
Значит, ребенок не этой российской гражданки
Может, теперь хоть этого маразма нет
Вас в любом случае это не коснется, у вас у родителей все правильно в соР ребенка записано
Они сначала фамилию поменяли и стали все "Данилов" -и муж, и жена
А потом детей " родили"
Так в консульстве говорили :
Нет такой российской гражданки "Ольга Данилов", есть Ольга Данилова
Значит, ребенок не этой российской гражданки
Может, теперь хоть этого маразма нет
Вас в любом случае это не коснется, у вас у родителей все правильно в соР ребенка записано
ваши байты биты
NEW 04.01.13 01:01
по существу. автор хочет взять КАКУЮ хочет фамилию. а вы его поддерживаете, хотя это нереально
in Antwort Piranja 04.01.13 00:46
В ответ на:
Молодой человек, я НИГДЕ не говорила, что ПП может взять КАКУЮ хочет фамилию
спасибо за молодогоМолодой человек, я НИГДЕ не говорила, что ПП может взять КАКУЮ хочет фамилию
по существу. автор хочет взять КАКУЮ хочет фамилию. а вы его поддерживаете, хотя это нереально
NEW 04.01.13 01:08
in Antwort caravelle 04.01.13 01:01
ТС хочет взять фамилию, которая является переводом на немецкий его нынешней фамилии
Перечитайте всю тему
p.s.
ну и вам за девушку спасибо ;-)
Перечитайте всю тему
p.s.
ну и вам за девушку спасибо ;-)
ваши байты биты
NEW 04.01.13 01:10
in Antwort Piranja 04.01.13 01:08
NEW 04.01.13 07:05
пусть пробует... кто против?... но...
стоит ТОЛЬКО ИМЯ!!!! (если уж всё точно, по букве закона...) поэтому Сергей может стать Sebastian или Иван - Jahann и т. д.
но с фамилией тут сложнее... читайте:
in Antwort Piranja 04.01.13 01:08
В ответ на:
ТС хочет взять фамилию, которая является переводом на немецкий его нынешней фамилии
ТС хочет взять фамилию, которая является переводом на немецкий его нынешней фамилии
пусть пробует... кто против?... но...
В ответ на:
пункт 5: eine deutschsprachige Form ihres Vor- oder ihres Familiennamens annehmen; gibt es eine solche Form des Vornamens nicht, so kann sie neue Vornamen annehmen.
пункт 5: eine deutschsprachige Form ihres Vor- oder ihres Familiennamens annehmen; gibt es eine solche Form des Vornamens nicht, so kann sie neue Vornamen annehmen.
стоит ТОЛЬКО ИМЯ!!!! (если уж всё точно, по букве закона...) поэтому Сергей может стать Sebastian или Иван - Jahann и т. д.
но с фамилией тут сложнее... читайте:
В ответ на:
Für Familiennamen gelten strengere Maßstäbe als für Vornamen. Nach Art. 47 I 1 Nr. 5, 2. Hs. EGBGB kann nur ein Vorname in einen völlig neuen Namen geändert werden. Bei Familiennamen ist eine Änderung dagegen gemäß Art. 47 I 1 Nr. 5, 1. Hs. EGBGB nur dann möglich, wenn der ausländische Name in eine deutsche Form übertragen wird – im Kern aber bestehen bleibt. Der gleiche Name erhält dann, wie es ein Gericht formulierte, "nur ein anderes Gewand". Diese eingeschränktere Praxis bei Familiennamen ergibt sich daraus, dass der Familienname in weit größerem Maße der Identifikation einer Person dient als der Vorname.
Für Familiennamen gelten strengere Maßstäbe als für Vornamen. Nach Art. 47 I 1 Nr. 5, 2. Hs. EGBGB kann nur ein Vorname in einen völlig neuen Namen geändert werden. Bei Familiennamen ist eine Änderung dagegen gemäß Art. 47 I 1 Nr. 5, 1. Hs. EGBGB nur dann möglich, wenn der ausländische Name in eine deutsche Form übertragen wird – im Kern aber bestehen bleibt. Der gleiche Name erhält dann, wie es ein Gericht formulierte, "nur ein anderes Gewand". Diese eingeschränktere Praxis bei Familiennamen ergibt sich daraus, dass der Familienname in weit größerem Maße der Identifikation einer Person dient als der Vorname.
NEW 04.01.13 07:54
Та цитата, что вы привели, это не пятый пункт, а ТРЕТИЙ
А текст закона ПЕРВЫЙ РАЗ полностью приведен в сообщении #6
Потом он много раз цитируется
Я его специально для вас ЕЩЕ РАЗ приведу
p.s.
И речь идет о Familienname
p.p.s.
по 94 параграфу закона BVFG ПОЗДНИЕ ПРЕСЕЛЕНЦЫ имеют ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫЕ ПРАВА по изменению своих имен и фамилий?
А то, что вы цитируете, я видела на странице одного адвоката
Übersetzung это именно перевод фамилии, а не сохранеие Kern ненемецкой вхфвмилии, написанной немецкими буквами при транслитерации
ТС уже нашел случай, когда перевели фамилию волков
ТЕ примеры, которые тот анвальт приводит к тексту, вами процитированному, типа " Мюллеров"-изменить наМюллер, это как раз не перевод, а " онемечивание"
in Antwort Helen6 04.01.13 07:05, Zuletzt geändert 04.01.13 08:13 (Piranja)
В ответ на:
пункт 5: eine deutschsprachige Form ihres Vor- oder ihres Familiennamens annehmen; gibt es eine solche Form des Vornamens nicht, so kann sie neue Vornamen annehmen.
стоит ТОЛЬКО ИМЯ!!!! (если уж всё точно, по букве закона...) поэтому Сергей может стать Sebastian или Иван - Jahann и т. д.
пункт 5: eine deutschsprachige Form ihres Vor- oder ihres Familiennamens annehmen; gibt es eine solche Form des Vornamens nicht, so kann sie neue Vornamen annehmen.
стоит ТОЛЬКО ИМЯ!!!! (если уж всё точно, по букве закона...) поэтому Сергей может стать Sebastian или Иван - Jahann и т. д.
Та цитата, что вы привели, это не пятый пункт, а ТРЕТИЙ
А текст закона ПЕРВЫЙ РАЗ полностью приведен в сообщении #6
Потом он много раз цитируется
Я его специально для вас ЕЩЕ РАЗ приведу
В ответ на:
В ответ на:
§ 94 Familiennamen und Vornamen
(1) Vertriebene und Spätaussiedler, deren Ehegatten und Abkömmlinge, die Deutsche im Sinne des Artikels 116 Abs. 1 des Grundgesetzes sind, können durch Erklärung gegenüber dem Bundesverwaltungsamt im Verteilungsverfahren oder dem Standesamt
1.
Bestandteile des Namens ablegen, die das deutsche Recht nicht vorsieht,
2.
die ursprüngliche Form eines nach dem Geschlecht oder dem Verwandtschaftsverhältnis abgewandelten Namens annehmen,
3.
eine deutschsprachige Form ihres Vor- oder Familiennamens annehmen; gibt es eine solche Form des Vornamens nicht, so können sie neue Vornamen annehmen,
4.
im Falle der Führung eines gemeinsamen Familiennamens durch Ehegatten einen Ehenamen nach § 1355 Abs. 1 des Bürgerlichen Gesetzbuchs bestimmen und eine Erklärung nach § 1355 Abs. 4 des Bürgerlichen Gesetzbuchs abgeben,
5.
den Familiennamen in einer deutschen Übersetzung annehmen, sofern die Übersetzung einen im deutschen Sprachraum in Betracht kommenden Familiennamen ergibt.
Wird in den Fällen der Nummern 3 bis 5 der Familienname als Ehename geführt, so kann die Erklärung während des Bestehens der Ehe nur von beiden Ehegatten abgegeben werden. Auf den Geburtsnamen eines Abkömmlings, welcher das fünfte Lebensjahr vollendet hat, erstreckt sich die Namensänderung nur dann, wenn er sich der Namensänderung durch Erklärung gegenüber dem Bundesverwaltungsamt im Verteilungsverfahren oder dem Standesamt anschließt. Ein in der Geschäftsfähigkeit beschränktes Kind, welches das vierzehnte Lebensjahr vollendet hat, kann die Erklärung nur selbst abgeben; es bedarf hierzu der Zustimmung seines gesetzlichen Vertreters.
(2) Die Erklärungen nach Absatz 1 müssen öffentlich beglaubigt oder beurkundet werden; im Verteilungsverfahren kann auch das Bundesverwaltungsamt die Erklärungen öffentlich beglaubigen oder beurkunden. Gebühren und Auslagen werden nicht erhoben.
В ответ на:
§ 94 Familiennamen und Vornamen
(1) Vertriebene und Spätaussiedler, deren Ehegatten und Abkömmlinge, die Deutsche im Sinne des Artikels 116 Abs. 1 des Grundgesetzes sind, können durch Erklärung gegenüber dem Bundesverwaltungsamt im Verteilungsverfahren oder dem Standesamt
1.
Bestandteile des Namens ablegen, die das deutsche Recht nicht vorsieht,
2.
die ursprüngliche Form eines nach dem Geschlecht oder dem Verwandtschaftsverhältnis abgewandelten Namens annehmen,
3.
eine deutschsprachige Form ihres Vor- oder Familiennamens annehmen; gibt es eine solche Form des Vornamens nicht, so können sie neue Vornamen annehmen,
4.
im Falle der Führung eines gemeinsamen Familiennamens durch Ehegatten einen Ehenamen nach § 1355 Abs. 1 des Bürgerlichen Gesetzbuchs bestimmen und eine Erklärung nach § 1355 Abs. 4 des Bürgerlichen Gesetzbuchs abgeben,
5.
den Familiennamen in einer deutschen Übersetzung annehmen, sofern die Übersetzung einen im deutschen Sprachraum in Betracht kommenden Familiennamen ergibt.
Wird in den Fällen der Nummern 3 bis 5 der Familienname als Ehename geführt, so kann die Erklärung während des Bestehens der Ehe nur von beiden Ehegatten abgegeben werden. Auf den Geburtsnamen eines Abkömmlings, welcher das fünfte Lebensjahr vollendet hat, erstreckt sich die Namensänderung nur dann, wenn er sich der Namensänderung durch Erklärung gegenüber dem Bundesverwaltungsamt im Verteilungsverfahren oder dem Standesamt anschließt. Ein in der Geschäftsfähigkeit beschränktes Kind, welches das vierzehnte Lebensjahr vollendet hat, kann die Erklärung nur selbst abgeben; es bedarf hierzu der Zustimmung seines gesetzlichen Vertreters.
(2) Die Erklärungen nach Absatz 1 müssen öffentlich beglaubigt oder beurkundet werden; im Verteilungsverfahren kann auch das Bundesverwaltungsamt die Erklärungen öffentlich beglaubigen oder beurkunden. Gebühren und Auslagen werden nicht erhoben.
p.s.
И речь идет о Familienname
p.p.s.
по 94 параграфу закона BVFG ПОЗДНИЕ ПРЕСЕЛЕНЦЫ имеют ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫЕ ПРАВА по изменению своих имен и фамилий?
А то, что вы цитируете, я видела на странице одного адвоката
Übersetzung это именно перевод фамилии, а не сохранеие Kern ненемецкой вхфвмилии, написанной немецкими буквами при транслитерации
ТС уже нашел случай, когда перевели фамилию волков
ТЕ примеры, которые тот анвальт приводит к тексту, вами процитированному, типа " Мюллеров"-изменить наМюллер, это как раз не перевод, а " онемечивание"
ваши байты биты
NEW 04.01.13 07:56
Там стоит FAMILIENNAME!!!!! а не Vorname
de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_häufigsten_Familiennamen_in_Deutschl...
in Antwort Helen6 04.01.13 07:05
В ответ на:
стоит ТОЛЬКО ИМЯ!!!! (если уж всё точно, по букве закона
стоит ТОЛЬКО ИМЯ!!!! (если уж всё точно, по букве закона
Там стоит FAMILIENNAME!!!!! а не Vorname
de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_häufigsten_Familiennamen_in_Deutschl...
ваши байты биты
NEW 04.01.13 08:04
А где вы нашли в законе " предпосылку" "если ему когда то на русский фамилию переводили???"
Немцкую фамилию на русский?
Так в ЭТОМ абзаце закона речь НЕ О немецких фамилиях, а об иностранных
В законе нет условия "разрешается взять в качестве фамилии ее перевод на немецкий ЕСЛИ это немецкая фамилия его предков, когда-то переведенная на другой язык"
Зачем вы выдумываете несуществующие предпосылки?
in Antwort caravelle 04.01.13 01:10
В ответ на:
ему фамилию когда то на русский переводили????
думаю что нет. тогда и предпосылок нет
ему фамилию когда то на русский переводили????
думаю что нет. тогда и предпосылок нет
А где вы нашли в законе " предпосылку" "если ему когда то на русский фамилию переводили???"
Немцкую фамилию на русский?
Так в ЭТОМ абзаце закона речь НЕ О немецких фамилиях, а об иностранных
В законе нет условия "разрешается взять в качестве фамилии ее перевод на немецкий ЕСЛИ это немецкая фамилия его предков, когда-то переведенная на другой язык"
Зачем вы выдумываете несуществующие предпосылки?
ваши байты биты
NEW 04.01.13 10:01
А у автора кроме как "хочу" больше ничего нет.
как я вам уже пытался донести, на фамилию предков, жены можно претендовать, но не свободный выбор
in Antwort Piranja 04.01.13 08:04
В ответ на:
(1) Vertriebene und Spätaussiedler, deren Ehegatten und Abkömmlinge, die Deutsche im Sinne des Artikels 116 Abs. 1 des Grundgesetzes sind, können durch Erklärung gegenüber dem Bundesverwaltungsamt im Verteilungsverfahren oder dem Standesamt
(1) Vertriebene und Spätaussiedler, deren Ehegatten und Abkömmlinge, die Deutsche im Sinne des Artikels 116 Abs. 1 des Grundgesetzes sind, können durch Erklärung gegenüber dem Bundesverwaltungsamt im Verteilungsverfahren oder dem Standesamt
В ответ на:
Da der Familienname grundsätzlich nicht zur freien Verfügung des Namensträgers steht, kommt z. B. eine Namensänderung nicht in Betracht, wenn sie nur damit begründet wird, dass der bestehende Name dem Namensträger nicht gefällt oder dass ein anderer Name klangvoller ist oder eine stärkere Wirkung auf Dritte ausübt (Nr. 30 Abs. 2 NamÄndVwV). Da der Familienname ein wichtiges Identifizierungsmerkmal ist, besteht ein öffentliches Interesse an der Beibehaltung des überkommenen Namens. Bei Kindern und Heranwachsenden wiegt der Gesichtspunkt der Beibehaltung des überkommenen Namens weniger schwer als bei Erwachsenen, die im Berufsleben, im Rechtsverkehr und Behörden gegenüber schon häufiger unter ihrem Familiennamen in Erscheinung getreten sind (Nr. 30 Abs. 4 NamÄndVwV).
Da der Familienname grundsätzlich nicht zur freien Verfügung des Namensträgers steht, kommt z. B. eine Namensänderung nicht in Betracht, wenn sie nur damit begründet wird, dass der bestehende Name dem Namensträger nicht gefällt oder dass ein anderer Name klangvoller ist oder eine stärkere Wirkung auf Dritte ausübt (Nr. 30 Abs. 2 NamÄndVwV). Da der Familienname ein wichtiges Identifizierungsmerkmal ist, besteht ein öffentliches Interesse an der Beibehaltung des überkommenen Namens. Bei Kindern und Heranwachsenden wiegt der Gesichtspunkt der Beibehaltung des überkommenen Namens weniger schwer als bei Erwachsenen, die im Berufsleben, im Rechtsverkehr und Behörden gegenüber schon häufiger unter ihrem Familiennamen in Erscheinung getreten sind (Nr. 30 Abs. 4 NamÄndVwV).
А у автора кроме как "хочу" больше ничего нет.
как я вам уже пытался донести, на фамилию предков, жены можно претендовать, но не свободный выбор
NEW 04.01.13 10:12
in Antwort caravelle 04.01.13 10:01
Проще было в Раше поменять фамилию, можно любую взять. Пишешь заявление типо всю жизнь мечтал быть Мюллером, платишь все пошлины и получаешь новый документ, потом едешь сюда как чистокровный Мюллер.
NEW 04.01.13 10:38
до Вас уже много раз пытались "донести", что речь идет не о свободном выборе, а о переводе фамилии на немецкий язык. вопрос только в том, как "правильно" перевести на немецкий язык фамилию "Стриженов". NamÄndVwV не имеет к вопросу никакого отношения, поскольку производится не "öffentlich-rechtliche" изменение имени, а его присвоение в соответствии с § 94 Abs. 1 S. 1 Nr. 5 BVFG.
in Antwort caravelle 04.01.13 10:01, Zuletzt geändert 04.01.13 10:38 (Dresdner)
В ответ на:
А у автора кроме как "хочу" больше ничего нет.
как я вам уже пытался донести, на фамилию предков, жены можно претендовать, но не свободный выбор
А у автора кроме как "хочу" больше ничего нет.
как я вам уже пытался донести, на фамилию предков, жены можно претендовать, но не свободный выбор
до Вас уже много раз пытались "донести", что речь идет не о свободном выборе, а о переводе фамилии на немецкий язык. вопрос только в том, как "правильно" перевести на немецкий язык фамилию "Стриженов". NamÄndVwV не имеет к вопросу никакого отношения, поскольку производится не "öffentlich-rechtliche" изменение имени, а его присвоение в соответствии с § 94 Abs. 1 S. 1 Nr. 5 BVFG.
NEW 04.01.13 10:51
in Antwort Dresdner 04.01.13 10:38
пока дойдем до п.5 есть еще п.2
присвоение чего? имени, никогда не принадлежащего ТС?
В ответ на:
поскольку производится не "öffentlich-rechtliche" изменение имени, а его присвоение в соответствии с § 94 Abs. 1 S. 1 Nr. 5 BVFG.
поскольку производится не "öffentlich-rechtliche" изменение имени, а его присвоение в соответствии с § 94 Abs. 1 S. 1 Nr. 5 BVFG.
присвоение чего? имени, никогда не принадлежащего ТС?
NEW 04.01.13 10:53
да. конкретно - части имени, т.е. фамилии.
in Antwort caravelle 04.01.13 10:51, Zuletzt geändert 04.01.13 10:57 (Dresdner)
В ответ на:
пока дойдем до п.5 есть еще п.2
В ответ на:поскольку производится не "öffentlich-rechtliche" изменение имени, а его присвоение в соответствии с § 94 Abs. 1 S. 1 Nr. 5 BVFG.
присвоение чего? имени, никогда не принадлежащего ТС?
пока дойдем до п.5 есть еще п.2
В ответ на:поскольку производится не "öffentlich-rechtliche" изменение имени, а его присвоение в соответствии с § 94 Abs. 1 S. 1 Nr. 5 BVFG.
присвоение чего? имени, никогда не принадлежащего ТС?
да. конкретно - части имени, т.е. фамилии.
NEW 14.01.13 15:26
in Antwort Dresdner 04.01.13 10:53
Всем привет!
Сорри, что давно не появлялся. Компа не было, а с мобилы как-то не с руки.
Дабы подитожить начатый топик хочу сообщить, что сегодня в томже ЗАГСе таже вредная тетенька выдала мне справочку, что я теперь Segler.
При этом она сказала мне, что они все в этом ЗАГСе новенькие и, что случаев таких раньше не встречали и по этому мне leider пришлось немного подождать, пока они посоветуются с их штатным гуру :)
Секрет успеха:
- Текст закона;
- Справка от присяжного переводчика о том от чего моя русская фамилия произошла и как это переводится;
- Вот эта =5187696]ссылка;
- Немного упорства.
В общем обошлись без Rechtsrat и прочих заморочек; заплатил 10 евро за справку и был таков.
Piranja и всем, кто за меня
переживал, огромное спасибо!
Всем злорадствующим - дальнейших успехов.
Сорри, что давно не появлялся. Компа не было, а с мобилы как-то не с руки.
Дабы подитожить начатый топик хочу сообщить, что сегодня в томже ЗАГСе таже вредная тетенька выдала мне справочку, что я теперь Segler.
При этом она сказала мне, что они все в этом ЗАГСе новенькие и, что случаев таких раньше не встречали и по этому мне leider пришлось немного подождать, пока они посоветуются с их штатным гуру :)
Секрет успеха:
- Текст закона;
- Справка от присяжного переводчика о том от чего моя русская фамилия произошла и как это переводится;
- Вот эта =5187696]ссылка;
- Немного упорства.
В общем обошлись без Rechtsrat и прочих заморочек; заплатил 10 евро за справку и был таков.
Piranja и всем, кто за меня
переживал, огромное спасибо!Всем злорадствующим - дальнейших успехов.
Laß jedem Tag die Chance der schönste deines Lebens zu werden...
NEW 14.01.13 15:55
in Antwort Motard 14.01.13 15:26
NEW 15.01.13 13:56
in Antwort Motard 14.01.13 15:26
Поздравляю!
Хорошо, что не пришлось подключать " тяжелую артиллерию"
Следующий шаг какой-замена фамилии в российских документах?
Хорошо, что не пришлось подключать " тяжелую артиллерию"
Следующий шаг какой-замена фамилии в российских документах?
ваши байты биты
NEW 19.01.13 13:52
Не, мы из Казахстана. С приобретением немецкого гражданства наши старые паспорта утратили силу.
Следующий шаг оповестить об этом Казахов и забрать свои пенсионные накопления :)
in Antwort Piranja 15.01.13 13:56
В ответ на:
Следующий шаг какой-замена фамилии в российских документах?
Следующий шаг какой-замена фамилии в российских документах?
Не, мы из Казахстана. С приобретением немецкого гражданства наши старые паспорта утратили силу.
Следующий шаг оповестить об этом Казахов и забрать свои пенсионные накопления :)
Laß jedem Tag die Chance der schönste deines Lebens zu werden...
NEW 14.02.13 18:48
in Antwort mongol777 04.01.13 10:12
Ага! А потом они проверяют документы и не находят своего параграфа, узаконивающего такие изменения. И тебе дают отказ на эмиграцию. У нас так уже многие попали. Причем с последующими отказами на многие лета.
NEW 14.02.13 18:55
in Antwort Motard 19.01.13 13:52
Поздравляю! Насчет пенсионных. Моему папе не разрешили забрать пенсионные. Изменения в законах. А еще. Не надейтесь на автоматическое лишение казахского гражданства. Сейчас всплыло масса случаев, когда немцы тычут носом, что нет официального отказа, а это выливается в деньги, но, самое обидное, в сроки. Многие бывшие казахстанцы, ставшие немцами, на практике получили проблемы именно с немецкой стороны в момент, когда решили приехать в КЗ.
NEW 14.02.13 19:07
in Antwort Konforka 14.02.13 18:55
И какие же козни немцы строят? 
Не выпускают?
Не выпускают?
Irma, Ninolev- в глубоком игноре, кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
NEW 14.02.13 19:19
in Antwort Petrovich 14.02.13 19:07
н.п.
У нас есть знакомый, который въехал сюда как КУЗНЕЦОВ с женой-немкой КУЗНЕЦОВОЙ......потом они развелись....но он нашел, что его фамилия переводится как ШМИДТ.....и нашел соответствующий параграф в законе.....и сейчас у него в аусвайсе стоит Шмидт.....а его бывшая жена так и осталась Кузнецовой))))
У нас есть знакомый, который въехал сюда как КУЗНЕЦОВ с женой-немкой КУЗНЕЦОВОЙ......потом они развелись....но он нашел, что его фамилия переводится как ШМИДТ.....и нашел соответствующий параграф в законе.....и сейчас у него в аусвайсе стоит Шмидт.....а его бывшая жена так и осталась Кузнецовой))))
Говорить могут ВСЕ, говорить могут ВСЁ....вопрос - КТО всё это будет слушать??)))
NEW 14.02.13 19:25
in Antwort БеШенаЯ_СливА_ 14.02.13 19:19
для меня в западло бы было... подстроиться под русского - стриженов, кузнецов и пр. муть. а потом за колбасой и фамилию менять. был Зейц, стал - Seitz, это - нормально!
NEW 14.02.13 19:30
Так ты что теперь Заяц что ли акустишь?
in Antwort wowan1 14.02.13 19:25
В ответ на:
Зейц, стал - Seitz, это - нормально!
Зейц, стал - Seitz, это - нормально!
Так ты что теперь Заяц что ли акустишь?
Не хочу вас расстраивать, но у меня все хорошо!
NEW 14.02.13 19:34
in Antwort andrei1960 14.02.13 19:30
да, там просто ei в документах переводили -как пишеться - ей, а не ай как по-немецки...
NEW 14.02.13 19:37
in Antwort wowan1 14.02.13 19:34
NEW 14.02.13 19:37
in Antwort wowan1 14.02.13 19:34
но я никогда не был - заяц, зайцев, зайченко. как тс - не подстраивался под систему и здесь на эту тему не плакался...
NEW 14.02.13 19:39
in Antwort wowan1 14.02.13 19:38
NEW 14.02.13 19:40
in Antwort wowan1 14.02.13 19:37
Я тож не подстраиваюсь
Как был Андрей Александрович А.......ев так и остался
Как был Андрей Александрович А.......ев так и остался
Не хочу вас расстраивать, но у меня все хорошо!
NEW 14.02.13 19:51
Ну Вам - западло.....а кому-то - нет.....потому что это - важно! При чем тут колбаса? Я бы тоже сменила своей дочери фамилию.....хотя бы потому что акустически она не очень хорошо звучит! Просто нет такой возможности)))
in Antwort wowan1 14.02.13 19:25
В ответ на:
для меня в западло бы было... подстроиться под русского - стриженов, кузнецов и пр. муть. а потом за колбасой и фамилию менять. был Зейц, стал - Seitz, это - нормально!
для меня в западло бы было... подстроиться под русского - стриженов, кузнецов и пр. муть. а потом за колбасой и фамилию менять. был Зейц, стал - Seitz, это - нормально!
Ну Вам - западло.....а кому-то - нет.....потому что это - важно! При чем тут колбаса? Я бы тоже сменила своей дочери фамилию.....хотя бы потому что акустически она не очень хорошо звучит! Просто нет такой возможности)))
Говорить могут ВСЕ, говорить могут ВСЁ....вопрос - КТО всё это будет слушать??)))