Благодарю Вас Siegfried1, что ответили на мою тему. Вы так конкретно пишите. Сразу видно, что Вы такие случаи знаете.
Я так и поняла, что причина обвинения от щтатсанвальтшафт - наше анцайге, которую мы забрали. Хотя нас заверяли, что это без последствий.
Знаете, через пару месяцев мы примерно узнали почему училка так поступила. У дочери были в тот момент сложности с математикой, училка молодая и видимо, как это всегда не на себя подумала, что объяснять не умеет ученикам тему, а стала спрашивать, что у нашей дочери дома и какая в семье "погода". Ребёнок видимо была не в духе и пошло поехало не в ту сторону (а кроме того, как я поняла дочь планировала уйти от семьи,ей одноклассница про юа говорила). То, что безо всякого предупреждения её увезли юа, для многих, кто был повящён в эту историю, новость. В амтах отвечали, что типа потому, что ребёнок сама так захотела. Мы в это сначала не верили, а на суде убедились.
Школа огромная, там учителя психопаты. Ну в таком шуме и гаме и при такой нагрузке... хотя я их ненавижу сейчас. Училка и соцпедагог молодые - где-то за двадцать оба. То есть идиоты, которые пытались всё сделать по тем стандартам, которые им были преподнесены во время учёбы на их проффессии.
Вы правильно поняли. Заведено дело о побоях против мамы. Кстати анцайге оформляли тоже на имя мамы. Нет, медицинского заключения о побоях нет. Потому, что и побоев никогда не было. И скорее всего, что её не обследовали в тот же или на следующий день у врача. Так как её медицинскую карточку от нас ждал юа и не получил. А кроме того в юа и школе она с самого начала ответила, на вопрос "били ли её родители", что мама один раз за всю жизнь стукнула её по плечу. Тётка из юа нам это рассказала так "потянула за плечё" при этом левой ладонью обхватила правое плечё своё и придавила немного к телу. Я так не делала с ребёнком и не стучала её по плечу. Я вообще только словами воспитывала своих детей. Хоть бы закрыли это дело. Нашего сына не собираются опрашивать, только папу. А у училки и соц. педагога штатсанвальтшафт хотят выяснить, что именно им говорил ребёнок. Я у них не смогла этого выяснить.
Звонила в амтсгерих - где проходил семейный суд - тётка заявила, что говорить со мной не хочет (про меня же написали, что била своего ребёнка и мужа). В штатсанвальтшафт, та которая это обвинение завела штатсанвальтша, тоже отказалась со мной говорить, типа а вдруг по телефону говорит кто-то другой, а не та которой она фальшивые обвинения прилепить хотела. Адвокатша наша сказала, что акты от штатсанвальтшафт может получить только адвокат. Потому пришлось с нова к ней идти и снова платить. По идее полицай, который брал мою анцайге тоже мог бы эти акты посмотреть, но он их к сожалению отправил в полицию нашего города. Однако туда не пойду. Когда дочь искали, ходили в полицию города и они нас выкинули из участка, типа "вам сказали, что дочь не украли, а юа увёз, всё разговор закончен". Оказалось те наглецы были - цивильполицай. Типа тупые и наглые, творили что хотели. Это та самая активная борьба за ребёнка, которую тут в теме многие незнающие советовали.
В другом городе в полиции мы смогли таки уговорить полицаев взять анцайге. О чём сейчас жалеем. Лучше бы сразу не боролись за ребёнка.
Теперь о семейном суде конкретно:
Das Kind zurzeit untergebracht gemäß § 42 SGB VIII
Den sorgeberechtigten Eltern des o.g. Kindes gemäs § 8a SGB VIII in Verbindung mit § 1666 BGB des Aufenthaltsbestimmungsrecht und die Gesundheitsfürsorge zu entziehen und dem Kreisjugendamt als Ergänzungspfleger zu übertragen.
Das Kind wurde auf eigenen Wunsch in Obhut genommen.
Это, то что должно было быть решено в семейном суде в амтсгерихт. юа получили все эти права, а у нас они были, как я поняла отобраны. То есть частично уже зоргерехт у юа.
Судья решил, что семью надо вместе мол свести (мы же просили) и решил, что психологический гутахтен нужен. Так как дочь и юа насочиняли такое, что наверное на книгу сказок-ужастиков похоже. А мы естественно это опровергли, потому что ложь о себе не поддерживаем, как все нормальные люди.
Но в данный момент нет смысла в этом гутахтен, ведь дочь уже настроена жить от нас отдельно. Она вообще не реагирует нормально на нас. Даже с братом говорить не хочет. А с ним были у неё нормальные отношения, как у кумпелей.
Как-то вытащить её из того бреда в который она вступила, я не могу. На семейном суде узнала, что от неё в большей степени всё исходит и сломалась я. Устала. Вопрос в том, как остановить все эти обвинения в побоях. И может, как тут подсказали отказаться совсем от зоргерехт? Чтобы больше не дёргали и не обвиняли? Как отказаться от психологического гутахтен? Как адвокат объяснила, что аю и адвокатша дочери, настолько удивлены таким ужасным россказням ребёнка, что им очень хотелось узнать, в чём же правда. А вот мне не интересны их интересы. И россказни ребёнка были вместе с юа написаны. А что ребёнок с адвокатшей навыдумывали о маме!
У меня нет заключения семейного суда. Видимо копия у адваката. Надо посмотреть.
Но со слов судьи:
1) Всё что юа затребовали, они получили. То есть этот половинчатый зоргерехт.
2) Родители и ребёнок должны типа пройти психологический гутахтен. Чтобы установить, что они не психопаты. (Про маму же дочь и адвокатша-психолог, написали, что мама психбольная типа.)
Мы написали "биттэ" судье, чтобы он отменил гутахтен. Но ответа не последовало. Адвокат обещала тоже такое "биттэ" написать, а теперь отказывается. Причина: четыре партии из трёх за гутахтен. То есть адвокат ребёнка, судья и юа за гутахтен. А мы против гутахтен.
Всё это дело растягивается на 3-4 месяца, начиная с октября 2012.
Судья послушал меня, что юа от нас прятали ребёнка и послушал юа. Те сказали, что мол каждый день уговаривали ребёнка позвонить домой родителям.
На самом же деле мы слышали первое время, что "она говорить не хочет" и что "юа запретил с ней разговоры". Мы были в шоке, думали и правда её там держат под контролем. А оказалось всё иначе.
3) Но во всяком случае судья обязал юа найти пути, заставить ребёнка общаться с родителями для начала по телефону. И теперь, если папа звонит, то тётенька из персонала киндерхайма бежит со всех ног звать ребёнка к телефону. А раньше и тётенька выпендривалась и ребёнок. Однако сейчас ребёнок по прежнему выпендривается. Не звонили ей недели две. Подошла потом к телефону. Позвонили на следующий день - не хочет говорить.
Когда Вы писали про временное постановление суда, Вы имели ввиду, что стандартно такие дела делаются именно по такой схеме?:
семейный суд,
потом разборки кто кого бил,
потом кто псих, а кто здоровый?

сложность еще в том, что мы не знаем чего хочет отец девочки. Поэтому дать разумный совет в данной ситуации очень сложно. Я думаю, что обоим родителям необходимо пойти на консультацию к Fachanwalt im Familienrecht. Он подскажет им лучшую стратегию.

ко всему они готовы. Эка невидаль - родители отказались.
ЮА все эти выкрутасы по-барабану. Они - машина, пути у них прописаны все. ЮА выигрывает при любом исходе.

1. А плевать, что она потом будет говорить.. Она просто должна знать, что второй раз ее актерский талант будет показан уже совершенно без участия родителей, так как она при первых же признаках будет выставлена за дверь навсегда..
2. Только положительно. Потому что у нее итак сейчас- самый низший уровень..Из него все пути идут только наверх..

Придет мать и скажет-чего хочет отец...)) Действительно
Он подскажет им пройти гутахтен и бороться за права на ребенка...

по п.1 абсолютнго с тобой согласен!!!!!!!
по п.2. - если так, а я думаю что ты прав, то тогда да.... твоя стратегия кажется более жизнеспособной.... тем более, что если ребенок неугомонился совершенно, и требует ТАКОГО внимание к своей значительной персоне

Но речь идёт не об отношениях мамы и дочери. А о том, что если государство вмешалось, а ребёнок наврал и заврался, то маме уже тошно и плохо. Почему Вы рассуждаете о том, что приемлимо в семье в которую не сунул нос ни юа ни штатсанвальтшафт, относительно моей семьи? Это разные полюса понимаете? Одно дело говорить с ребёнком, если он у родственников или друзей и искать пути взаимопонимания. Другое дело, когда в "глазах" юа и амтсгерихт мама психбольная. А в "глазах" шташсанвальтшафт мама та, "которая избивала папу и дочь".
Или Вы считаете, что после такого "резюме" маме кто-то ребёнка вернёт? Наверняка нет. А если дело о побоях закончится не так, как нужно? Тем более совместная жизнь с ребёнком невозможна будет. Вы это понимаете?

Вы можете подробнее объяснить в чём они перестраховываются?

Вам очень повезло что вы отпустили, я не могу но пытаюсь, надеюсь со временем получится..
Было очень много всего разного, начиная от выставления голышом перед собутыльниками отца, до обвинений матери что я сама во всем виновата.. Мне не нужно было одним местом вилять- мне тогда 5 лет было.. Ну и без конца потом побои и материно злорадство..
У брата на всю жизнь осталась исполосованная спина, отец избил его в 10-11 лет проволкой с шипами.. Брат эмоциональный калека, сидел несколько раз за телесные повреждения.. Сейчас мне сказал что если бы вовремя не ушел то убил бы отца, либо открыто либо ночью.. Он также с трудом и терапией вытянулся из этого ада, закончил образование даже..
У меня также ребенок в школе начал врать, по мелочам а потом крепко.. Сказал что родители его неделями одного оставляют и некормят итд. Учительница сразу связалась, но она нас знала лично.. Я испугалась очень думала что с ребенком не так, выяснилось что он хотел больше внимания, стресс у сына был когда мы переехали и все поменялось.. Такое у детей бывает, нельзя ругать или отрицательно относиться, просто поддержать ребенка.. И помогло, больше не повторялось..
Поэтому если в данной истории ребенок действительно обманывает, то там что то очень серъезное и трагическое... Отец точно-точно не при чем?

Вот ключевая фраза всей истории.
Пока будет это айгене вюнш-все остальное будет бестолковым времяпровождением.
А оно будет всегда, пока дочь будет знать, что вы готовы на все, чтобы она жила с вами..
Лишите ее этой возможности. Покажите, что вы уже САМИ не хотите, чтобы она жила с вами..

Что тебя это так парит? Или ты от слова "полицай пришел" или "штатсанвальт" дрожжишь от страха?
Да плевать на это все..Ну и будет обвинение, и что? В самом худшем, в самом беспредельном случае поросят перевести шпенду евро в 300 на счет какого-то фонда. где председатель- родственник прокурора..
Но чаще всего, если не будете говорить глупостей и нервничать- то ничего не будет, и дело закроют за недоказанностью.

А просто сказать- Не хочу и все. ЧТо это- приватная жизнь, и ЮА волновать не должно..

Вот пусть оплачивают, и друг у друга узнают..ТАк и скажи им, что тебе на их желания просто насрать...
И прекрати итут переписывать по сотому разу, кто кому куда наврал или не то сказал.. Не истери, это не в твою пользу..
Возьми себя в руки..Скоро это все закончится..

Вот и докажите Всем что Вы психически здоровы и адекватны.
Все упирается в одно в том чего Вы не хотите или боитесь.

А ЗАЧЕМ?
Есть ответ на этот вопрос?
Я лично, не вижу нужды в этом.. Более того, кинувшись доказывать- ТС покажет свою слабость..
ИМХО, тут уже только хирурга звать, гниль слишком далеко зашла

Не забыв прислать ма-а-а-а-аленький рехнунг :-)

Вам надо ребёнка лечить.
Это типичный случай Комплекс Электры
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81_%D...

Если этого не лечить, то на всю жизнь у вашей дувочки будет сломана психика и будут огромные проблемы

А НЕ кинувшись доказывать,она косвенно подтверждает обвинения о побоях.. Выйти ей это может боком. И не сомневайтесь.

Как нам сказала адвокатша следующего суда не будет. То есть половинчатая зоргерехт типа на совсем у юа.
Про гутахтен Вы правы.

Ужасно.


Нам в амтсгерихт сказали, что типа это будет включено в общие судебные расходы и что мол типа потом по окончании дела будут смотреть, кто что должен платить. Но типа родители должны поставить антраг на процесскостенхильфе. Типа в этом случае они часть перенимают. Это ложная информация?
А Вы пишите, что если суд постановил, то они сами оплатят. Думаю это правильно. Мы же не просили их такой кошмар создавать.
Вы уверены, что суд сам оплатит? То есть вы знаете такие случаи?

То есть если не реагировать на утверждения, что мама психбольная, тогда психолог напишет что мама здоровая? И ещё вопрос: этот гутахтен у психолога или у психиатра? Я просто понятия не имею об этом так, как не была в таких кошмарах раньше.
А что если психолог напишет не то, что маме на пользу? Что тогда маму ожидает? Зоргерехт могут отнять? Какие нибудь лечения могут назначить?

Вы правы, что в суде надо было отказываться от гутахтен. Но дело в том, что я там практически сама всю ситуацию разруливала. Наша двокатша сидела и молчала, адвокатша дочери такую чушь несла, на которую опять таки я отвечала.
Просто вовремя я не успела правильно среагировать на слова судьи и сказать, что гутахтен не нужен. Мне тогда казалось, что может это лучший выход, всё же думала о том, что дочь могла вернуться.
Папа девочки типа же в семье и потому все трое должны были пройти гутахтен.
Эх, закончились бы все эти термины, бумажки, тесты.
Благодарю Вас за ответы, советы и поддержку Siegfried1!

ИМ уже ничего "не надо" ( в смысле "и не могут"), потому что все, что касается здоровья ребенка, перенял на себя ЮА. Ваши советы уже, к сожалению, не по адресу. Это ЮА надо лечить ребенка.

Только что поговорила с подругой детским психиатром, она несколько лет работала в психиатрии с детьми, также имеет опыт с юа.. Она мне сказала исходя из предоставленной информации маловероятна причина расследования изза возможного удара по плечу.. Юа возможно хочет исключить другие причины, так как нежелание возвращаться домой очень подозрительно, в таких случаях возникает возможность сэксуального насилия над ребенком, возможно от кого то из семьи или родственников. Просто на мужскую часть она боится говорить, а на маму нет.. Возможно она сама это не до конца понимает.. Это если исключить серъезные психические проблемы у ребенка..

ну-ка, расскажи, пожалуйста, каким боком ей это выйдет,а?
Только более подробно, а не пустыми пугалками. что ей на всю жизнь пятно и прочее
Расскажи, а? Мы хотим знать!

Вы в курсе, что диагностицирование третьего лица человеком, не имеющим медицинского образования-это уголовно наказуемое деяние? Или вы-психиатр, или терапевт?
задолбали своими любительскими изысканиями на тему...