Вход на сайт
Работодатель не платит, чем припугнуть?
21.12.12 11:54
История такая: в прошлом году несколько месяцев работал нелегально, в этом году первый месяц оформлен на базис, потом два месяца на 800 брутто. Это на бумаге, остальные он мне должен платить "чёрными". Фертраг был только на первый месяц, потом собирались продлить, но так дело до этого и не дошло. Сейчас когда а ухожу с работы, он решил меня кинуть и не заплатить зарплату. Вопрос, чем можно его припугнуть? Строго ли смотрят в Германии на нелегальную работу? Если позвоню в нужную организацию и скажу что работал нелегально, какой будет результат? Так же как на счёт чёрных денег?
NEW 21.12.12 12:18
Могу посоветовать только по поводу зарплаты - идёте в Arbeitsgericht с договором, бесплатно оформляете иск, получаете дату суда, являетесь - получаете решение суда о том, что работодатель обязан выплатить Вам зарплату.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
NEW 21.12.12 12:25
в ответ Стас22 21.12.12 12:14
NEW 21.12.12 13:06
А если договор есть только на октябрь? Потом договор закончился и в ноябре - декабре я уже работал без договора, но был оформлен, мне приходили письма из Sozialversicherung где написано что моя зарплата 800 брутто. Адвокат не нужен чтоб в суд идти? После какого срока можно туда обращаться?
В Литве работодатель обязан рассчитаться с работником в его день увольнения, а какой срок в Германии?
в ответ novaya 21.12.12 12:18
В ответ на:
Могу посоветовать только по поводу зарплаты - идёте в Arbeitsgericht с договором, бесплатно оформляете иск, получаете дату суда, являетесь - получаете решение суда о том, что работодатель обязан выплатить Вам зарплату.
Могу посоветовать только по поводу зарплаты - идёте в Arbeitsgericht с договором, бесплатно оформляете иск, получаете дату суда, являетесь - получаете решение суда о том, что работодатель обязан выплатить Вам зарплату.
А если договор есть только на октябрь? Потом договор закончился и в ноябре - декабре я уже работал без договора, но был оформлен, мне приходили письма из Sozialversicherung где написано что моя зарплата 800 брутто. Адвокат не нужен чтоб в суд идти? После какого срока можно туда обращаться?
В Литве работодатель обязан рассчитаться с работником в его день увольнения, а какой срок в Германии?
NEW 21.12.12 13:13
в ответ Стас22 21.12.12 13:06
Вам в Arbeitsgericht помогут бесплатно составить иск - точнее, с Ваших слов его составят. Адвокат не нужен. Вы так и скажите: работу продолжал, договорённость была 800 евро брутто, но договор не оформили, потому что работодатель ссылался на нехватку времени. То, что я всё это время выполнял работу, могут подтвердить такие-то и такие-то.
Не будет же Ваш работодатель при этом доказывать, что Вы работали по-чёрному, т.е. Вам главное доказать, что Вы работали - может быть, была деловая переписка по эл. почте, какие-то деловые звонки. Подумайте, чем доказать Вашу трудовую деятельность.
В договоре должно было стоять: зарплата перечисляется до такого-то числа. Обычно в пределах следующего месяца. Если такой записи нет, возможно, эту дату регулирует закон - это Вам Arbeitsgericht и подскажет. Но в пределах следующего месяца зарплату должны заплатить сотрудникам (с Freiberufler сложнее).
Не будет же Ваш работодатель при этом доказывать, что Вы работали по-чёрному, т.е. Вам главное доказать, что Вы работали - может быть, была деловая переписка по эл. почте, какие-то деловые звонки. Подумайте, чем доказать Вашу трудовую деятельность.
В договоре должно было стоять: зарплата перечисляется до такого-то числа. Обычно в пределах следующего месяца. Если такой записи нет, возможно, эту дату регулирует закон - это Вам Arbeitsgericht и подскажет. Но в пределах следующего месяца зарплату должны заплатить сотрудникам (с Freiberufler сложнее).
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
NEW 21.12.12 13:48
об оплате налогов и сборов, прежде всего, должен позаботиться работодатель.
В ответ на:
мне приходили письма из Sozialversicherung где написано что моя зарплата 800 брутто
мне приходили письма из Sozialversicherung где написано что моя зарплата 800 брутто
об оплате налогов и сборов, прежде всего, должен позаботиться работодатель.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
NEW 21.12.12 13:52
Когда человек продолжает работать, тогда да, зарплата платиться до того дня, который написан в договоре. Но когда человек увольняется - договор (ели он есть) расторгается дату выплаты зарплаты уже должен регулировать закон.
Все страховки платились, просто на бумаге было 800 брутто - 634 нетто, а условно было около 1000 на руки. То есть он должен был заплатить 634 официально, а остальные в конвертике. Сразу отказался платить в конвертике, потом сказал что не заплатит и легальных денег, так как я на рабочей машине сделал аварию, ему подорожала страховка и он эту разницу может с меня судом выискать. Это правда или нет?
Все страховки платились, просто на бумаге было 800 брутто - 634 нетто, а условно было около 1000 на руки. То есть он должен был заплатить 634 официально, а остальные в конвертике. Сразу отказался платить в конвертике, потом сказал что не заплатит и легальных денег, так как я на рабочей машине сделал аварию, ему подорожала страховка и он эту разницу может с меня судом выискать. Это правда или нет?
NEW 21.12.12 14:07
Нет. Только в случае, если он докажет, что была грубая халатность, да и то только прямой ущерб. Упущенная прибыль не считается.
Grobe Fahrlässigkeit надо еще доказать.
Примеры: Если ты был пьян. Ехал откровенно против движения. Или сдавал задом на ЛКВ, когда с зади никакого помошника не было, а по закону был обязан быть.
в ответ Стас22 21.12.12 13:52
В ответ на:
так как я на рабочей машине сделал аварию, ему подорожала страховка и он эту разницу может с меня судом выискать. Это правда или нет
так как я на рабочей машине сделал аварию, ему подорожала страховка и он эту разницу может с меня судом выискать. Это правда или нет
Нет. Только в случае, если он докажет, что была грубая халатность, да и то только прямой ущерб. Упущенная прибыль не считается.
Grobe Fahrlässigkeit надо еще доказать.
Примеры: Если ты был пьян. Ехал откровенно против движения. Или сдавал задом на ЛКВ, когда с зади никакого помошника не было, а по закону был обязан быть.
bye , Alexander
www.chestnov.com
Мой мир: Ubuntu Linux // Fedora
Android .
NEW 21.12.12 17:47
в ответ Стас22 21.12.12 11:54
Ни в коем случае не идите в суд. Уклонение от налогов - уголовное преступление. На деньги, которые вы получили из приступления у вас нет прав, плевать, сколько вы работали. Это всё равно что требовать половину от подельника, который с вами ограбил банк!
NEW 21.12.12 18:23
в ответ novaya 21.12.12 18:11
Платит налоги как работодатель, так и работник. От суммы зарплаты зависит сумма налога, если ты пишешь слишком маленькую сумму, ты уклоняешься от налогов. И контракт тут совершенно ни при чём, так-как контракт, который противоречит закону недействителен.
NEW 21.12.12 18:32
в ответ Snaipersha 21.12.12 18:23
Три раза посчитала до десяти. Очень спокойна.
Вы заключаете договор с работодателем. Ваша обязанность с этих пор - исправно трудиться. Его - платить все положенные налоги и сборы. Если он не платит - виноваты не Вы, а он. Например, он не платит отчисления в кассу гос. медстраховки. Вы по-прежнему застрахованы и получаете медуслуги по полной программе. Это ЕГО страховка берёт за нижние части тела.
НО. Если работающих двое в семье, а декларарирование доходов совместное, нужно заполнять налоговую декларацию и доплачивать или ждать возмещения. НО это делается раз в год. Т.е. автор темы к данному случаю никакого отношения не имеет. Если он в суде говорит о договоре и о том, что продолжал работать дальше, а не говорит о том, что до этого работал по=чёрному. Кстати, и это "по=чёрному" можно вполне легализовать, если пойти в Finanzamt и зарегистрироваться Selbstständig: оформить по этой деятельности приход - расход - прибыть, если прибыть в пересчёте на год небольшая, а жена в Германии не работала - то вот тебе и легализация. А потом устроился человек на работу, заключил контракт и всё.
Вы заключаете договор с работодателем. Ваша обязанность с этих пор - исправно трудиться. Его - платить все положенные налоги и сборы. Если он не платит - виноваты не Вы, а он. Например, он не платит отчисления в кассу гос. медстраховки. Вы по-прежнему застрахованы и получаете медуслуги по полной программе. Это ЕГО страховка берёт за нижние части тела.
НО. Если работающих двое в семье, а декларарирование доходов совместное, нужно заполнять налоговую декларацию и доплачивать или ждать возмещения. НО это делается раз в год. Т.е. автор темы к данному случаю никакого отношения не имеет. Если он в суде говорит о договоре и о том, что продолжал работать дальше, а не говорит о том, что до этого работал по=чёрному. Кстати, и это "по=чёрному" можно вполне легализовать, если пойти в Finanzamt и зарегистрироваться Selbstständig: оформить по этой деятельности приход - расход - прибыть, если прибыть в пересчёте на год небольшая, а жена в Германии не работала - то вот тебе и легализация. А потом устроился человек на работу, заключил контракт и всё.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
NEW 21.12.12 18:47
в ответ novaya 21.12.12 18:32
Вам не нужно считать до десяти, я знаю о чём говорю, поверьте.
Когда вы становитесь частным предпринимателем, вы должны об этом сказать налоговой заранее и выставлять счета с Steuernummer. Вы не может е"легализировать" чёрный заработок. Особенно если в письменном контракте написана дрругая сумма. И контракт, по которому вы трудетесь по чёрному недействителен по § 134 BGB.
Когда вы становитесь частным предпринимателем, вы должны об этом сказать налоговой заранее и выставлять счета с Steuernummer. Вы не может е"легализировать" чёрный заработок. Особенно если в письменном контракте написана дрругая сумма. И контракт, по которому вы трудетесь по чёрному недействителен по § 134 BGB.
NEW 21.12.12 18:55
Человек заполняет налоговую раз в год. И зарегистрироваться он может позже, чем начал, если заработок небольшой, как в данном случае. Да, налоговая пожурит - но налоговой лучше, чтобы нелегальный заработок был легализирован, поэтому на том, что пожурит, дело и закончится.
А в остальном человек пришёл в фирму и заключил контракт. Он его не расторгал, увольнение не подписывал, работал наёмным работником дальше - его контракт действовал и дальше. Рабоодатель виноват.
Совсем другое дело, если этот станок в самом деле был сломан по пьяни. И данный факт зафиксирован, как минимум, свидетелями.
С момента заключения контракта наёмный работник легализован. Если возникает спор: сколько часов он работал, сколько за это должен был заплатить работодатель - то да, это нужно доказывать в суде, но это - НЕ ЧЁРНАЯ работа.
А в остальном человек пришёл в фирму и заключил контракт. Он его не расторгал, увольнение не подписывал, работал наёмным работником дальше - его контракт действовал и дальше. Рабоодатель виноват.
Совсем другое дело, если этот станок в самом деле был сломан по пьяни. И данный факт зафиксирован, как минимум, свидетелями.
С момента заключения контракта наёмный работник легализован. Если возникает спор: сколько часов он работал, сколько за это должен был заплатить работодатель - то да, это нужно доказывать в суде, но это - НЕ ЧЁРНАЯ работа.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
NEW 21.12.12 19:58
Вы с чего сделали вывод, что он закону противоречит? Вы его, наверное, в глаза видели? А, может, там вообще пункт стоит, что если не предусмотрено иное, контракт продлевается автоматически.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
NEW 21.12.12 20:03
ну что в законе-то написано? в процитированном Вами параграфе? Ein Rechtsgeschäft, das gegen ein gesetzliches Verbot verstößt, ist nichtig, wenn sich nicht aus dem Gesetz ein anderes ergibt.
какое это имеет отношение к данному случаю с заключённым с работодателем контрактом?
кстати, автор ветки не появляется - неужели в самом деле был пьян. тогда работодатель добрый - иначе он может возмещение ущерба стрясти.
какое это имеет отношение к данному случаю с заключённым с работодателем контрактом?
кстати, автор ветки не появляется - неужели в самом деле был пьян. тогда работодатель добрый - иначе он может возмещение ущерба стрясти.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
NEW 21.12.12 20:09
в ответ novaya 21.12.12 20:03
Есть такой заком "SchwarzArbG". Там написано, что нельзя работать по чёрному. Если ты об этом договариваешься, то договор недействителен. И ты хоть до полуобморока можешь работать, на деньги нет права.
И не говорите на счёт этого станка. Даже если он был в стельку пьян работодатель должен заплатить зарплату, а только потом потребовать возмещение ущерба. НО не в этом случае, так-как человек работал по чёрному.
И не говорите на счёт этого станка. Даже если он был в стельку пьян работодатель должен заплатить зарплату, а только потом потребовать возмещение ущерба. НО не в этом случае, так-как человек работал по чёрному.
NEW 21.12.12 20:11
в ответ Snaipersha 21.12.12 20:09
С тех пор, как он заключил договор - он не работал по-чёрному.
Или, если бы, например, он получал небольшие деньги в конверте, но вовремя их декларировал - то тоже бы не работал по-чёрному. В этом случае "по-чёрному" бы работал работодатель.
Или, если бы, например, он получал небольшие деньги в конверте, но вовремя их декларировал - то тоже бы не работал по-чёрному. В этом случае "по-чёрному" бы работал работодатель.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
NEW 21.12.12 20:13
Нет, есть немедленное увольнение по особым обстоятельствам. Работа пьяным на станке это подразумевает. Поэтому претензии тут двусторонние и не всё так ясно, как с усердной работой по договору на зарплату.
в ответ Snaipersha 21.12.12 20:09
В ответ на:
Даже если он был в стельку пьян работодатель должен заплатить зарплату
Даже если он был в стельку пьян работодатель должен заплатить зарплату
Нет, есть немедленное увольнение по особым обстоятельствам. Работа пьяным на станке это подразумевает. Поэтому претензии тут двусторонние и не всё так ясно, как с усердной работой по договору на зарплату.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
NEW 21.12.12 20:16
в ответ novaya 21.12.12 20:11
Он после заключения контракта получал 400 по контракту, остальное по чёрному. Это был договор (устное дополнение письменного договора) и этот договор недействителен. Работодатель И работник оба нарушают закон. Вы можете мне рассказывать что хотите, вы можете дальше говорить, что это не так, но это так. Даже если уголовное наказание для работодатель более тяжолое, чем для работника по ГРАЖДАНСКОМУ праву весь договор недействителен.
NEW 21.12.12 20:21
в ответ Snaipersha 21.12.12 20:16
Автор топика написал:
Значит, работодатель соц. выплаты с этого брутто зарегистрировал. О чём Вы говорите?
В ответ на:
мне приходили письма из Sozialversicherung где написано что моя зарплата 800 брутто.
мне приходили письма из Sozialversicherung где написано что моя зарплата 800 брутто.
Значит, работодатель соц. выплаты с этого брутто зарегистрировал. О чём Вы говорите?
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
NEW 21.12.12 21:02
в ответ novaya 21.12.12 20:56
Я - адвокат по трудовому праву и работала в основном на стороне работодателя. И знаю, что когда дело касается чёрной работы оно пройгрышное. Всё равно это часть или не часть денег. На аванс так же вписывается счёт, как и на заработок частных предпринимателей. Бухгалтерию работодателя намного легче подделать, чем кажется...
Что вы мне пытаетесь доказать? Что на нелегальные деньги есть легальное право? Его нет! Что бедные работники имеют право работать по чёрному и обманывать государство и налогоплатильщиков? Нет не имеют.
Если ТС пойдёт в суд, ничего хорошего из того не будет. Но он может послушать вас. У него наверняка лишние деньги на процесс имеются.
Что вы мне пытаетесь доказать? Что на нелегальные деньги есть легальное право? Его нет! Что бедные работники имеют право работать по чёрному и обманывать государство и налогоплатильщиков? Нет не имеют.
Если ТС пойдёт в суд, ничего хорошего из того не будет. Но он может послушать вас. У него наверняка лишние деньги на процесс имеются.
NEW 21.12.12 21:08
И на старуху бывает проруха. Это я о пословице, а не о возрасте.
Чтобы подделывать подпись на аванс в 800 евро, работодатель должен быть полным идиотом. Это же криминал.
Вы читали, госпожа адвокат, что я написала? Для того, чтобы отсудить зарплату по трудовому договору в Arbeitsgericht, не нужно никаких расходов - иск составляет работник суда со слов работника, никаких расходов не предусмотрено.
Я нигде не писала о том, что работник должен бить себя в грудь и говорить, что работал по-чёрному. По-чёрному работать нельзя. Но у нашего работника был трудовой договор, поэтому флаг ему в руки, если он нчего не украл и не напился, обслуживая станок.
в ответ Snaipersha 21.12.12 21:02
В ответ на:
Я - адвокат по трудовому праву и работала в основном на стороне работодателя.
Я - адвокат по трудовому праву и работала в основном на стороне работодателя.
И на старуху бывает проруха. Это я о пословице, а не о возрасте.
В ответ на:
Бухгалтерию работодателя намного легче подделать, чем кажется...
Бухгалтерию работодателя намного легче подделать, чем кажется...
Чтобы подделывать подпись на аванс в 800 евро, работодатель должен быть полным идиотом. Это же криминал.
В ответ на:
У него наверняка лишние деньги на процесс имеются.
У него наверняка лишние деньги на процесс имеются.
Вы читали, госпожа адвокат, что я написала? Для того, чтобы отсудить зарплату по трудовому договору в Arbeitsgericht, не нужно никаких расходов - иск составляет работник суда со слов работника, никаких расходов не предусмотрено.
Я нигде не писала о том, что работник должен бить себя в грудь и говорить, что работал по-чёрному. По-чёрному работать нельзя. Но у нашего работника был трудовой договор, поэтому флаг ему в руки, если он нчего не украл и не напился, обслуживая станок.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
NEW 21.12.12 21:22
в ответ novaya 21.12.12 21:08
А не нужно подделывать подпись. Аванс выдают по квитанции исключительно для подстраховки работодателя, чтоб работник потом не требовал. Но его могут выдать и без квитанции, просто в бухгалтерии делают заметку. Мне всегда без квитанции выдавали, так-как знали, что обман в суде будет стоить мне больше, чем просто денег.
Иск составляют в суде, но судебные расходы тем ни менее имеются, если процесс не оканчивается мировым соглашением. Это конечно не гонорар адвокату, но всё же деньги.
И последний раз - я не знаю, чего вы вцепились в этот станок. Юридически он не имеет значения. Приятного Вам вечера.
Иск составляют в суде, но судебные расходы тем ни менее имеются, если процесс не оканчивается мировым соглашением. Это конечно не гонорар адвокату, но всё же деньги.
И последний раз - я не знаю, чего вы вцепились в этот станок. Юридически он не имеет значения. Приятного Вам вечера.
NEW 22.12.12 12:24
А как же вы тогда докажете, если не выдали, а отметку о выдаче сделали.
Джентельменские отношения?
В ответ на:
просто в бухгалтерии делают заметку. Мне всегда без квитанции выдавали, так-как знали, что обман в суде будет стоить мне больше, чем просто денег.
вот так, вообще без доказательств, просто выдавали и всё?просто в бухгалтерии делают заметку. Мне всегда без квитанции выдавали, так-как знали, что обман в суде будет стоить мне больше, чем просто денег.
А как же вы тогда докажете, если не выдали, а отметку о выдаче сделали.
Джентельменские отношения?
NEW 22.12.12 12:34
А никому ничего не нужно было доказывать. Все устные соглашения так-же действительны, как и письменные. Если я совру на суде и это всплывёт я могу потерять лицензию, мои работодатели, так-как они мои коллеги, тоже. Поэтому все друг другу верили на слово. Но это исключение, а не правило.
в ответ Рада 22.12.12 12:24
В ответ на:
А как же вы тогда докажете, если не выдали, а отметку о выдаче сделали.
Джентельменские отношения?
А как же вы тогда докажете, если не выдали, а отметку о выдаче сделали.
Джентельменские отношения?
А никому ничего не нужно было доказывать. Все устные соглашения так-же действительны, как и письменные. Если я совру на суде и это всплывёт я могу потерять лицензию, мои работодатели, так-как они мои коллеги, тоже. Поэтому все друг другу верили на слово. Но это исключение, а не правило.
NEW 22.12.12 12:39
Вы в Германии получали деньги из кассы без квитанции с вашей подписью о получении денег ? Тут даже суд не при чем. Такую ерунду не пропустит сразу же ФА.
в ответ Snaipersha 21.12.12 21:22
В ответ на:
А не нужно подделывать подпись. Аванс выдают по квитанции исключительно для подстраховки работодателя, чтоб работник потом не требовал. Но его могут выдать и без квитанции, просто в бухгалтерии делают заметку. Мне всегда без квитанции выдавали, так-как знали, что обман в суде будет стоить мне больше, чем просто денег.
А не нужно подделывать подпись. Аванс выдают по квитанции исключительно для подстраховки работодателя, чтоб работник потом не требовал. Но его могут выдать и без квитанции, просто в бухгалтерии делают заметку. Мне всегда без квитанции выдавали, так-как знали, что обман в суде будет стоить мне больше, чем просто денег.
Вы в Германии получали деньги из кассы без квитанции с вашей подписью о получении денег ? Тут даже суд не при чем. Такую ерунду не пропустит сразу же ФА.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
NEW 22.12.12 12:42
в ответ Snaipersha 22.12.12 12:34
В ответ на:
Все устные соглашения так-же действительны, как и письменные.
это-то понятно. Но движение денег - это другое.Все устные соглашения так-же действительны, как и письменные.
В ответ на:
Поэтому все друг другу верили на слово. Но это исключение, а не правило.
Слава богу. Вы меня успокоили. А то у меня чуть картина мира не разрушилась.Поэтому все друг другу верили на слово. Но это исключение, а не правило.
NEW 22.12.12 12:43
в ответ Snaipersha 22.12.12 12:36
судебные расходы будут..... а если работодатель еще и прикроется нулевками и скажет что денег нет а он нищий.... тогда ТС будет в лучшем случае в течении 30 лет за ним охотится и пытаться доказывать что деньги есть что бы долг вернуть.... а если наймет герихьтфольциера, то он тоже не за бесплатно работает, ему сначала ручку позолотить официально нужно
это знакомо, проходили уж
это знакомо, проходили уж
NEW 22.12.12 12:46
Особенно бухгалтер, который должен все до копейки доказать счетами и квитанциями. Или ваш работодатель выдавал вам деньги, а потом оформлял это как бы себе взял. Так это фирма "рога и копыта". Я знаю, конечно, и таких адвокатов с лицензией, которые берут пару евро по-черному, чтобы налоги не платить. Вы тоже что-ли работаете по-черному???
в ответ Snaipersha 22.12.12 12:34
В ответ на:
Отправитель: Snaipersha
Заголовок: Re: Работодатель не платит, чем припугнуть?
В ответ на:
А как же вы тогда докажете, если не выдали, а отметку о выдаче сделали.
Джентельменские отношения?
А никому ничего не нужно было доказывать. Все устные соглашения так-же действительны, как и письменные. Если я совру на суде и это всплывёт я могу потерять лицензию, мои работодатели, так-как они мои коллеги, тоже. Поэтому все друг другу верили на слово. Но это исключение, а не правило.
Отправитель: Snaipersha
Заголовок: Re: Работодатель не платит, чем припугнуть?
В ответ на:
А как же вы тогда докажете, если не выдали, а отметку о выдаче сделали.
Джентельменские отношения?
А никому ничего не нужно было доказывать. Все устные соглашения так-же действительны, как и письменные. Если я совру на суде и это всплывёт я могу потерять лицензию, мои работодатели, так-как они мои коллеги, тоже. Поэтому все друг другу верили на слово. Но это исключение, а не правило.
Особенно бухгалтер, который должен все до копейки доказать счетами и квитанциями. Или ваш работодатель выдавал вам деньги, а потом оформлял это как бы себе взял. Так это фирма "рога и копыта". Я знаю, конечно, и таких адвокатов с лицензией, которые берут пару евро по-черному, чтобы налоги не платить. Вы тоже что-ли работаете по-черному???
Человеческое здоровье важнее бизнеса
NEW 22.12.12 12:55
Тогда для ФА всё чисто.
Но непонятно, зачем такие сложности. Скорее в этом случае работает Ваш вариант: подписывал кто-то другой.
в ответ Ladunja 22.12.12 12:46
В ответ на:
Особенно бухгалтер, который должен все до копейки доказать счетами и квитанциями.
одну возможность я могу предположить: если бухгалтер ведёт учет у обеих сторон: и у той, что выдаёт деньги, и у той, что получает.Особенно бухгалтер, который должен все до копейки доказать счетами и квитанциями.
Тогда для ФА всё чисто.
Но непонятно, зачем такие сложности. Скорее в этом случае работает Ваш вариант: подписывал кто-то другой.
NEW 22.12.12 13:01
Вы это мне рассказывайте. Я была в трёх процессах в Arbeitsgericht истцом, три выиграла, все судебные издержки в трёх процессах выплачивал работодатель. Сходите, что ли, к судьям, научите их, как правильно.
в ответ Snaipersha 22.12.12 12:36
В ответ на:
Судебные расходы несёт проигравшая сторона, если судья не решит другое.
Не в трудовом праве. § 12a I 1 ArbGG
Судебные расходы несёт проигравшая сторона, если судья не решит другое.
Не в трудовом праве. § 12a I 1 ArbGG
Вы это мне рассказывайте. Я была в трёх процессах в Arbeitsgericht истцом, три выиграла, все судебные издержки в трёх процессах выплачивал работодатель. Сходите, что ли, к судьям, научите их, как правильно.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
NEW 22.12.12 13:04
для работодателя это означает - объявить себя банкротом со всеми вытекающими неприятными последствиями. это совсем другая песня.
в ответ anello 22.12.12 12:43
В ответ на:
а если работодатель еще и прикроется нулевками и скажет что денег нет а он нищий....
а если работодатель еще и прикроется нулевками и скажет что денег нет а он нищий....
для работодателя это означает - объявить себя банкротом со всеми вытекающими неприятными последствиями. это совсем другая песня.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
NEW 22.12.12 13:17
О таких делах молчат и никому не рассказывают. И адвокату с лицензией стоило бы это знать.
в ответ Рада 22.12.12 12:55
В ответ на:
одну возможность я могу предположить: если бухгалтер ведёт учет у обеих сторон: и у той, что выдаёт деньги, и у той, что получает.
Тогда для ФА всё чисто.
Но непонятно, зачем такие сложности. Скорее в этом случае работает Ваш вариант: подписывал кто-то
.
одну возможность я могу предположить: если бухгалтер ведёт учет у обеих сторон: и у той, что выдаёт деньги, и у той, что получает.
Тогда для ФА всё чисто.
Но непонятно, зачем такие сложности. Скорее в этом случае работает Ваш вариант: подписывал кто-то
.
О таких делах молчат и никому не рассказывают. И адвокату с лицензией стоило бы это знать.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
NEW 22.12.12 13:45
в ответ novaya 22.12.12 13:01
О боже, она в целых трёх процессах была исцом!!! Что же мне делать??? А такое может быть, что выши процессы были [Gerichtskostenfrei] и проигравшая сторона платила только [Auslagen]. А вы знаете, чем отличаются [Gebühren] от [Auslagen]. вы знаете все нормы освобождения? А по каким нормам вы освобождены от [Gerichtsgebühren]? А может прежде, чем спорить, вы пройдёте 6 лет университета, 2 года практики, 2 госэкзамена и пару лет частной работы в трудовом праве и посетите процессов 40, как я?
NEW 22.12.12 13:48
в ответ Ladunja 22.12.12 12:46
Вообще-то обвинение в преступление - [Beleidingung iSd. § 185 StGB]. Но ладно. Так-как вы сформулировали вопрос, я отвечу - нет, я не работала по чёрному. Никогда, даже, когда было очень трудно с деньгами.
И если я еду в коммандировку в конце месяца и касса закрыта, то мой шеф выдаёт мне деньги со своего кармана, а через пару дней, я получаю зарплату, уменьшенную на эту сумму. Я не знаю, ка ведут бухгалтерию, но знаю результат.
И если я еду в коммандировку в конце месяца и касса закрыта, то мой шеф выдаёт мне деньги со своего кармана, а через пару дней, я получаю зарплату, уменьшенную на эту сумму. Я не знаю, ка ведут бухгалтерию, но знаю результат.
NEW 22.12.12 14:11
в ответ Рада 22.12.12 14:08
Я не ставлю подпись. Деньги на конто и я спокойна. Сумма соответствует моей зарплате - аванс. Я не знаю, как бухгалтер это делает, но точно не почёрному. Это [Arbeitgeberverband], а значит дополнительно контролируется и там не может быть никаких недочётов.
NEW 22.12.12 14:12
Мне вас жаль, искренне. Если я еду в командировку, то потом получаю больше денег, а не меньше. Потому что к моей зарплате еще и командировочные добавляются. А кроме того оплачиваются все транспортные расходы и проживание в гостинице - по предъявлению соответствующих квитанций.
Вы, наверное, либо еще очень молодой адвокат, либо студентка начальных семестров. По всей вероятности, вы путаете выплаты зарплаты, командировочных, выплаты на счет, наличными, оплату налогов наемными работниками, оплату социального страхования работников и работодателем. Эта материя не простая, можно и запутаться.
в ответ Snaipersha 22.12.12 13:48
В ответ на:
И если я еду в коммандировку в конце месяца и касса закрыта, то мой шеф выдаёт мне деньги со своего кармана, а через пару дней, я получаю зарплату, уменьшенную на эту сумму. Я не знаю, ка ведут бухгалтерию, но знаю результат.
И если я еду в коммандировку в конце месяца и касса закрыта, то мой шеф выдаёт мне деньги со своего кармана, а через пару дней, я получаю зарплату, уменьшенную на эту сумму. Я не знаю, ка ведут бухгалтерию, но знаю результат.
Мне вас жаль, искренне. Если я еду в командировку, то потом получаю больше денег, а не меньше. Потому что к моей зарплате еще и командировочные добавляются. А кроме того оплачиваются все транспортные расходы и проживание в гостинице - по предъявлению соответствующих квитанций.
Вы, наверное, либо еще очень молодой адвокат, либо студентка начальных семестров. По всей вероятности, вы путаете выплаты зарплаты, командировочных, выплаты на счет, наличными, оплату налогов наемными работниками, оплату социального страхования работников и работодателем. Эта материя не простая, можно и запутаться.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
NEW 22.12.12 14:23
в ответ Ladunja 22.12.12 14:12
О, я принимаю ваши сожаления. )))) Я себя тоже каждый раз жалею, когда смотрю на свою зарплату. Так сильно, что аж плачу. А коммандировачные я перестала получать после того, как перестала быть стажёром и начала диктовать условия. Сравним зарплаты? Поплачем вместе?
NEW 22.12.12 14:36
Это даже не смешно. Вы, наверное, не видите разницу между наемным и самостоятельным работником. Видите ли, зарплата - это одно, тут налогообложение, социальные выплаты, а командировочные - это другое, с зарплатой не связанное.
в ответ Snaipersha 22.12.12 14:23
В ответ на:
коммандировачные я перестала получать после того, как перестала быть стажёром и начала диктовать условия
коммандировачные я перестала получать после того, как перестала быть стажёром и начала диктовать условия
Это даже не смешно. Вы, наверное, не видите разницу между наемным и самостоятельным работником. Видите ли, зарплата - это одно, тут налогообложение, социальные выплаты, а командировочные - это другое, с зарплатой не связанное.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
NEW 22.12.12 14:38
в ответ Snaipersha 22.12.12 14:11
В ответ на:
Я не ставлю подпись. Деньги на конто и я спокойна
т.е. Вы хотите сказать, что на конто вы получали сумму Вашей зарплаты, уменьшенную на сумму ранее выданных командировочных, притом за эти ранее выданные командировочные вы нигде не расписывались?Я не ставлю подпись. Деньги на конто и я спокойна
NEW 22.12.12 14:50
На самом деле это очень смешно. Это смешно, что мне пытаются втереть, что я ничего не знаю. Это смешно, что кто-то жалуется на моё незнание бухгалтерии, хотя я и не должна её знать. И мне очень смешно, что кто-то судит о моей зарплате. Но особенно меня смешит фраза "мне вас жаль". И вот причина, почему мне смешно: lurkmore.to/%D0%9C%D0%BD%D0%B5_%D0%B2%D0%B0%D1%81_%D0%B6%D0%B0%D0%BB%D1%8...
NEW 22.12.12 15:16
в ответ Рада 22.12.12 15:12
Спасибо. Но я уже работаю с ними исключительно, как частный предпринематель, а значит выставляю счёт каждый раз. К тому-же я уверенна, что у них всё чисто, так-как они частично государственная организация. Но я действительно без понятия, как они проводили всё через бухгалтерию.
NEW 22.12.12 15:21
в ответ Snaipersha 22.12.12 14:50
Смешно, то, что вы думаете, что кто-то жалуется. Смешно то, что вы чего-то там высказываете, а потом утверждаете, что вы это и не обязаны знать. Смешно то, что вы сначала выдаете информацию и советы, которые вызывают, мягко говоря сомнения. А потом в доказательство своей правоты рассказываете о своих годах учебы и работы. Мы не на экзамене и оценки вам здесь не понизят или повысят.
Если вы в курсе, как оплачиваются суды в подробностях, так расскажите, это будет многим полезно.
А мерятся с вами своей зарплатой? Зачем?
Если вы в курсе, как оплачиваются суды в подробностях, так расскажите, это будет многим полезно.
А мерятся с вами своей зарплатой? Зачем?
Человеческое здоровье важнее бизнеса
NEW 22.12.12 17:12
Один мой процесс был по требованию невыплаченной зарплаты - точно так же, как у автора топика. Die Kosten des Rechtsstreits trägt die Beklagte.
В ответ на:
Что же мне делать???
Не нервничать. Что же мне делать???
Один мой процесс был по требованию невыплаченной зарплаты - точно так же, как у автора топика. Die Kosten des Rechtsstreits trägt die Beklagte.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
NEW 22.12.12 17:41
У меня отец судился здесь по поводу не выплаченной заплаты - выиграл. Kosten частично навесили на него:(
в ответ novaya 22.12.12 17:12
В ответ на:
Один мой процесс был по требованию невыплаченной зарплаты - точно так же, как у автора топика. Die Kosten des Rechtsstreits trägt die Beklagte.
Один мой процесс был по требованию невыплаченной зарплаты - точно так же, как у автора топика. Die Kosten des Rechtsstreits trägt die Beklagte.
У меня отец судился здесь по поводу не выплаченной заплаты - выиграл. Kosten частично навесили на него:(
NEW 22.12.12 17:59
Вот почитайте - поучитесь, можете приплюсовать минуты на прочтение к Вашим 6 годам обучения.
http://www.hensche.de/Rechtsanwalt_Arbeitsrecht_Gebuehren.html#tocitem7
в ответ Snaipersha 22.12.12 13:45
В ответ на:
А может прежде, чем спорить, вы пройдёте 6 лет университета, 2 года практики, 2 госэкзамена и пару лет частной работы в трудовом праве и посетите процессов 40, как я?
А может прежде, чем спорить, вы пройдёте 6 лет университета, 2 года практики, 2 госэкзамена и пару лет частной работы в трудовом праве и посетите процессов 40, как я?
Вот почитайте - поучитесь, можете приплюсовать минуты на прочтение к Вашим 6 годам обучения.
В ответ на:
Mit welchen Gerichtsgebühren müssen Sie beim Arbeitsgericht rechnen?
Abgesehen von den Kosten für den eigenen Rechtsanwalt sind bei einem Klageverfahren vor dem Arbeitsgericht immer auch die Gerichtsgebühren in Rechnung zu stellen. Hier gilt wie vor jedem Gericht:
Wer den Prozess verliert, zahlt die Gerichtsgebühren.
Wer den Prozess gewinnt, zahlt keine Gerichtsgebühren.
Wer den Prozess teilweise gewinnt und teilweise verliert, zahlt Gerichtsgebühren in dem Verhältnis, in dem er gewonnen bzw. verloren hat.
Mit welchen Gerichtsgebühren müssen Sie beim Arbeitsgericht rechnen?
Abgesehen von den Kosten für den eigenen Rechtsanwalt sind bei einem Klageverfahren vor dem Arbeitsgericht immer auch die Gerichtsgebühren in Rechnung zu stellen. Hier gilt wie vor jedem Gericht:
Wer den Prozess verliert, zahlt die Gerichtsgebühren.
Wer den Prozess gewinnt, zahlt keine Gerichtsgebühren.
Wer den Prozess teilweise gewinnt und teilweise verliert, zahlt Gerichtsgebühren in dem Verhältnis, in dem er gewonnen bzw. verloren hat.
http://www.hensche.de/Rechtsanwalt_Arbeitsrecht_Gebuehren.html#tocitem7
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
NEW 22.12.12 18:00
в ответ Sternenstaub 22.12.12 17:57
Значит, к спору Вашего отца подходит вот эта категория:
В ответ на:
Wer den Prozess teilweise gewinnt und teilweise verliert, zahlt Gerichtsgebühren in dem Verhältnis, in dem er gewonnen bzw. verloren hat.
Wer den Prozess teilweise gewinnt und teilweise verliert, zahlt Gerichtsgebühren in dem Verhältnis, in dem er gewonnen bzw. verloren hat.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
NEW 22.12.12 18:31
в ответ novaya 22.12.12 17:59
Всё сказали? Супер, вы можете делать поиск в интернете. Но я тоже его могу делать:
И естественно ссылка на адвокатскую страничку:
http://recht21.com/arbeitsr_kosten.html
Я бы могла ещё дать ссылку на мою страничку, но это запрещенно...
Итог - интернет очень тяжёлая штука. Каждый процесс индивидуален и в каждом правиле есть исключения. Вы можете быть дальше уверенны в своём. Но я пожалуй буду дальше работать по своему. Благодоря таким форумам у меня много работы ;)
В ответ на:
Im Arbeitsrecht gilt eine besondere gesetzliche Kostenregelung. Während in anderen Rechtsgebieten der Grundsatz gilt: "wer verliert, muß zahlen", hat vor dem Arbeitsgericht, also in der 1. Instanz, jede Partei ihre Kosten selbst zu tragen, gleich ob sie gewinnt oder verliert.
Im Arbeitsrecht gilt eine besondere gesetzliche Kostenregelung. Während in anderen Rechtsgebieten der Grundsatz gilt: "wer verliert, muß zahlen", hat vor dem Arbeitsgericht, also in der 1. Instanz, jede Partei ihre Kosten selbst zu tragen, gleich ob sie gewinnt oder verliert.
И естественно ссылка на адвокатскую страничку:
http://recht21.com/arbeitsr_kosten.html
Я бы могла ещё дать ссылку на мою страничку, но это запрещенно...
Итог - интернет очень тяжёлая штука. Каждый процесс индивидуален и в каждом правиле есть исключения. Вы можете быть дальше уверенны в своём. Но я пожалуй буду дальше работать по своему. Благодоря таким форумам у меня много работы ;)
NEW 22.12.12 18:41
Нет, он полностью выиграл суд, а работодатель, в свою очередь, по решению суда, вернул абсолютно всю задолженность по зарплате.. А судебные издержки все-равно ему пришлось платить.
в ответ novaya 22.12.12 18:00
В ответ на:
Значит, к спору Вашего отца подходит вот эта категория:
Wer den Prozess teilweise gewinnt und teilweise verliert, zahlt Gerichtsgebühren in dem Verhältnis, in dem er gewonnen bzw. verloren hat.
Значит, к спору Вашего отца подходит вот эта категория:
Wer den Prozess teilweise gewinnt und teilweise verliert, zahlt Gerichtsgebühren in dem Verhältnis, in dem er gewonnen bzw. verloren hat.
Нет, он полностью выиграл суд, а работодатель, в свою очередь, по решению суда, вернул абсолютно всю задолженность по зарплате.. А судебные издержки все-равно ему пришлось платить.
NEW 22.12.12 23:19
в ответ Snaipersha 22.12.12 18:31
Ну и? Цитирую Вашу ссылку дальше - речь идёт об адвокате!
В ответ на:
Das bedeutet: auch wenn Sie z.B. als Arbeitnehmer Ihre Kündigungsschutzklage gewinnen oder als Arbeitgeber beispielsweise eine Lohnklage Ihres Beschäftigten erfolgreich abwehren: Ihre außergerichtlichen Kosten, insbesondere die Gebühren für den eigenen Rechtsanwalt, müssen Sie in der 1. Instanz vor dem Arbeitsgericht selbst tragen.
Das bedeutet: auch wenn Sie z.B. als Arbeitnehmer Ihre Kündigungsschutzklage gewinnen oder als Arbeitgeber beispielsweise eine Lohnklage Ihres Beschäftigten erfolgreich abwehren: Ihre außergerichtlichen Kosten, insbesondere die Gebühren für den eigenen Rechtsanwalt, müssen Sie in der 1. Instanz vor dem Arbeitsgericht selbst tragen.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
NEW 22.12.12 23:27
В общем, если Вы хотите идти законным путём, т.е. требовать выплату зарплаты по договору, идите в Arbeitsgericht в Rechtsantragstelle, там Вам помогут совершенно бесплатно. Там и спросите насчёт того, платите ли Вы судебные издержки или нет, - вот потом нам и расскажете.
Вот функции Rechtsantragstelle на примере Берлина, ищите её в своём городе http://www.berlin.de/gerichte/arbeitsgericht/antrag/
Вот функции Rechtsantragstelle на примере Берлина, ищите её в своём городе http://www.berlin.de/gerichte/arbeitsgericht/antrag/
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
NEW 23.12.12 17:22
Вы же с ним повязаны!
Он давал чёрную работу, а Вы её принимали. Оба попадаете под статью.
Если официальную, то в АА сразу сообщать. И в финансамт. И в полицию.
А вот если "чёрные деньги", то Вы в пролёте.
в ответ Стас22 21.12.12 11:54
В ответ на:
Вопрос, чем можно его припугнуть?
Вопрос, чем можно его припугнуть?
Вы же с ним повязаны!
Он давал чёрную работу, а Вы её принимали. Оба попадаете под статью.В ответ на:
Сейчас когда а ухожу с работы, он решил меня кинуть и не заплатить зарплату.
Сейчас когда а ухожу с работы, он решил меня кинуть и не заплатить зарплату.
Если официальную, то в АА сразу сообщать. И в финансамт. И в полицию.
А вот если "чёрные деньги", то Вы в пролёте.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 24.12.12 11:38
Ну вы тут и понаписали... Какой еще пьяный?? Какой еще станок?? Какие еще командировки??
Давайте забудем о черной работе и посмотрим на легальную сторону этой ситуации:
Работа возить почту на микроавтобусе. Пришел работать на две недели с 01.10 по 13.10 договор составили на месяц, так как не знали или останусь работать дальше. Сумма в договоре 400€, деньги получил сразу после работы, наличкой, не подписывал никакие квитанции. Потом с 01.11 начал работать за 800€ брутто (634€ нетто). Договор не продливали, новый не подписывали. Тоесть работал официально, оформлен, но без договора. Исполняя работу, в трезвом состоянии совершил маленький ДТП. Рабочий автомобиль никак не пострадал, работодатель мне претензий не имел, я продолжал работу дальше. Теперь, когда ухожу с работы, он мне заявил, что изза того ДТП у него, точнее у рабочего авто на следующий год подорожала страховка и он эту разницу (400€) высчитает из зарплаты.
Давайте забудем о черной работе и посмотрим на легальную сторону этой ситуации:
Работа возить почту на микроавтобусе. Пришел работать на две недели с 01.10 по 13.10 договор составили на месяц, так как не знали или останусь работать дальше. Сумма в договоре 400€, деньги получил сразу после работы, наличкой, не подписывал никакие квитанции. Потом с 01.11 начал работать за 800€ брутто (634€ нетто). Договор не продливали, новый не подписывали. Тоесть работал официально, оформлен, но без договора. Исполняя работу, в трезвом состоянии совершил маленький ДТП. Рабочий автомобиль никак не пострадал, работодатель мне претензий не имел, я продолжал работу дальше. Теперь, когда ухожу с работы, он мне заявил, что изза того ДТП у него, точнее у рабочего авто на следующий год подорожала страховка и он эту разницу (400€) высчитает из зарплаты.
NEW 24.12.12 16:25
Я? Господь с Вами!
Вы, наверно, забыли написать "на последнего".
Т.е. есть официальный договор на один месяц работы.
Т.е. Вы можете утверждать, что ничего не получали, и доказать работадатель не сможет, что выдал на руки. Понятно.
Минуточку! Почему Вы считаете, что Вы работали официально, более того, были оформлены, если договора нет? Видите ли, устный договор при наличии подписанного до этого бумажного... это слабая позиция.
Давайте так: что написано в вашем месячном договоре? Там стоит, что договор при нерасторжении к такому-то числу автоматически продлевается?
Если этого нет, то Вам надо запрашивать кранкенкассу, а платилось ли за эти месяцы, что Вы вот так без договора работали. Вы писали, что не платилось или это в другой ветке где-то было, и я сейчас что-то путаю?
А вот этого он не имеет права делать без Вашего согласия или без решения суда.
Запросите у него письменно по факсу с распечаткой отчёта о доставке факса и распечаткой эскиза первой страницы факса или же через www.epost.de предоставить Вам доказательства того, что он именно по Вашей вине понёс убытки. Если страховка ему ремонт оплатила, то он может требовать возврата денег только через суд или с Вашего согласия. Просто так он не может вычесть из Вашей зарплаты.
в ответ Стас22 24.12.12 11:38
В ответ на:
Ну вы тут и понаписали... Какой еще пьяный?? Какой еще станок?? Какие еще командировки??
Ну вы тут и понаписали... Какой еще пьяный?? Какой еще станок?? Какие еще командировки??
Я? Господь с Вами!
Вы, наверно, забыли написать "на последнего".В ответ на:
посмотрим на легальную сторону этой ситуации:
Работа возить почту на микроавтобусе. Пришел работать на две недели с 01.10 по 13.10 договор составили на месяц, так как не знали или останусь работать дальше.
посмотрим на легальную сторону этой ситуации:
Работа возить почту на микроавтобусе. Пришел работать на две недели с 01.10 по 13.10 договор составили на месяц, так как не знали или останусь работать дальше.
Т.е. есть официальный договор на один месяц работы.
В ответ на:
Сумма в договоре 400€, деньги получил сразу после работы, наличкой, не подписывал никакие квитанции.
Сумма в договоре 400€, деньги получил сразу после работы, наличкой, не подписывал никакие квитанции.
Т.е. Вы можете утверждать, что ничего не получали, и доказать работадатель не сможет, что выдал на руки. Понятно.
В ответ на:
Потом с 01.11 начал работать за 800€ брутто (634€ нетто). Договор не продливали, новый не подписывали. Тоесть работал официально, оформлен, но без договора.
Потом с 01.11 начал работать за 800€ брутто (634€ нетто). Договор не продливали, новый не подписывали. Тоесть работал официально, оформлен, но без договора.
Минуточку! Почему Вы считаете, что Вы работали официально, более того, были оформлены, если договора нет? Видите ли, устный договор при наличии подписанного до этого бумажного... это слабая позиция.
Давайте так: что написано в вашем месячном договоре? Там стоит, что договор при нерасторжении к такому-то числу автоматически продлевается? Если этого нет, то Вам надо запрашивать кранкенкассу, а платилось ли за эти месяцы, что Вы вот так без договора работали. Вы писали, что не платилось или это в другой ветке где-то было, и я сейчас что-то путаю?
В ответ на:
Теперь, когда ухожу с работы, он мне заявил, что изза того ДТП у него, точнее у рабочего авто на следующий год подорожала страховка и он эту разницу (400€) высчитает из зарплаты.
Теперь, когда ухожу с работы, он мне заявил, что изза того ДТП у него, точнее у рабочего авто на следующий год подорожала страховка и он эту разницу (400€) высчитает из зарплаты.
А вот этого он не имеет права делать без Вашего согласия или без решения суда.
Запросите у него письменно по факсу с распечаткой отчёта о доставке факса и распечаткой эскиза первой страницы факса или же через www.epost.de предоставить Вам доказательства того, что он именно по Вашей вине понёс убытки. Если страховка ему ремонт оплатила, то он может требовать возврата денег только через суд или с Вашего согласия. Просто так он не может вычесть из Вашей зарплаты.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 24.12.12 18:44
в ответ Irma_ 24.12.12 16:25
Извините Ирма, лично вас не имел ввиду.
Я уже писал, что пришло письмо за ноябрь от социал ферзихерунга где написана моя зарплата. Думаю что это доказевает то что я оформлен легально.
По поводу страховки, повторюсь еще раз: рабочий бус не пострадал, пострадала только машина потерпевшего, которому возместила ущерб страховка буса. Тоесть прямого ущерба не имел ни я ни шеф. Дальше, цена страхового полиса зависит от многих факторов, таких как возраст клента, возраст и мощнсть авто и многое другое, в том числе и аварийное прошлое. В кратце так: Страховка на буса на следующий год дорожает потому что он в этом году сделал аварию. А потому что эту аварию сделал я - шеф хочет деньги за страховку сдереть с меня.
Я уже писал, что пришло письмо за ноябрь от социал ферзихерунга где написана моя зарплата. Думаю что это доказевает то что я оформлен легально.
По поводу страховки, повторюсь еще раз: рабочий бус не пострадал, пострадала только машина потерпевшего, которому возместила ущерб страховка буса. Тоесть прямого ущерба не имел ни я ни шеф. Дальше, цена страхового полиса зависит от многих факторов, таких как возраст клента, возраст и мощнсть авто и многое другое, в том числе и аварийное прошлое. В кратце так: Страховка на буса на следующий год дорожает потому что он в этом году сделал аварию. А потому что эту аварию сделал я - шеф хочет деньги за страховку сдереть с меня.
NEW 25.12.12 11:17
Это значит, что Ваш шеф Вас зарегистрировал как сотрудника, точнее, объявил о страховках, которые он обязан на Вас платить.
То, как Вы описали ситуацию, по моему личному мнению, даёт Вам шансы стрясти через Arbeitsgericht полную зарплату. Потому что на такой работе аварии должны быть как бы запланированы, я думаю - и страховка побольше, так как и риски больше.
Сходите действительно в Rechtsantragstelle. Ничего не теряете, а Ваши перспективы Вам компетентно объяснят.
В ответ на:
Я уже писал, что пришло письмо за ноябрь от социал ферзихерунга где написана моя зарплата.
Я уже писал, что пришло письмо за ноябрь от социал ферзихерунга где написана моя зарплата.
Это значит, что Ваш шеф Вас зарегистрировал как сотрудника, точнее, объявил о страховках, которые он обязан на Вас платить.
То, как Вы описали ситуацию, по моему личному мнению, даёт Вам шансы стрясти через Arbeitsgericht полную зарплату. Потому что на такой работе аварии должны быть как бы запланированы, я думаю - и страховка побольше, так как и риски больше.
Сходите действительно в Rechtsantragstelle. Ничего не теряете, а Ваши перспективы Вам компетентно объяснят.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
NEW 26.12.12 09:20
в ответ novaya 25.12.12 11:17
Спасибо за совет. Но всеже о теме, чем можно только припугнуть работодателя? На пример в Литве работодатели тоже часто пытаются обмануть, но стоит лишь намекнуть о звонке про нелегальную работу или зарплату в конвертике - твои деньги срзу же в кармане. Там с этим проще, если работник сам приходит с повинной - ему никаких санкций быть не может. Если все же боится, можно сообщить анонимно.
NEW 26.12.12 11:34
А зачем? Вам уже говорили - идите в суд, говорите: работал тамо-то, столько-то времени , зарплата такая-то брутто. Не заплатили, напоминал, работодатели не реагировал. Если есть какие-то доказательства - договор, распечатки и о зарплате и т.д - хорошо. Нет - не беда. Многие работодатель, получив повестку в суд, платят. А нет - пусть он на суде объясняет , почему не хочет платить. Это ему вряд ли поможет, он должен будет доказать сознательное или грубое нарушение.
В ответ на:
Но всеже о теме, чем можно только припугнуть работодателя
Но всеже о теме, чем можно только припугнуть работодателя
А зачем? Вам уже говорили - идите в суд, говорите: работал тамо-то, столько-то времени , зарплата такая-то брутто. Не заплатили, напоминал, работодатели не реагировал. Если есть какие-то доказательства - договор, распечатки и о зарплате и т.д - хорошо. Нет - не беда. Многие работодатель, получив повестку в суд, платят. А нет - пусть он на суде объясняет , почему не хочет платить. Это ему вряд ли поможет, он должен будет доказать сознательное или грубое нарушение.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
NEW 26.12.12 12:00
в ответ novaya 26.12.12 11:12
анонимно не есть на себя.
ТС сейчас вроде не работает.
а другие наверняка там по-прежнему [шварц].
вот пусть таможня работодателя и проверит.
хуже не будет.
ТС сейчас вроде не работает.
а другие наверняка там по-прежнему [шварц].
вот пусть таможня работодателя и проверит.
хуже не будет.
Irma, Ninolev- в глубоком игноре, кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
NEW 26.12.12 12:17
Про какую нелегальную работу и намеки вы говорите. У работодателя были оформлены? Были. Дал зарплату в конвертике? Ну и что? То, что вы с ним на "остаток" договорились по черному, это теперь ваша проблема. Вы ему это не докажете.
в ответ Стас22 26.12.12 09:20
В ответ на:
намекнуть о звонке про нелегальную работу или зарплату в конвертике
намекнуть о звонке про нелегальную работу или зарплату в конвертике
Про какую нелегальную работу и намеки вы говорите. У работодателя были оформлены? Были. Дал зарплату в конвертике? Ну и что? То, что вы с ним на "остаток" договорились по черному, это теперь ваша проблема. Вы ему это не докажете.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
