Развод ,нет больше сил !!!

Прошу совета ,как мне быть ,моя ситуация такова .....Живу 3 года в Германии ,по виду на жительство ,гражданка России ,в 2010 году родила дочь ,я не работаю ,муж работает в Швейцарии ,живем в Германии ,так вот ,за 3 года проживя тут ,я не окончила не разговорные курсы (Трудная беременность и роды )после не с кем оставить ребенка ,не отучилась на права ,муж говорит не зачем тебе ,ему страшно как я буду ездить с ребенком .....но не в этом дело ,,отношения как то не заладились ...идут одни оскорбления и уничтожения меня как личности как с его стороны так и со стороны его родни (я в Германии одна )обратится мне не к кому из за незнания языка ,.Пыталась мужа уговорить сделать гражданство ребенку ,он отказался говорит увезешь ребенка в Россию и не вернешься ,Свекровь подливает масло в огонь что мол ребенка при разводе тебе не видать ,он то мол работет , а ты так домработница и няня ,короче не доверяют мне моего же собственного ребенка получается . Я в очень плохом положении и состоянии ,буду благодарна за любой совет ,с чего мне начать прочес развода ,какие я имею права ,спасибо .................

мы в 1,5 года ребенкиных стали сынишку отводить к няне - я в это время ходила на курсы немецкого. кстати, не помешает и сейчас это сделать, вам свободное время понадобится. еще озаботиться поиском детсада и записаться в него, потому что после 3 лет вам как-бы на работу - эльтернцайт заканчивается. уже не знаю кто вам будет платить пособия и т.п. (никогда не сидела на социале, не могу ничего сказать по этому поводу) - кто-то вам другой ответит.
немецкий надо учить по-любому, если хотите интегрироваться успешно.

как раз наоборот - у вас больше времени на уход за ребенком. ребенка заберут только если вы совсем неспособны смотреть за ребенком - инвалид, алкоголичка, наркоманка. не переживайте.

Процесс нужно начать с адвоката. Особенно вам, так-как у вас не простой развод. Так-как вы не говорите на немецком, прийдётся идти к рускому. Посторайтесь найти в вашем округа канцелярию побольше, где кто-то (хотя бы секретарь) говорит на руском.

Так мы и не социале и никогда не были ,пособия никакие не получаем ,ребенок в сад ходит ,с этим все в порядке

после развода придется.

а что вам тогда мешает на курсы немецкого ходить?

я так понимаю она сама не знает с 4его надо на4инать куда идти. а муж не ведёт и не подсказывает

Так он в Швейцарии, как тот Ленин.

Прекратите на тему развода со свекровью и мужем разговаривать.. Они вам только врать будут и унижать. Напишите в каком вы городе, тогда можем посмотреть насчет русскоязычных адвокатов или пуктом помощи.

мой тоже не водил и не подсказывал. но я и сама знала, что язык учить нужно, права получать. мало ли - вдруг с мужем что (ТТТ), а я одна с ребенком, без языка, без водительских прав.
сама везде ездила и организовывала свое обучение, и т.п.

небось, сама разругалась с родными мужа, плюс дома сидит, не чешется, язык учить не пытается. ну и отношение такое поэтому. немцы народ трудолюбивый, землю носом роет. ко всяким стенаниям типа "сами мы не местные" относится подозрительно. что еще ожидать?
если бы я с родными мужа обсуждала всякие темы развода, то меня бы тоже послали далеко и надолго.

ну так подскажите 4еловеку. она не такая как вы. а вы путь прошли. посоветуйте. а не рассказывайте , 4то надо. расскажите лу4ше КАК:)

вот мне интересно как ей делать права, если у неё денег нет:)

Что КАК?
Чего она конкретно хочет? Развода - пусть идёт к адвокату. Курсы - пусть идёт на курсы. Денег - к банкомату. В чём конкретный вопрос? Или просто крик души? Или развод. Очередной развод об очередном разводе.

так я уже. на тему развода ничего сказать не могу - счастлива замужем. но был сложный период, когда у нас разладилось взаимопонимание - муж вкалывал, а я сидела дома и думала, что я самая несчастная разнесчастная. так вот я взяла себя в руки - сына к няне, сама на курсы, потом пошла на вождение - муж особо тоже не настаивал, хотя понимал, что ему будет легче - возить сына по врачам, кружкам и т.п. если муж не дурак, то он сам понимает важность наличия водительских прав у жены.
а родственникам мужа - улыбаться и махать рукой. они же и с внуком помогут при необходимости.
в общем, нужно набираться мудрости. сама через это проходила и прохожу. когда муж увидел, что я и сама попой шевелю, а не диван просиживаю дома (ну или загружаю, разгружаю стиральные машинки и посудомойки - практически то же самое, что и диван просиживать), то и успокоился, сразу стал довольный.

теперь уже никак - только если сама заработает.

Это верно. Из биргартена легче жене позвонить, чтоб забрала, чем такси вызывать.

да всё как:) к адвакату без языка и денег? кто опла4ивать будет?курсы? куда ей идти . в какую школу? где узнать , в каком месте предлагают курсы. какие документы нести.она одна без языка и друзей

А у вас есть свои деньши на расходы, т е киндергельд или карманные которые вам муж перечисляег?
Девочки, есть такие семьи где муж контролирует совершенно все расходы, у жены нет доступа даже к карманной сумме.

там же, где и ВНЖ получает. выдают бумажку-направление и список школ. или по почте присылают. каждому, кто с мужем-немцем воссоединяется и нуждается в языке.

видимо, социал.
ей бы пойти в группу Развод - там опытные, насоветуют дельного.
а вообще лучше с мужем помириться. и за ум взяться, наконец.

да уж, жесть... называется рабство.

Да .... насоветовали ..... счастливая в браке ,вот и сиди со счастьем то .....Курсы есть, начинала ходить ,бросила ,так как муж не хотел их оплачивать ...сейчас такая же ситуация ... Такое впечатление что спецом мне все мешают ,что бы я нос никуда не совала ,сидела покорно дома борщи варила ...

Ну так не суйте. Сидите покорно дома и барщи варите.
Помочь советом можно тем, кто готов следовать разумным советам и что-то менять в своей жизни, а кому лишь бы в желетку поплакаться - бесполезно всё.

видимо, так со всеми общаешься? ню-ню. ни друзей за 3 года, и родных мужа против себя настроила... бывает.

а что, у вас с самого начала не было с мужем договоренности о ваших карманных деньгах? финансы заранее обсуждали когда замуж выходили - что и как?
ну разводись - денег точно больше будет, чем сейчас. все равно муж на голодном пайке держит.
я же тебе сказала - иди в группу Развод. там опытные женщины скажут что делать.

A Вы так сразу договорились?

Вот сюда напишите, хозяйке группы, там Вам помогут начать действовать.
http://groups.germany.ru/710430000002.html?Cat=

да, сразу же по приезде. извините, а на какие шиши покупать чулки, прокладки, к примеру? у мужа каждый раз стрелять что ли? тем более нужно было для малыша всякое барахло закупать. не муж же бегал все покупал))) если интернет покупки с оплатой переводом, то мужу отдавала на оплату. хотя элетернгельд были на мужа оформлены - свой личный счет у меня не сразу появился.
меня была моя сумма, которой я распоряжалась сама. и курсы я тоже из нее оплачивала. это действительно унизительно выпрашивать деньги и еще объяснять на что.

Извинине, но у меня другое мнение, унизительно договариваться о ташен гельд с мужем. Выпрашивать тоже унизительно, это все стороны одной медали, как на мой взгляд.

Так все плохо?
У нас с мужем допуски к обоим конто, у него к моему, у меня к его. Ну и конечно никто ничего не выпрашивает, однако советуемся естественно.
Ну и само собой, все начиналось с одного конто, пока я не работала. Надо денег, взяла.
Я почему зацепила Вас, Вы так безапелляционно советуете, я бы сказала указываете, а ведь бывает и по другому.

почему? я приехала беременная в германию, а где я должна была деньги брать? у родителей?)))
я вообще против допуска к счетам друг друга. если несем расходы, то договариваемся кто за что платит. мы заключали брак будучи довольно взрослыми и уже привыкли управлять своими финансами отдельно. пусть даже речь шла и о моих карманных деньгах (если так можно назвать) - то есть на текущие расходы и себя побаловать.
я не говорю, что так должно быть. но человек уезжает из своей страны насовсем, приезжает с чемоданом, не имеет тут связей, работы. и это нормально просто обсудить по-семейному на что жене булавки покупать пока все не образуется? ну или дать жене доступ к общему счету - как это у вас. но вообще жену оставить без копейки - это унизительно.

Согласна.

ну так вот потому 4то 4еловеку унизительно. вот уже как 3 года, она и хо4ет развода. а ктото ей советует мужу борщи варить и свекрови улыбаться:)

чужая семья - потемки. кто его знает что там на самом деле произошло. просто ТС нужно поправить себе проводки в голове, сделать правильные выводы из ситуации и делать шаги в нужном направлении. а уж какое нужное только она сама знает.

главное раз в месяц подобная тема
спасите, помогите, разведите со всрми удобствами
а начинаешь ей советовать
так ей и то не так и это не этак
фрауенхаус-это ей слишком
адвокат -это ей дорого и т.д.
девушка автор,что вы такая беспомощная-идите в супермаркет-работайте, зарабатывайте себе на курсы-там платитъ то надо 100 евро в месяц. не больше.
и поймите, что никто вас за ручку от мужа не уведёт,сами ,сами,ищите помощь по местож-ву,язык говорят до киева доведёт

Так она и спрашивает о правильных шагах.

все счастливые похожи, а несчаслив каждый по своему. Наверное если было бы все хорошо то женщины бы и не обращались.

Не знаю как другие, но я предложила написать город. ? Скинула бы ей адрес семейного центра итд, где бы ей анонимно помогли.. Автор проигнорировал и жаловалися дальше на мужа..
Я понимаю что ей тяжело и не скем выговориться. Но зачес тогда такую тему в отделе право открывать, достаточно в семейном разделе..
А вообще тем кто разводиться хочет, достаточно в гугль задать немецкие слова развод и свой город.. Масса адвокатов выпадет.

я вот 4асто на этом форуме слышу " идите в супермаркет работать"
а где в супермакетах берут 4ела без языка? 4то за города?

супер ответ исчерпывающий для жестких советчиков.

Да конечно приходят сюда и пытаются боль свою рассказать, адвокат стоит денег, надо добраться до него, надо позвонить термин сделать. Конечно за поддержкой обращаются и советом. Пройдет время и будет потихоньку получатся благодаря добрым советам. А пока в таких ситуациях заколдованный круг. Надо учить язык нет денег, нет языка нет работы, нет работы нет денег. Просить унизительно и какой ответ еще можно получить ................... ведь и мужья разные. А если еще и ребенок на руках. А родственники мужа, есть родственники мужа ( независимо в какой стране),будут всегда на стороне мужа. Он раз скажет плохо, на завтра забыл а родственники до конца жизни будут игнорировать. Что там судить женщин, большая часть прибывших зависима. И хорошо у кого понимающий, добрый, заботливый муж, поддерживает и помогает стать самостоятельной.. Но это не значит , что все такие немцы и мужчины. Советы езжай на родину, это насмехательство в трудный момент.
Вы молодец советуете по доброму, это я написала для всех.

а поговорить?!
так вот именно, поговорить,сочувствие собрать,хотела бы уйти искала бы реальные пути
тут так много написано уже,про алгоритм развода и про детей.
на все вопросы ответ .

это смотря какие отношения с ними. у меня такие, что свёкры за меня горой встали, когда проблемы были. даже сказали, что заберут меня к себе жить, если я этого захочу)))

Муж на работе в Швейцарии,Вы дома с ребёнком.Ляпота!Вам наверно просто скучно.Подруг нет,с родственниками мужа отношения не ладятся,поболтать за рюмкой чая не с кем.
Сходите в ближайшую языковую школу-запишитесь на немецкий.В нашей школе есть детские бесплатные ясли-садик для детишек,чьи родители ходят на курсы.Один из вариантов ,ребёнка пристроить туда,второй-ребёнку же года 2,скоро и в садик пойдёт.Курсы стоят за модуль 120 евро,либо копить,либо с детских денег брать.Неужели нормальному,работающему мужу жалко денег для жены?Ему же самому будет проще,если Вы будете владеть немецким.
Развод-не выход в Вашей ситуации.Сейчас хоть какие то вопросы решает муж,а так придётся всё самой,без языка,без машины.Справитесь?Самой квартиру искать,мебель,кучу юридических документов заполнять и т.д?.....Может очередной семейный кризис?
Опять же-если вы не сидите на социале,то может вам попробовать закончить курсы и подать документы на гражданство?

аха...особенно если посчитать сколько таких "трудолюбиых" сидят на „Sozialhilfe“

есть и бесплатные курсы немецкого-ЕСФ-БАМФ программа*только по-немецки эти слова*, так там вам и проезд оплатят, и за ребенком посмотрят, ТОЛЬКО УЧИСЬ!!!! так что идите в АА и заявляйте себя, так же могут и оплатить дальше учебе,но тут не выбирать-что у них требуется
это все оплачивается НЕ зависимо,работает кто-нибудь или нет

Это для людей уже знающих язык хотя бы на уровне Б1.

Надо официально через адвоката заявить раздельное проживание (можно в одной квартире) и подать заявление на выплату денег мужем вам в связи с разделенным проживанием. Потом искать отдельное жилье.
Поддержу, если сразу не уважают, толку от такого брака не будет.

ну да конечно!!
там нет обязательного условия-наличие именно этого сертификата,я сама прошла эти курсы,по окончании народ или на Б1 сдавала или на Б2, так что ТС при желании может и попробовать,у нее А1 минимум должен быть,раз она тут,а этого достаточно

все же из их числа основная часть - приезжие, которые постоянно сидят на социале и даже работать не пытаются.

Блин, народ, вы вообще хоть читаете...что пишут?
У нее нет денег, муж не дает...да и насколько я поняла и не даст, ему удобно, что жена сидит дома, варит супы и не куда не суется. Начнет выходить, выучит язык и заведет новые знакомства, так ему это не на руку, тогда она будет во многом разбираться, какие-то законы знать, а сейчас как слепой котенок...

просто ТС хотела и рыбку съесть и костями не подавиться. нужно сразу карты раскрывать мужу - хочу учиться, права получить. не нравится, не женись.
так нет, надо сначала из себя девочку-дюймовочку строить "мне достаточно и ползернышка", а потом - "развод! сил больше нет".

на последнего
люди, давайте морали читать не будем, человек на форум "Право " пришел, а не на "Дом и Семья" за стервозностью
автору: киньте мне свой телефон в личку

Может еслибы не выходили замуж за Германию, и тем меньше таких былобы. А то что не тема про развод, то бедная жена из России или Украины.

А каких вы жён хотите здесь услышать??? Специфика сайта такая. Немецкие на других сайтах плачутся.

Читаем.Можно и детей чужих из садика в садик,со школы в школу водить-забирать,старичкам продукты покупать,собак выгуливать.Деньги небольшие,но на курсы хватит.Да и вещи можно на ебае продавать,не только на германке.Проблема у ТС в чём то другом,а не в отсутствии 120 евро за модуль.

Благодаря интернету,да и русскоязычным форумам,можно и без знания немецкого знать законы .

мы очень рады за Вас. Но у нее к сожалению другая ситуация. И как бы Вы красиво не описывали свое положение , ее от этого не меняется. Ей нужна поддержка и советы. И все !

Вы допуск к его конте украли? Или все таки договорились?
Зачем вам допуск к его конте, если есть своя? А если своей нет, получили бы вы допуск к конте мужа?
Если бы получили, то это и есть "договариваться о ташен гельд с мужем". Это фактически означает, что муж разрешил по договоренности снимать с его конто денги.

Я бы посоветовал поговорить с мужем на тему (если еще остались отношения и если еще не начали делить ребенка) "едет крыша от сидения дома". Поговорить наедине без свидетелей.
У него друзья, работа, поездки - у вас 4 стены. Так дальше продолжаться не может. Или вы начинаете развод или потихоньку начинаете жить. Разговор проводить без скандалов, аргументировано, предоставляя мужу самому решать - или он поможет организовать вам займище или вы начинаете войну Роз. На все выпады типа "да куда ты денешся, да я у тебя ребенка заберу, да я тебя в порошок сотру" (а они обязательно будут, человеческий фактор) - обязательно соглашаться. Соглашаться и мотивировать дальше, что да, сотрешь, но лишишься семьи и собственная жизнь наперекосяк пойдет.
Перед разговором обязательно зараннее сформулировать свои желания и шаги по выполнению. Что конкретно вам надо? Язык? Подготовте программу, какие курсы вам нужны, сколько это стоит, куда пристроите ребенка. Зараннее. Не выдвигайте никаких требований, придуманных во время разговора(а не зараннее) - как правило в пылу ссоры они не самые умные.
Во время разговора (а он будет тяжелым, муж вас реально не понимает, он считает, что сидеть дома - это счастье) ни в коем случае не допускайте начала скандала - после первого крика или истерики можете выкинуть все аргументы - разговор сорвался, результатом будет не решение, а обида и злость.
Я бы не советовал начинать с прав. Впрочем смотрите по обстоятельствам.

Вас в любом случае заставят закончить курсы немецкого. По крайней мере сертификаты "приложить". Я тоже здесь без родственников. Муж неделями дома не бывает. Двое детей. Хожу на курсы вождения, тк поняла, что дети растут им нужно больше (кружки , секции и Ко). с коляской и на велике не набегаешься. Теорию с экзаменом осилила, теперь практика. В январе экзамен немецкий (Интеграцион курс). так что у Вас есть один большой плюс - ребенок в саду. Делайте все сейчас, пока школа не началась. По себе сужу. Сложно потом прийдется, когда нб всем учиться. А развод не поможет, только усложнит ситуацию (((

Кто?

немецкое государство. Я не знаю у кого какой случай. Я приехала сюда, вышла замуж за русского немца. Обязали ходить на Интеграционные курсы. В прошлом году сдала В1. Потом прислали бумагу, что требуют последний сертификат , что я прошла Интеграционный курс и сдала экзамен. бумагу прислал не дядя Федя, а Landratsamt Integrationsstelle. Не из собственной скуки хожу по курсам и экзамены сдаю с двумя маленькими детьми на руках. Мб ТС хочет после развода здесь остаться все равно. Так что прийдется сдавать .

на аусбильдунг, например, могут взять, если хорошенько постараться! (из собственного опыта)
Автору: у меня была похожая семейная ситуация, с разницей, что первому ребёнку небыло и двух лет я пошла в арбаЙтсамт и стала просить хоть какие-то курсы. Мне было без разницы какие: компьютерные ли, бухгалтерские ли, самое главное получить возможность более или менее выучить нем. язык. После долгих мытарств и походов от одной двери к другой мне дали место в berufliches bildungswerk, чему я была несказанно рада. Через 3 месяца обучения мне предложили аусбильдунг.
С мужем я всё же после развелась, правда уже с двумя детьми на руках,с немецким гражданством, с дипломной корочкой и водительскими павами в руках, и с определёнными знаниями немецкого!
ПС: в течении нашей совместной жизни б.муж мне выделял на заколки, булавки, трусы (ахтунг,,,только не смейтесь,,,) 100 марок, в последствии 50€, комментируя это тем что, он ведь оплачивает все жилищно- коммунальные услуги + продукты.
А услуги адвоката, если у вас нет дохода( или если доход ниже какого-то уровня) аболютно бесплатные. Только в том случае, если при хорошем стечении обстоятельств, вам удасться отсудить у мужа энную сумму, вам[ придётся оплатить его услуги.

Вот именно договорились о конте, а не о ташен гельд.

Это что сегодня день - мая твоя нэ панимай?
Я уже писала, что сначала пользовалась только его контой, а теперь у нас обоих есть и конты и доступы. По моему это справедливо, при условии семьи, когда оба честны друг с другом.
Это во первых, во вторых, ели что-то случится с любым из супругов, что тогда будет с деньгами знаете? Я знаю.

а что будет?

Нет такой обязанности у жён немцев и матери немецких детей.

А меня почему -то обязали ((( наверное плохо себя вела ))) Доказывать никому ничего не буду.

Вы наверное на НЕ претендуете?

Вы про гражданство немецкое?

Я про нидерлассунгсерлаубнис, сокращённо НЕ,также его называют ПМЖ, для него нужно проходить интеграционные курсы.

Он у меня уже есть, причем давно. а вот экзамен только год назад заставили делать.

Заставлять права не имели, но неважно, курсы только на пользу...

чем, если е секрет, это требование было обоснованно?

может, бераторша обшиблась и выдала ПМЖ без сертификата, а потом всякими средствами пыталась выудить его?

вы меня пугаете, может мне тоже ошибочно выдали. Никаких сертификатов никто никогда не спрашивал, у меня их и нет. Когда ставила антраг на ПМЖ то на термине задали самые примитивные вопросы про хобби итд. и ФСЁЁЁ. Я так поняла, что это и был "шпрахтест"

Конечно. особенно последний. За который заплатила 60 евро, а ходить не буду. По причине того, что не с кем детей оставить ))) Теперь вот еще сбегаю на экзамен в январе и тогда все .

в ответ на ваш пост №39:
все вы говорите хорошо. НО, лично у меня, просто вопросец:
1. язык не учила по тому что муж не хотел. Простите, а ТС настолько глупа, что бы понять что ей без языка никак... абсолютно....
2. денег нет, сиди ночами зубри немецкий... книшги не купить, пользуйся инетом - там полно материалов и за бесплатно...
3. ЗАЧЕМ терпеть мужа 3 года, с которым такие отношения? Значит - собственный выбор ТС
4. ТС не знала, что у нее муж ее не устраивает что ли? до свадьбы вообще были знакомы?

при чём тут "до свадьбы не были знакомы"? не у каждого до свадьбы совместный бюджет и совместное хозяйство.

НО, кто то тут правильно написал про то, что надо мужу было изначально дать понять, что язык нужен, так как ТС не хочет на шее у него сидеть. Тем более дети - к врачу сходиьь, в сад, в школу, да и не пешком же , если далеко, да мало ли что еще....
Я считаю вполне нормально в семье, когда один только из супругов имеет доход, то из этого дохода давать безработному супругу ташен гельд, это даже безоговорочно понятно должно быть.
Кроме того, ТС сейчас никак нельзя разводится - попадет в такую яму, что мама не горюй.... тем более с ребенком....
3 годжа без подруг и друзей - это сложно, но ведь даже в соседних магазинчиках и кафешках друзья быстро находятже же среди продавщиц и официантов (это по себе говорю).
Пока ТС сидит ровно на 5 точке и трепетно негодует о своей несчастной и никчемной жизни, муж и будет ее воспринимать как именно 5-ю точку(((((
Вот если она начнет шевелиться, а самое главное - будет стремиться найти общий язык с родствениками, то тогда будет у нее результат....
Моя жена не немка, итальянка, когда мы поженились я по итальянски вообще ни слова не знал, ее родственички, дай бог им здорровья, меня вообще за человека не считали, даже за 3 сорт, так как для своего чада они другую пассию готовили.... Поэтому любовь к родственикам у меня была беспросветно-черная....
НО, ради того, что бы мне мозг не выносили и жене по ушам не катались, я ночами (в то время я работал на 2 работах и причем без языка вообще) за гроши полнейшие, но.... моя жена всегда получала подарки, пусть и простые, а ее родители по праздникам презенты, тоже не дорогие....
Так вот, после того, как я перешел только на итальянский и прошел их "тест на выживание" , меня стали воспринимать..... Через год отношения с ее родичами стали просто прекрасными, они свою дочу быстрей на место в споре поставят, нежели на меня пачку откроют.... что меня и радует....
Так что ТС надо показать в первую очеред свекровам, что она не просто играет роль воссидательницы на 5 точке и ждет з\п муза, а сама и язык учит и стремиться развиваться и с ними хочет быть "невесткой", а не просто женой их сына

это смотря когда...
когда-то и без А1 к мужьям въезжали.

такой развёнутый пост, но вы не ответили на мой вопрос

лет 9 тому назад

вот именно. сейчас без сертификата ПМЖ не дают. он даже указан в списке необходимых документов при подаче.

причем тут до свуадьбы?
Отвечаю:
до свадьбы знакомятся с родителями, узнают буд. мужу лучше, его характер, жизненные представления. Совсемтную жизнь планируют, обговаривают, строют совместные планы на будущее, думают что и как будет... Поднимают вопрос, что и как будет по началу, если один из супругов переезжает в другую страну и, как не крути, первое время может оказаться без дохода или личных накоплений, думают как будут решать проблемы и т.д.
это нормально, строить совместную жизнь и самое главное (как я сичтаю) в любых отшениях, не только между супругами, это ГОВОРИТЬ... друг стругом... и проблемы не утаивать а на стадии зарождения озвучивать и стараться искать компромис. когда 2 человека живут всесте они строют единую жизнь, а не каждый за себя....
вот простая суть моей фразы и что я имел в виду
у ТС по видимому, этого не было

Кроме того, ТС сейчас никак нельзя разводится - попадет в такую яму, что мама не горюй.... тем более с ребенком....Как любила говорить моя бабушка"без мужика ещё ниодна баба не пропала, если только она не спилась"
Через год отношения с ее родичами стали просто прекрасными, они свою дочу быстрей на место в споре поставят, нежели на меня пачку откроют.... что меня и радует....
не пойму, что именно это вас так радует, что у жены проблемы с родственниками?

1. в случае пассивности ТС, развод ей ничего не принесет, только усугубид ее положение, включая моральное. Она не готова САМА прорываться и бороться
2. проблем нет, но ее родственики принимают мою сторону, как будто я их родной сын. и если она не права, то они 100% поддержат меня, а ей будут доказывать ее не правоту, при необходимости
ТС избрала самый простой способ - развод, но ТС даже ни разу не написала, что она борится за семью... и хочет ее сохранить, а только пишет что все кругом плохие, а она кухарка...

согласна - все всегда в наших руках, если голову на плечах иметь, а не 5-ю точку
семья - как дом, все начинается с фундамента. а если его нет, то и семья быстро развалится. их семья вообще непонятно на чем была построена. если с самого начала не дал жене дать ребенку второе гражданство. а как внука родным жены показывать, в гости ездить? визу каждый раз получать - на это тоже нужно разрешение отца обычно.
тут элементарным уважением не пахнет, не то чтобы партнерством.

ЭЭЭЭХ,если бы все делали хоть приблизительно так как вы описАли, то ВОЖМОЖНО число разводов свелось бы к нулю. Но,,, все мы люди разные. И даже познакомившись (подчёркиваю) до брака одни живут инстинктами, другие надеждами, третьи лгут с первого дня знакомства, и вводят в завлуждение любящего человека и всю его родню! Формулы счастья УВЫ не существует!

ваша бабушка - безусловно права, но и дедушка с аналогичным высказываением тоже был бы прав абсолютно....
я веду речь о том, что ТС не готова сама все делать... нет для этого условий и предпосялок....
ну представьте, что она разведется - что дальше?

будет искать очередной "кошелек", так как времени на изучение языка и интеграцию у ТС нет)))

мы же не знаем, может у мужа у самого то нем. гражданствы нетУ, может он, к примеру, канадец?

формулы - нет и не может быть.... НО, понимание должно быть.... и как я сказал ранее - ГОВОРИТЕ друг с другом....
кроме того, как я понял, ТС в стане врага (живет со свекровью).... так что ей мешает просто-напросто подружиться с нем.... ну переломи ТС в мелочах себя и уже проще и легче будет... да и мамашка сыну лишний раз не капнет на голову...
тут ведь другая семья, свои устои и порядки. Живя с ними - притерайся, но в ногах не валяйся.
все через это проходят.... не зависит даже от страны....

да и его родные -канадцы тоже в германии проживают?)))

а я по-моему обратное и не утверждала.
Скажу только, что 4 года назад меня тоже многие знакомые отговаривали разводиться, и пальцем у виска крутили, когда я с детьми от мужа ушла в никуда.

я даже знаю такую пару

будет искать кошелек при условии отсутствия языка и интеграции + ребенок (+ без работы, без друзей и знакомых (которые не вопрос что появятся)). Ну а теперь представьте кого (точнее в этом случае - Что?) она найдет на свою легендарную 5-ю точку...?
и потом появится снова пост уже с более глубоким подтекстом....
по поводу друзей: я лично не понимаю ТС, ведь тетки с колясками - это фактически организованная группировка))))) когда они кучкуются - это страшная сила... у нас рядом площадка, так днем у них там штрикферайн целый... и попробуй кто из "нежеланных" зайди туда.... порвую как тузик грелку....
я даже с сигаретой боюсь через площадку пройти, приходится обходить - просто мафия у них там какае-то

НО, вы это решение просто так принимали, типа достали невниманием к вам и просто надоели...
вы я думаю, попытались отношения налаживать.... и не сидели на месте....
конечно, ситуёвины разные бывают и иногда без развода не обойтись, тут никто не застрахован, но я считаю что не может быть причиной то, что ТС не может со своим мужем нормально выяснить отношения - это не причина.
Я понимаю - все мы птицы гордые, летать высоко хотим... НО живя с родствениками мужа и не настроит положительные отношения - это надо постараться под одной то крышей...
Это же ее ближайшая помощь и подмога...
Муж постоянно в коммандировках - ды это же великолепно!!!!!

Человек уже решился на развод, значит причины на это есть веские! Никто ей лёгкого бракоразводного процесса не обещает.
Но и не так страшен чёрт, как вы его малюете. Если для вас ташенгелд самособой разумеется (надеюсь в сумме вы не мелочитесь), это не означает что все муЖчины тоже так считают. Человек решился на развод, пусть разводится и делает СВОЙ опыт. Услуги адвоката, как я уже писала в её случае не будут ей ничего стоить

так вы в италии поживаете, или в дойчланде?

больше в германии последнее время, в италю только наездами сейчас....

а по ночам без языка работали где, там в италии или здесь?

пыталась, даже в дьякони ходила на бератунги! Бераторша,конечно, хотела выслушать нас обоих, но б.муж идти отказался. Короче выслушала она меня раза три, покачала головой узнав про ташенгельд в 50,-€, сказала что у неё ребёнок подросток больше в месяц получает, и дала мне ценный совет,- ноги в руки, и бежать. О чём я до сих пор не пожалела

там в италии.... работка была еще та.... потом появилась еще одна, но по проще.... и по приличнее....
в первой немецкой компании я тоже без немецкого начинал, но у меня хороший английский и это помогало....
потом сидел ночами учил немецкий.... поэтому полгода жизни такой показались мне вечным сном - все время спать хотел.... только потом втянулся, начал фразы подмечать... значение сразу по смыслу приходило.... так и на хватался....
ну и до сих пор периодически засаживаю себя за немецкий.... есть любимый сайтик, его и чухаю

Я вашего б мужа не оправдываю, но думаю что он ориентировался законными суммами.. Т е по закону муж жене должен 1/7 часть своего дохода и даже эта сумма может при суде понизиться если муж оплачивает еде/одежду/остальные расходы.. А в плане отношений конечно это странно и что то сомневаюсь что расходы исключительно изза карманных денег, обычно там другие проблемы.
Многое еще зависит насколько жена с дитеммполучает киндергельд, ерцигунгсгельд итд и на что она их обязана тратить. И если муж сам большую часть на жизнь и кредиты отдает, то стыдне его еще на карманные просить.. Это я не о ком то конкретно, а вообще...

50 - это не деньги.... тем более на карман...
кредиты расходы - это общие дела и их делить думаю нет смысла - кто их отдает или делает... бюджет то общий и оба реально должны представлять что в итоге на тумбочке останется)))

По закону муж ТС обязан оплатитъ ей интеграционные курсы. Точка.Дальше спорить не о чем.

видите - вы пытались.... ТС написала же просто - типа немогу больше, меня никто не любит и заставляют готовить....
Работа по дому и ребенок - это тоже работа, причем нудная зачастую и занимающая все время домохозяйки..... поэтому моя побыстрей постаралась смыться на работу.... хитрая однако))))
вы сходили на бератунг, даже муза пытались затащить.... это уже что-то значит и для него и для вас и если ваш б.муж не хотел продолжения отношений нормальных, то он естессно игнорил... + другие абстоятельства, вот вам дала бератер совет - тапки в руки и бегом оттуда

ТС писала, что она их бросила же.....
я вообще слабо понимаю ТС

ТС написала, что муж ей не оплачивает языковые курсы, что он делатъ обязан по закону.

Она их бросила из за неоплаты.

я конечно не юрист, но как мне 4 года назад объЯСНИЛА БЕРАТОРША семейные доходы должны распределятся так: всё суммируется: kindergeld, erzihungsgeld, wohngeld (если таковой выплачиваетйса) monatliche gehalт, итд, из этой суммы вычитаются такие затраты : за квартиру, за свет за газ, на памперсы и предметы личной гигиены, на одежду ребёнку и дет. сад, на бензин и страховку авто, а то что осталось делится между супругами исключительно поровну. А потом уже каждый вправе решать купить себе новое пальтиШКо сегодня или никогда

Коко, в посте №1 ТС пишет что из-за родов, а потом времени не было.... то есть прервала, но их же можно продолжить наверное?
А в посте №22
поэтому у ТС показания разошлись....

Ну это понятно, я просто описала откуда ноги растут..
Опять же, у меня знакомые в мюнхене, я про них недавно в ветке про русских невест рассказывала. Так вот муж жене с месяц как раз 50 евро и дает и знакомым этим даже хвастается.. Ей получается это родходит.. На курсы вроде ходит она, муж точно смотрит по закону он должен и ни копейки больше.. Доход мужа кстати выше 100к в год.. Всем рассказал перед свадьбой что посмотрит как первые 2-3 года пройдут...

Дальше первого поста почитать не судьба?

Это ваша бераторша сказала про дележку имущества :-)
А я писала про размере ташенгельд, которую можно у мужа оставаясь в браке, высудить.. Я посмотрю на досуге закон и решения.. На самом деле интересно:-)

Про курсы не в курсе как по закону, но верю вам...

Ташенгельд для жены- 5% от нетто гехальта ежемесячно. Причём в эти ташенгельд не входит оплата языковых курсов,парикмахеров, косметики, прокладок, еды,одежды и совместных развлечений.

ну почему не судьба - я жен на чем то основываться должен....
у ТС есть противоречия серьезные, поэтому какой пост рассматривать такой и ответ.....
насколько я знаю, интергационные курсы обязательно. Муж - немец. Значит оплата их лежит на нем. Это его обязанность.
В случае если он не оплачивает, а он принял обязательства, значит вина его есть.
Если исходит из поста №1, то вина только ТС, что она не возобновила курсы....
Поэтому тут правду искать сложно без ТС, хотя она конечно же скажет, что он денег не дает....

нет , она как раз таки нарисовала мне картину семейной бюдженой идилии. После тренунга всё распределяется совсем иначе!

Она уже это сказала.Вам этого недостаточно?

про делёшку имущества у меня теперь опыт слава Б. есть. могу похвастаться
з года судебных тяжб сделали свою верное дело

Я такое нашла... Примерное определение, но может и вообще карманных не быть...

http%3A//www.abc-recht.de/ratgeber/familie/tipps/recht_familienunterhalt....

она так же и первую версию в посте 1 сказала.... это не аргумент
ТС так и не указала конкретную причину... она дала 2 версии из которых можно сделать 3 возможные комбинации....
интересно, сколько стоят интеграционскурсы в месяц? Неучто этих денег никак нельзя заработать? ведь ТС же понимает насколько ей это важно?

А бераторша та адвокат была по семейному праву, а то идилия то у всех разная....?

Это когда семья социал кассирует....У ТС не тот случай.

семейный психолог! а текст который вы скинули, если я всё верно поняла, подтверждает правоту её (бераторши) слов

Что для вас не аргумент? То, что человек пишет первый пост, а потом последовательно отвечает на возникшие вопросы?

Я увидела чёткую причину-муж не даёт денег на курсы.

Какого фигаро, если муж обязан ей их оплатить по закону?

Мне дали ПМЖ без сертификата. Недавно

, вообще не представляю как с малым дитём на руках, и без языка что-то где-то заработать

если бы вопрос бы ТС поднимала в разговре с мужем что хочет курсы и он бы ей заявлял - не дам денег.... она бы так и написала....
но в первом посте она пишет другое к деньгам не относящееся. Я не понимаю почему так? получается, что либо ТС пытается в первом посте выгородить мужа и скрыть причину, либо под общим вопросом "денег не дает" она автоматом прикрепляет и курсы сюда.
Пусть бы он ей денег на курсы не давал, принесла бы ему счет и сказала - оплачивай раз должен. Причем счет на его имя.
Правда, тут юлит ТС... поэтому оставим это на ее совести. Все же в этой жизни возвращается на круги своя.

дете в садик.... без языка можно думаю.... сходить старикам в магаз, с собакой погулять, полы мыть, фасовать и т.д. При остром желании можно вытужить....

Не думаю что это только социалом ограничивается, возможно долги, унтерхальт и кредиты за ту же недвижимость в которой и жена живет.

а вот интереССно, в то время когда маман на курсах языковых сидит, и учится, кто с дитём сидеть будет? Папа по скайпу может быть? Или закон может его обязать оплатить не только курсы , но и няньку?

ха-ха-ха, а дитятку в садике прям так ждут! Ага, и маму 28 артбайтгеберов сидят и ждут, пока к ним пожалует мамашка с малым дитём, который через день болеть будет!

Думать вы можете всё что угодно, но не дать ташенгельд жене имеют право только социальщики.

Задаю вопрос ещё раз-на фигаро выёживаться, если это муж должен оплачивать?

интересно, а на турецких жён/мужей это тоже распространяется? они то особо по курсам не шастают

Не знаю, но если жена хочет учить язык-мужей обязан оплатить курсы...Может турчанки не хотят?

покопалась я в архивах нашей главной героини, она по ходу не такая уж и лентяйка! вещички вон вяжет и продаёт!

даже муж социальщик?

Если муж социальщик ещё проще-курсы жене социал оплатит!

Странно, я как раз из текста вижу что есть примерная процентуаьность но в итоге все зависит от личных факторов. Вао психолог мог быть прав только если остаток после трат на жизнь как раз те 10-14% от дохода.. Тогда жене можно 5-7% требовать чисто теоретически

В итоге всё зависит от величины достаточных доходов в рамках социальных норм на семью. Получается больше-изволь, муженёк, платить ташенгельд супружнице...

Судебные решения по этому поводу есть? что только социальщики относятся к категории которые не должны карманные деньги жене.. В законе такого как раз нет.

доход бык хороший, пусть не сразу, но был. С копейки на копейку не перебивались. Последниие лет 6-8 он тщетно копил в мамины закрома.

Видите, там проблема в недоверии итд. А копить в чужие закрома можно ограниченно, вы хоть часть вернули надеюсь?

В законе нет, а судебные решения есть, вы погуглите на эту тему, много интересного прочитаете.

закон предусматривает копить в мамины закрома оганиченно? я, лично об это не слышала!
А если говорить о доверии/недоверии, так если кто не доверят,то пусть разводится,а не нарушает закон и делит доходы как следует!
ПС: отсудила пол дома в денежном эквиваленте. Недавно купила кв.
забыла добавить: оплатила все суды, натариуса и адвоката ,а б.м. даже за суд заплатить теперь не в состоянии, бедный ёрик

легко сказать, но трудно сделать.
Давайте ссылки для ТС на конретные материалы для изучения немецкого,
За время посещения многих форумов данного сайта у меня сложилось мнение что написать лишь бы отписаться все могут, а когда до конкретных дел доходит, сразу в кусты.
Советовать могут все, а ТС спрашивает с чего ей начинать ,и какие шаги предпринимать чтобы ее застойная ситуация не продолжалась дальше.

это только Ваше мнение.

вот сайт по которому можно немецкой изучат online
http://www.de-online.ru/index/ucheba_v_germanii_poluchenie_vysshego_obrazovanija_v_germanii/0-669

Там неоднозначно насчет копить.. В принципе это можно назвать помощь маме о которой жена была в курсе, так как кому помогать и дарить что то личное дело.. Каждый супруг в праве распоряжаться собственными доходами если это не касается эквивалента вашего совместного имущества в целом..
Другое дело конечно если он х лет перед разводом начал специально откладывать деньги в сторону, тогда его поведение показывает что он умышленно прятал деньги.. Зпвисит конечно от сумм и от прошедшего времени перед разводом.

ну Я то думал ТС сама может онлайн найти что-то для нее подходящее....
Если уж вас интересует чем я пользовался, то:
GrammaDe.ru
meindeutsch-buch.de
как по мне, то подолбиться над немецким можно по этим сайтам. Далее - ютьюб - видео посмотреть, объяснения, диалоги и т.п.

да, это мое мнение и противоположное я не указывал.

естественно

Ну ведь есть же Arbeitsamt)))
Если сильно прижмёт то всё можно найти, я вот то же сама тут одна и только мужнина родня, и так же был такой период(ни языка, образование не подтверждено, ни прав), поняла, что только сама могу чегото добиться. Сначала просто подрабатывала, учила язык заработала сама на права(чтоб никто потом не потыкал), когда ребёнок в сад пошёл нашла себе умшулюнг на тайльцейт, 3 года пролетели как 4 дня, всё задала получила корочку потихоньку нашла работу. вот уже 8 лет с момента окончания прошло, да не легко было, а муж теперь вот гордиться мол у него такая жена сама чего-то добилась. С роднёй никогда не конфликтовала и ни на что им не жаловалась (всё-равно всё не в мою пользу было бы) просто общались. Будьте неможко дипломатичны и без конфликтов, терпения вам огромного. Просто разведясь с мужем легче не станет, а вот труднее будет в разы, оно вам надо? Попробуйте всё-таки наладить отношения.

Совершенно точно! Только в моём случае всё было не совсем так. Ну да ладно, это пройденный этап.

АВТОРУ:
Посмотрелла ваши посты 2009/2010, из них поняла, что муж ваш из местных. Не знаю, как вы там с ним без языка общаетесь, но при случае постарайтесь спокойно, без эмоций намектуть ему, что у него есть не только права, но и обязанности. Вон посмотрите сколько вам всяких ссылок на законы прислали, так ознакомьте же мужа с ними. Надеюсь, что он у вас чел. понимающий, дипломатичный и пойдёт на компромис.
И ещё совет: если всё же решитесь развестись, и боитесь за судьбу ребёнка, то не давайте повода БЕХЁРДАМ усомниться в вашей порядочности. Подготавливайте почву уже сегодня. А именно:
никакого чрезмерного алкоголя, никаких шлепков ребёнка по попе, никаких истерик. Почаще гуляйте с ребёнком на людях, чтобы соседи могли это наблюдать (и в случае чего подтвердить). Забирайте ребёнка из дет.сада САМИ. Делайте домашние видео.
Поверьте мне, если родня мужа ядовитая попалась, то в случае чего, в ход пойдут все джокеры.
Желаю вам терпения!

Бераторша объяснила так, как ей хочется. Она сказала, каким параграфом какого закона это регулируется? Вряд ли.
такого нигде нет. Доходы в семье не делятся пополам, они общие, если иное не оговорено брачным договором.

а если общие, то значит 50% на 50% или как-то иначе?

Общие означает общие, а как вы между собой договоритесь - это ваше личное дело, пополам или нет - никого не касается. Есть ли доступ у обоих супругов ко всем счетам - тоже никого не касается. Не можете договориться и один из супругов не работает - тогда в суд : пусть другой выделяет деньги на ведение хозяйства и карманные расходы.

а размер и будет составлять 50% от всей остаточной суммы. Да, суд ещё примет во внимание, что муж, например, на новенькой А6 разъезжает, а жена с ребёнком на пешкоме.
нежелание договариваться с супругой и является причиной всего сырбора. Не могу себе представить семью в целлосности и сохранности, после судебного разбирательства на тему "семейный бюджет". Вы то сами в это верите?

В принципе если эта тема уже возникает, то семьи как таковой нет.Есть хозяин-муж и бесправная рабыня-наложница,нянька, домработница ни на что более не пригодная кроме как борщи варить-жена.
Просто можно и после суда влачить совместное существование, а можно и без суда точно так же влачить,особой разницы не вижу кроме того, что жена после суда всё таки оплату курсов получит и деньги на булавки.

Нет. Размер карманных денег составляет от 5 до семи процентов от нетто супруга. Расходы на домашнее хозяйство - по ситуации. Скажем, муж сам покупает все продукты, то на еду не выделяется ничего.

На мой взгляд, поход в суд из-за карманных денег - это начало конца. Но речь не об этом, а о законах.
Вот по закону - бить жену нельзя, а вот есть мужья, которые бьют, и есть жены, которые терпят. Вот по закону, родитель должен платить на ребенка алименты, но есть папы, которые не платят или платят совсем мало, и есть мамы, которые так это и оставили.
Просто само наличие такого закона помогает женщине не чувствовать себя совсем без защитной и разговаривать с мужем по-другому, более уверенно.

повторюсь
,
От этого мы с моим адвокатом в дальнейшем и "плясали", причём с хорошим итогом.
Да даже и 5%-7% от нетто, это не так уж и мало, учитывая заработок 2500-3000€ плюс erziehungsgeld, weihnachtsgeld, итд. Если всё ссумировать и вывести средний семейный нетто, то я бы таким 5% ташенгельд была бы очень рада.

я не знаю, о чем у вас с вашим адвокатом вообще была речь, о карманных деньгах или о чем-то там еще. Может, вы Ehegattenunterhalt требовали, может у вас разбирательства в рамках развода были.
А тут речь идет именно о карманных деньгах, которые по закону этими 5-7 процентами в общем случае при средних доходах ограничиваются. А как суд решит и как адвокаты договорятся - это уже другое дело.

поняла, что муж ваш из местных. Не знаю, как вы там с ним без языка общаетесь,
Муж автора - казахский "немец", языковых проблем нету.

Н. П.
Предполагаю что автора эта тема не особо интересует.

ну казахский, так казахский

Ну если борщами питается, кто ж он ещё? Да и где это видано, чтоб свекровь из коренных немцев запигивала сноху отнятием ребёнка?
Кроме того, местные адекватные в большинстве случаев просекают: чем лучше жена на ногах стоИт и свою пенсию зарабатывет, тем меньше муж потеряет, если всё-таки разводом запахнет...

Не факт.. Немци есть разные и такие как вы описали.. А свекрови и подавно:-)
Борщами и я мужа кормлю иногда, он не русский у меня :-)