3 месяца без пособия

Моя жена приехала по воссоединению. Я - безработный. При обращении в Jobcenter получили "радостное" известие о том, что жена 3 месяца не будет получать от них НИКАКИХ денег. Ни на жилье, ни пособия, ни направлений на курсы - НИЧЕГО.
Зато мне уменьшили пособие - т.к. я теперь проживаю не один, а в паре (минус 40 евриков в месяц).
Подскажите, пожалуйста:
можно ли с этим бороться хоть как-то или бесполезно?

вот такая демократия! бороться можно очень легко - найти работу, а не ходить попрошайничать.

"Ziehen Ausländer zu ihrem deutschen Ehegatten nach Deutschland nach, können sie bei fehlenden Einkünften sofort Hartz IV erhalten. Denn andernfalls werde der rechtlich zulässige Familiennachzug faktisch unmöglich gemacht."
http://sozialrechtsexperte.blogspot.de/2012/06/sg-berlin-hartz-iv-anspruch-bei.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed:+Sozialrechtsexperte+%28sozialrechtsexperte%29

ха ха это какой то адвокатишко свое имхо высказал, а вот буква закона совсем другое говорит!

Обратитесь в не в ДЦ, а в Sozialamt, вашей жене положено пособие по SGBXII.
http://www.gesetze-im-internet.de/sgb_12/BJNR302300003.html

положено...но по истечению трех месяцев.....
моя соседка, переселенка.....тоже жила три месяца без пособия, но потом ей их выплатили....(но это только немцам назад выплачивают).

До истечения 3-х месяцев. Если бы я это точно не знала, я бы об этом не писала. Я не оперирую ссылками на соседок и ОБС-в отличие от вас.

я тоже советую социал. моему мужу платили с первого дня. а не по исте4ении 3х месяцев

и откуда столько халявщиков развелось....

девушка, следите за ре4ью. не может 4еловек в первый день приезда пойти на работу, а жить на 4тото надо.

во первых - может
во вторых - вы могли бы тоже работать.

вообщето я проходила шпрахкурсы ( полный день) и полу4ала 6 месяцев пособие( думаю и вы ли4но от него не отказались). во вторых- нет не мог он работать. у него не было разрешения на работу. не знаете обстоятельств, не беритесь судить

Пока существует закон не требующий от граждан германии дохода при воссоединении-нет смысла ворчать. Все претензии-к законодателю.

И как же это он так может, если у него в фикционе стоит "Erwerbstätigkeit nicht gestattet"? Шварцевать предлагаете? Ну-ну!

так въезжать надо по нормальным визам [удалено модератором]. и будет вам эрвербстетигкайт ГЕШТАТТЕТ!

и что? курсы это ваш выбор. могли бы и не проходить... или позже проходить... или проходить не полный день.... или или..... выбор всегда есть! вы банально выбрали соцсоску.

Вы вообще первое сообщение ТС читали??????
Жена въехала с визой по воссоединению! Или это уже не нормальная виза? Не смешите...

Это не правильно.
Пособие не положено членам семьи иностранца. А Вы разве иностранец?
Но ДЦ этот фокус проворачивает регулярно, а люди не разбираются в этом достаточно хорошо.
1. Обратитесь к ним с письменным запросом, указать Вам конкретный параграф и закон, согласно которому они это решение вынесли.
2. Отправлять по факсу с распечаткой отчёта о доставке факса и эскизом первой страницы или через www.epost.de
3. Ждите ответа. Нет его? Пишите снова по факсу или епосту. С упоминанием, что они проигнорировали Ваше первое обращение.
(если не будут отвечать снова - напишите мне в личку)
ВАм очень важно получить от них ответ в письменном виде!

я выбрала то, 4то мне предоставлялось по закону. и это действительно мой выбор, и не вам меня оскарблять. и с 4его это вдруг такое желание всем указывать , 4то им делать надо . смывайте за собой в сортире. и не заглядывайте в 4ужие.

Этот "ха-ха" разбирается в этом вопросе. Достаточно внимательно прочесть закон, чтобы это понять. А уж про "незаконность воссоединения" - это уже вообще очевидная вещь.

Мы не знаем статуса ТС. Но если ему разрешили без доказательства средств на содержание супруга, исхожу из того, что он Deutscher
Тогда читаем здесь
%3Cbr%3Ehttp%3A//www.fluechtlingsinfo-berlin.de/fr/pdf/SGB-II-XII-Leitfad...
страница 6, пункт 1.4.

Почему я знаю, а вы не знаете? Он немец §7.
foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=aussiedler&Number=2081144...
Короче, его жене положены ляйстунги по СГБ 12.Точка...ваша ссылка даже после исправления не открывается, но она мне и не нужна.

http://www.fluechtlingsinfo-berlin.de/fr/pdf/SGB-II-XII-Leitfaden.pdf
Исправила.

То, что вы привели действует по СГБ2, а по СГБ12 ей положены деньги.

Будьте любезны тоже ссылочку (на всякий случай, может кому надо:))

§ 19 Leistungsberechtigte
(1) Hilfe zum Lebensunterhalt nach dem Dritten Kapitel ist Personen zu leisten, die ihren notwendigen Lebensunterhalt nicht oder nicht ausreichend aus eigenen Kräften und Mitteln, insbesondere aus ihrem Einkommen und Vermögen, bestreiten können.

Уже пробовали, но практически без языка...

Уже были. Там ответили, что они помогают инвалидам и послеоперационным больным.

Вы были в социале с письменным отказом из ДЦ? Берите письменный отказ из ДЦ, идите в социал, берите от них писъменный отказ и идите снова в ДЦ. На основании отказа из социала требуйте выплат, а они пусть разбираются между собой-кто из них вам платить должен. Не получится-идите с письменными отказами к адвокату.Он вам всё равно бесплатный будет.

Покажите это решение суда в ДЦ.Возможно это поможет и не придётся обращаться к адвокату.
www.juraforum.de/recht-gesetz/hartz-iv-anspruch-bei-familiennachzug-zum-d...
сама Urtеil с параграфами,из которой следует что Anspruch на Hartz4 у супругов воссоединившихся с немцами,в первые три месяца есть.
www.gegen-hartz.de/urteile/kein-ausschluss-von-hartz-iv-bei-ehegattennach...

бан.

Немного не так.
Мы сходили в ДЦ на следующий после приезда день. Там в приемной нам высказали отказ. На что я попросил дать мне письменный ответ с которым я мог бы обратиться к адвокату. Ответа я не получил (рецепшен все-таки), но наш визит был зафиксирован, жене присвоили номер и назначили термин к финанцбератеру. У него мы побывали. Он так-же сказал, что денег не будет (пособия), что мое пособие будет уменьшено на том основании, что паре, проживающей совместно положено меньше на 40 евро, но - оплату за жилье для жены включают в мой бешайд. Дело в том, что я (а теперь и жена) живу в хайме. У нас оплата идет не за метры, а количество дней умножается на каждого проживающего и на стоимость одного дня. Мне были выданы новые счета с учетом 2 человек. И эта, удвоенная, сумма теперь включена в мой бешайд. Кстати, новый бешайд я уже получил.
В Социаламт я ходил ДО встречи с финанцбератором и там не регистрировался, просто поговорили и покачали головой....

Спасибо, очень интересная статья. Но, как я понял, там нет решения о том, чтобы ВЫПЛАТИТЬ деньги. Есть решение о том, что ситуацию следует рассматривать под определенным углом.
Это так?
Простите, я живу в Германии недавно и язык пока еще плоховато знаю. А уж что касается бюрократически - официального....

Речь идёт о получении Hartz4.Социальной помощи от ДЦ.
На мой взгляд ДЦ противоречит сам себе.Оплату хайма перенял,а выплаты 337 евро нет.
Пишите протест,не можете сами,пусть напишут в какой-нибуть бератунгсштелле,которые помогают тем у кого не очень хорошо с немецким.Главное не упустить срок в месяц на видершпрух.Решение суда можно в видершпрх включить.
Ну или идти к адвокату по Sozialrecht.

Спасибо, так и буду делать, а кроме того - напишу в Социаламт

В социаламт всё же рекомендую не писать пока что, а сходить лично захватив бумажки о платежах из ДЦ. Пусть они вам письменно в помощи откажут.
И не понимаю-почему вы так боитесь адвокатской помощи? Она вам будет бесплатна.

От них тоже желательно получить письменный ответ(отказ).
Потом с ним будет проще "дожать" ДЦ.

С того момента как выша жена получит ВНЖ и запишется на языковые курсы....... с этого числа ей будут выплачивать пособие...

Его жена уже ожидает получения еАТ и на курсы ей совершенно необязательно записываться.

не несите глупость, мадам Коко уже написала правильный ход действий...

может или не может это во многих случаях не от человека зависит.
кому-то везёт сразу, кому-то нет не смотря на старания. и причин может быть оч много.
получение алг и социала это не попрощаничество (ну если чел реально не халтурит).
это право гражданина проживающего в Германии. если у него есть право получать эти
деньги, почему он должен от права отказываться?

Спасибо за уточнение )))).
Мысль понятна - чем больше бумаг соберу, тем лучше - будет что адвокату потом показать!

Эту статью Piranjaпро социаламт прочитали многие и советуют многие, однако никто это помощи не получил де факто и де юре с адвокатом или без.Кто получил
пусть напишет.
Был у нас такой почитал эти эссе и сказал, что я баран пошел к адвокату никакой помощи от социаламта так и не получил.Я вам
в отличии от советов посудится,писать возражения советую устроить вашу жену в русский магазин в русский феррайн или куда нибудь даже на 20 евро при этом АА обязан
доплатить до харца а через три месяца договоритесь, что бы ее уволили и все.Да если пойдете судиться ,пожалуйста напишите получили вы деньги от социаламта согласно выше написанным советам или нет.
И еще:

Классный спец,но на харце и что такое фимы 1с ?

Уважаемый, прекрасно понимаешь,что ТЫ НЕ ПРАВ.Ну против суда ФРГ,с зубочисткой?
Имхо,дело для ДЦ заведомо проигышное,тут больше от желания людей зависит.

Добрый день, Мадемуазель!
Дело не в "боязни" адвокатов. Я думаю, что к адвокату надо идти когда на руках есть более-менее полный комплект документов. Это - раз! :-))
Второе - так получилось, что я сейчас живу не в своем городе (ОБШ - курс до весны) и по этой причине попасть в СА или еще куда в ЛЮБОЙ день для меня проблематично. Остается только возможность переписки.
Про возможность использования 10 еврового адвоката я знаю. Имел опыт обращения и общения. Как тут не вспомнить присказку "а где Вы видели дешевое, но хорошее?"

У моего знакомого племянница ЭТИ деньги получила... Конечно не сразу, а через какое-то время, но все-таки!!!

Племянница иностранка замужем за гражданина Германии ?

там кажется наоборот - она гражданка. Но сути это не меняет

Да сути не меняет.Боритесь,отпишитесь как там адвокаты суды возражения.

Будем бороться.
Проблема с грамотностью. По-русски я любое письмо или претензию накатаю в лучшем виде. А вот как все это изложить "ауф дойч" не представляю. Когда подобные письма пишу, то создается впечатление, что "негр преклонных годов" пишет челобитную вождю. Мирового пролетариата )))

так наймите переводчика на перевод ваших писем...

Закачайте себе Lingwo 12 бесплатную версию из интернета. Ой, какая великолепная помощь в написании писем!
Кстати, Вы уже получили письменный ответ от ДЦ по поводу параграфов, на основании которых они отказывают?

как правило они выдают новый бешайд, с "обрезанием для заявителя и нулем для супруга" на первые три месяца. Я с таким бешайдом пошел к адвокату (при чем с упущенными сроками обжалования, тоже нв форумах начитался "не положено"...) по другому вопросу, она сходу сказала, что нас "обманули", поставила антраг на проверку бешайда, получила точно такой же ответ и вот его то уже и "опротестовала" - деньги за три месяца были ДЦ выплачены (правда с большой
"задержкой"). Знаю лично еще несколько человек которые с помощью адвоката получили эти деньги. (PS: деньги "за первые три месяца по закону не получают супруги (граждане Евросоюза) граждан Германии .)

Пользуюсь Lingvo X5 )))
Получил бешайд в котором это оговаривается. Если надо, то могу сделать скан. Или привести выдержки

они как раз то и должны получать, вы что то напутали

Уважаемый Dozent!!!
Вы опустили очень важную часть сообщения Андрея - о том, что упомянутые жены одновременно являются и гражданками Евросоюза и в силу этого пункта не должны получать пособие

я то не опустил, Андрей добавил в 12 ночи этот пункт

Это я специально для Вас выделил в 12 ночи, а не добавил .
Главное помочь ТС в решении вопроса, а не выяснять кто "правее", без обид .

извините, не знал подробностей

Ничо, студенты вон годами живут без каких-либо пособий, при этом и учатся, и на жизнь зарабатывают.

Студенты могут подрабатывать, а у меня - АЛГ2. У студентов несколько иная ситуация... в том числе и семейная. Моя же проблема в том, что на одно мое пособие надо жить 3 месяца вдвоем с женой. Я учусь сейчас и хочу это обучение закончить....

они получают стипендию

которую дают не просто так и которая совсем не семизначные размеры имеет....
даже студенты подрабатывают, причем не чураются ЛЮБОЙ работы.... и оплачивают сами все расходы. Вы правы, от гусударства помощи им нет, к сожалению

Какую стипендию, о чем вы? Стипендию здесь олучают единицы (типа как у нас была "ленинская стипендия" или т.п.). Или вы имеете ввиду Бафёг - т.е. беспроцентный кредит? Так и его дают не всем, да и отдавать надо.

типа статус не позволяет?))

ты прав, у студентов кроме жены бывает до 2-3 детей

её дают всем гражданам Германии (незнаю как для иностранцев) если у них есть на это предпосылки

а это причём тут, для красивого словца? ясно что не миллионы, а соц. минимум

они иммеют на это полное право...


BAföG это и есть помощь государства...

ну не совсем единицы статистика с 1998 по 2011

какая то есть другая стипендия, которую дает государство? я знаю только BAföG

линк выше привёл, если её не дают значит не были осущественны предпосылки, значит должны родители часть платить или полностью...

и то не сразу, иногда даже сокрашают сумму для возврата...

зарабатывать 100 тысяч в месяц тоже может каждый гражданин (и негражданин) Германии(если у него есть предпосылки©)

www.spiegel.de/unispiegel/studium/hochschulrekord-deutschland-hat-mehr-al...
Deutschland hat mehr als 2,2 Millionen Studenten
600 тысяч из 2,2 миллионов получают бафег.
И да, различай пожалуйста бафег и стипендию)

Кароч, безработные, не зажирайтесь)) Ищите работу

какое отношение ваше высказывание имеет к стипендии?

ну так раскажите разницу?

может все же самому немного разобраться в сабже, прежде чем вступать в дискуссию?

а может сначало разобратся и понять что в русском языке нету слова "бафег" а есть слово стипендия...
так вы и не ответили на вопрос

ТС написал, что он не просто безработный, а учится по программе Отто Бенеке (мастер программ в хохшуле, при этом как получатель АЛГ2 в подработке ограничен, плюс учеба на целый день). Впрочем к теме топика это имеет косвенное отношение.

В Германии действительно таки есть стипендии, их мало, в основном "за заслуги" платят различные фонды, крупные фирмы будующим своим сотрудникам.
БАФЕГ - это займ который дается успевающим студентам, при условии если им не могут помогать родители, усыновители и тд ..., возвращается после окончания учебы, часто не в полном объеме.
Желательно обсуждение этой темы продолжить в ветке "образование"(при необходимости).
ТС интересует другой вопрос.

Ребята, давайте не будем в этой ветке обсуждать эти вопросы. Если есть у вас такое желание обсудить между собой что-то, то можно "в личку" написать )))))

Deutschlandstipendium или Das Stipendium des deutschen Volkes, например. Есть еще земельные стипендии, а кроме того стипендии различных фондов, которые частично тоже финансируются государством.

Для того, чтобы работать нужно чтобы выполнялось лишь два условия - разрешение на работу и трудоспособность. Все остальное не помеха.
Когда срочно нужны были деньги (даже на хлеб не хватало, питались только сосисками и макаронами), муж не гнушался и мыл школьные туалеты по выходным и по-черному и по-белому, как придется. Сейчас все магазины делают инвентаризацию, можно и вечером и в субботу подработать. В газетах полно объявлений, как деньги заработать - кому дрова привести, кому белье поутюжить (жена может вполне). В любой момент времени при любой занятости и даже наличии кучи хронических болезней и процентов инвалидности (30% и 50%) мы с мужом в течении короткого времения находили возможность зарабоать и подработать. Возможостей куча, открывай газету и читай.
В крайнем случае занять на какой-то период деньги. Это прекрасно, значит быстрее потом найдете работу и быстрее начнете отдавать.

Не могу не согласиться с Вашим замечанием о возможностях при необходимости. К сожалению жизнь - она очень интересная штука. Не всегда поступаем так, как подсказывает нормальная логика. И соображения в этом виноваты или обстоятельства, вызывающие эти соображения.....

Тоже не могу не согласиться. Только речь идет о 3 месяцах, как я поняла, а не о всей жизни. На сосисках и макаронах можно перекантоваться :)

ну это вы, простите загнули.....
а как же собственное уважение к себе и собственное я?

Смотреть мой пост 82
Видимо, у каждого уважение к себе разное, как и свое "Я". Ваш вопрос я могу с таким же успехом задать ТС.

"Кантуемся" )))))))))))))))
А вообще-то, я могу говорить о себе и не могу обсуждать действия (бездействие) своей жены. Сейчас вовращаюсь в Байройт и уже сейчас просматриваю объявления. Мне нужна работа на короткое время - начиная с 22 - 23 декабря по 5-6 января. С оплатой "мимо конто". Желательно. Хотя тут "по ходу разговора" появился вопрос:
Может быть теперь, в связи с тем, что жена не получает ляйстунгов, я имею право заработать "по-белому" больше чем пресловутые 100€? Кто знает НАВЕРНЯКА ответ, пожалуйста, не сочтите за труд ответить!!!

Моя жена тоже с первого дня социал получала.

Завидуйте молча.

А зачем, если его жена по закону имеет право на социал?