Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Право

Трагический случай

4074  1 2 все
illiada
прохожий12.11.12 14:27
illiada
NEW 12.11.12 14:27 
Последний раз изменено 13.11.12 06:55 (Dresdner)
Добрый день, форумчане.
В семье моей близкой подруги случилась беда, погиб муж.
Мне тяжело поверить, ещё меньше года назад она в подвенечном платье, а теперь в трауре.
Ситуация критическая, пишу и сама плачу...
Она живёт в Германии полтора года, с дочкой от первого брака (дочке 4 года от русского), она не работает, занималась после свадьбы только дом. хозяйством, язык знает плохо.
У меня к вам вопрос, вот что ей сейчас делать? Жилья своего нет, только квартира погибшего мужа, где она сейчас с дочкой осталась одна, работы нет...
Положены ли ей какие-то социальные деньги, чтобы она хоть язык смогла подучить, а потом на работу устроиться? Она очень умная девочка, на родине получила два высших образования, работала в большой компании программистом, воспитывала сама дочку, потом вот замуж вышла... Муж-немец, она прям расцвела, садом занималась, домом, дочку в сад по приезду не одала, думала сразу в школу пойдёт... :(
#1 
  Lado4ka
патриот12.11.12 14:28
Lado4ka
NEW 12.11.12 14:28 
в ответ illiada 12.11.12 14:27
В ответ на:
дочку в сад по приезду не одала, думала сразу в школу пойдёт... :(

и на каком бы она языке в школе разговаривала?
деткам иностранцам очень рекомендуется детсад с целью интеграции.
#2 
alenkin
старожил12.11.12 14:30
alenkin
NEW 12.11.12 14:30 
в ответ illiada 12.11.12 14:27
Дочку - в садик, где девочке немецкий-то для школы учить?! Самой - на курсы, учить и учить язык, с такой специальностью найдет она себе тут работу, не сомневайтесь.
#3 
illiada
прохожий12.11.12 14:31
illiada
NEW 12.11.12 14:31 
в ответ Lado4ka 12.11.12 14:28
Это её решение, я тоже говорила, что ребёнку в сад бы для начала для интеграции, но случилось как случилось. Сейчас проблема в другом выжить и на ноги встать.
#4 
illiada
прохожий12.11.12 14:36
illiada
NEW 12.11.12 14:36 
в ответ alenkin 12.11.12 14:30
Она просто сейчас в таком шоке пребывает, даже говорить толком не может... Я прям не скажу, что она совсем языка не знает, она сертификат имеет В1, ещё на родине язык учила, т.к. компания софт для иностранных заказчиков делала. А так у неё свободный английский, она с супругом по-английски и разговаривала дома... Никогда не лезла и не спрашивала почему - это их дело.
#5 
alenkin
старожил12.11.12 14:55
alenkin
NEW 12.11.12 14:55 
в ответ illiada 12.11.12 14:36
Конечно, шок... Конечно, горе... не знаю, сколько ей понадобиться, чтобы хоть немного в себё прийти.
Просто, когда она уже немного говорить и соображать сможет, скажите ей, что перспективы у нее здесь хорошие, она вполне сможет найти работу, обеспечивать себя с дочкой, жизнь наладится...
А сейчас, да, дележка наследства начнется. По-моему, она, как жена, должна получить половину всего имущества. Даже если есть завещание и по завещанию она лишена наследства, она может отсудить себе половину причитающейся ей по закому суммы. Может, ей с адвокатом посоветоваться?
#6 
illiada
прохожий12.11.12 15:02
illiada
NEW 12.11.12 15:02 
в ответ alenkin 12.11.12 14:55
Благодарю за поддержку. Я вот ещё что хотела спросить, она как вдова только претендует на часть квартиры или на часть всего имущества её супруга. У него есть ещё недвижимость, просто было бы для неё вариантом, что-то продать и использовать пока эти деньги для пропитания, пока работу стоящую не найдёт, чтобы с социалом не мучаться.
#7 
  nata.win
коренной житель12.11.12 15:06
nata.win
NEW 12.11.12 15:06 
в ответ illiada 12.11.12 15:02
ей лучше адвоката взять, спец. на Erbschaftsrecht. Процесс наследования может много времени занять, если ещё претенденты есть, лучше на это не расчитывать в ближайшее время. Пока ейти вопросы не решит, ей соц. могут дать только в форме кредита. Так что лучше как можно быстрее решать эти вопросы и искать работу.
#8 
illiada
прохожий12.11.12 15:09
illiada
NEW 12.11.12 15:09 
в ответ nata.win 12.11.12 15:06
Ну хоть так, тоже как вариант, социал в форме кредита. Насколько я знаю, у них брачного договора не было.
А, насчёт адвоката, так ему уйму деньг платить придётся, а у неё сейчас ничего нету... или существуют какие-то "социальные" адвокаты?
#9 
alenkin
старожил12.11.12 15:14
alenkin
NEW 12.11.12 15:14 
в ответ illiada 12.11.12 14:27, Последний раз изменено 12.11.12 15:15 (alenkin)
Вдова претендует на половину всего имущества супруга, конечно. Кста, если его, имущества, достаточно окажется, то она из этих денег сможет содержать себя и дочь, пока работу не найдет. И, я думаю, не надо ей идти в магазин товар на полочки раскладывать. Если она программист, то пусть как можно скорее работу именно по специальности ищет, там важно, чтобы ее знания и умения не устарели, я думаю, с английским ей это удастся.
А где они живут? В деревне, наверно, программисты не очень нужны. А вот если город, хотя бы 100 тыщ. населения, то шансы должны быть.
#10 
hoffman0
коренной житель12.11.12 15:17
hoffman0
NEW 12.11.12 15:17 
в ответ alenkin 12.11.12 15:14
В ответ на:
Вдова претендует на половину всего имущества супруга, конечно

Это вряд ли после полугода брака.
#11 
  nata.win
коренной житель12.11.12 15:28
nata.win
NEW 12.11.12 15:28 
в ответ illiada 12.11.12 15:09
соц. адвокатов нет, существует Prozesskostenhilfe, кот. оплачивает адвоката лицам с небоЛьшим доходом. Выяснить надо возможно ли получить эту помощь в этом конкретном случае в Amtsgerichte по месту жительства. Материя непростая, было бы неплохо подключить специалиста.
#12 
Хмельной Заяц
коренной житель12.11.12 15:31
Хмельной Заяц
NEW 12.11.12 15:31 
в ответ illiada 12.11.12 14:27
если у нее есть опыт работы программистом и хороший английский то я вообще проблем не вижу. Программистов как теплые булочки расхватывают- даже дипломов не требуют, достаточно года-двух работы по специальности и среднего школьного образования. Немецкий тоже не помеха. Вообщем я бы сконцентрировалась не на том что бы в магазине продукты раскладывать а на поиске нормальной работы по специальности.
#13 
  bastq2
патриот12.11.12 15:34
bastq2
NEW 12.11.12 15:34 
в ответ Хмельной Заяц 12.11.12 15:31, Последний раз изменено 12.11.12 15:35 (bastq2)
В ответ на:
Программистов как теплые булочки расхватывают- даже дипломов не требуют,

программист программисту рознь. Расхватывают тех, кто современные языки программирования знает. А если она в каком-то древнем университете изучала Паскаль какой-то, то и даром не нужна..
Ну и большую роль играет не то, что изучал и кто-ты, а какой твой опыт работы. Пригласяет её на фирму на собеседование, попросят сделать тестовое задание и дадут ей на это 2-3 часа. И если человек изучал это 5 лет назад в уни и больше никогда этим не занимался, то тут то и наступет большое "Ага"
#14 
Lioness
патриот12.11.12 15:36
Lioness
NEW 12.11.12 15:36 
в ответ illiada 12.11.12 14:27
В ответ на:
Насколько я знаю, у них брачного договора не было.

Брачный договор действует в случае развода.
Сейчас нужно искать его завещание. Если он, к примеру, всё завещал своей дочери 8-ми лет, то ей придётся судится и отсудит она очень немного, потому что брак короткий.
В ответ на:
А, насчёт адвоката, так ему уйму деньг платить придётся, а у неё сейчас ничего нету...

В Германии не живут без денег. Ей всё положено, по крайней мере, первый год. Дальше она должна работать. Для малоимущих есть дотации, но вступление в наследство - это по-любому сложно и сама одна она не справится.
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#15 
Irma_
патриот12.11.12 15:37
Irma_
NEW 12.11.12 15:37 
в ответ illiada 12.11.12 14:27
В ответ на:
Положены ли ей какие-то социальные деньги, чтобы она хоть язык смогла подучить, а потом на работу устроиться?

Да. Надо антраг поставить в Джоб Центре.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#16 
Lioness
патриот12.11.12 15:55
Lioness
NEW 12.11.12 15:55 
в ответ illiada 12.11.12 14:27
В ответ на:
Если нет завещания никакого наследства не будет.

Как раз-таки, лучше, чтобы не было этого завещания. Тогда точно "будет". Тем более, что там недвижимостей несколько.
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#17 
hoffman0
коренной житель12.11.12 19:21
hoffman0
NEW 12.11.12 19:21 
в ответ illiada 12.11.12 14:27, Последний раз изменено 12.11.12 19:22 (hoffman0)
Там черт сломит голову в этих законах а при наличии адвоката с той стороны и отсутствием денег у ТС на адвоката шансы к нулю.А потом вы знаете
что она подписывала например gesetzlichen Güterstand ? Немцы не очень то оставляют своим иностранным невестам при наличии детей.А потом все это никак не повлияет на ВНЖ,никак.
Вы знаете немцы очень аккуратно относятся к заработанному.Я свидетель,мужику 50 а он уже все расписал отписал.Попал в клинику так там бывшая договорилась и жену русскую
со скандалом пропустили а сыновья и родственники уже напоготове ,машину отогнали ,в доме постоянно кто то из детей.Живут 7 лет.
#18 
Ladunja
коренной житель12.11.12 19:30
Ladunja
NEW 12.11.12 19:30 
в ответ illiada 12.11.12 14:27
В ответ на:
Вдова претендует на половину всего имущества супруга, конечно
Это вряд ли после полугода брака.

Да? Отчего же. Полагается по закону. Она вдова. Как мимимум Pflichtteil.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
#19 
Мадемуазель Коко
патриот12.11.12 19:50
Мадемуазель Коко
NEW 12.11.12 19:50 
в ответ illiada 12.11.12 14:27
Если имущество приобретено до брака?
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
#20 
Lenny2006
старожил12.11.12 20:48
NEW 12.11.12 20:48 
в ответ illiada 12.11.12 14:27
В ответ на:
Если имущество приобретено до брака?

Конечно. Это же не развод, а наследство.
#21 
Мадемуазель Коко
патриот12.11.12 20:49
Мадемуазель Коко
NEW 12.11.12 20:49 
в ответ illiada 12.11.12 14:27
Ах, да...Точно.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
#22 
dellaros
коренной житель13.11.12 14:42
dellaros
NEW 13.11.12 14:42 
в ответ illiada 12.11.12 15:02
В ответ на:
У него есть ещё недвижимость, просто было бы для неё вариантом, что-то продать и использовать пока эти деньги для пропитания, пока работу стоящую не найдёт, чтобы с социалом не мучаться.

Сделать она этого не сможет. Чтобы недвижимость продать, нужно владеть ею. А в наследство вступают лишь полгода спустя после смерти.
Мне истина дороже не настолько!...
#23 
*Olja*
свой человек13.11.12 15:35
*Olja*
NEW 13.11.12 15:35 
в ответ dellaros 13.11.12 14:42
+ с ребенком надо поделится
#24 
Lioness
патриот13.11.12 15:41
Lioness
NEW 13.11.12 15:41 
в ответ *Olja* 13.11.12 15:35
В ответ на:
+ с ребенком надо поделится

Да всем там хватит ...
В ответ на:
У него есть ещё недвижимость

Первый квартал года после смерти мужа ей положены деньги, как вдове. Потом уже ничего, если только социал в долг до вступления в наследство. Дальше уже всё зависит, а есть ли завещание и какое. Что именно там прописано.
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#25 
pallada0
коренной житель13.11.12 16:25
NEW 13.11.12 16:25 
в ответ Lioness 13.11.12 15:41, Последний раз изменено 13.11.12 17:10 (pallada0)
Если замужем всего полгода, то может ничего не достаться. Такие случаи знаю
В ответ на:
А сейчас, да, дележка наследства начнется. По-моему, она, как жена, должна получить половину всего имущества. Даже если есть завещание и по завещанию она лишена наследства, она может отсудить себе половину причитающейся ей по закому суммы. Может, ей с адвокатом посоветоваться?

Кстати никакого адвоката ей пока нанимать не надо
Этим всем занимется Nachlassgericht и Nachlassverwalter
По закону жена не является родственницей
Поэтому если есть дети, и нет завещания, то ей положено по закону вроде всего одна четвёртая часть
Кроме того зависит от того, как они жили
Если в Güterstand der Zugewinngemeinschaft - то там может увеличивать наследство ещё на часть до одной четвёртой на сумму Zugewinn-а
У моей знакомой, она была замужем год, никакого увеличения наследства на произошло, так как за год они не могли они много "прижить", срок маленький. Она даже своей одной четверти не получила полной. Так как у мужа было 4-е детей от первого брака
#26 
dellaros
коренной житель14.11.12 07:45
dellaros
NEW 14.11.12 07:45 
в ответ Lioness 13.11.12 15:41, Последний раз изменено 14.11.12 07:51 (dellaros)
Да какая разница хватит там всем или только одной.
Чтобы продать недвижимость или скажем машину, нужно чтобы в документах владения была её фамилия. А там этого нет. Она не владелец этого имущества.
Единственное, что продать сможет - это личные украшения, что-то из домашней утвари. По закону всё, что в квартире стоит, принадклежит теперь ей. Этим может распоряжаться как хочет.
Но если есть дорогой антиквариат, что-то очень высокой ценности, то это уже Ербе, его нельзя пока трогать.
Может у неё машина есть на ей имя купленная? Тогда она может эту машину продать и этих денег хватит, чтобы полгода на плаву продержаться и с социалом не связываться.
Мне истина дороже не настолько!...
#27 
Azizat
коренной житель14.11.12 12:45
Azizat
NEW 14.11.12 12:45 
в ответ Lioness 13.11.12 15:41
В ответ на:
Да всем там хватит ...

Кто ж его знает. Там нужно смотреть выписку из Грундбух, что там стоит, а то может одни долги банку.
#28 
Azizat
коренной житель14.11.12 12:48
Azizat
NEW 14.11.12 12:48 
в ответ dellaros 14.11.12 07:45
В ответ на:
Может у неё машина есть на ей имя купленная?

Не обязательно. Если Бриф дома лежит, то может сразу переписать на себя.
#29 
  Бабка-Ёжка
свой человек14.11.12 12:54
NEW 14.11.12 12:54 
в ответ illiada 12.11.12 14:27
На мой взгляд, необходимо проверить все документы на наличие страховок. Немцы все лебенсферзихерунги имеют и кучу других.
#30 
elena.k
коренной житель14.11.12 21:53
elena.k
NEW 14.11.12 21:53 
в ответ pallada0 13.11.12 16:25
В ответ на:

По закону жена не является родственницей
Поэтому если есть дети, и нет завещания, то ей положено по закону вроде всего одна четвёртая часть

Плюс 1/4 Zugewinnausgleich паушально. Итого- половина. Нигде в законах не видела, что тут что- либо зависит от длительности брака.
#31 
tapochkin
посетитель14.11.12 23:06
tapochkin
14.11.12 23:06 
в ответ illiada 12.11.12 14:27, Последний раз изменено 14.11.12 23:07 (tapochkin)
А завещание есть? Вдруг муж без вас его сделал
узнайте например тут http://www.testamentsregister.de
Das Zentrale Testamentsregister gewährleistet allen Bürgerinnen und Bürger, dass ihr Testament im Erbfall gefunden wird.
#32 
pallada0
коренной житель15.11.12 00:05
NEW 15.11.12 00:05 
в ответ elena.k 14.11.12 21:53
В ответ на:
Плюс 1/4 Zugewinnausgleich паушально. Итого- половина. Нигде в законах не видела, что тут что- либо зависит от длительности брака.

От чего цугевин? От года замужества?
Цугевинн считают сколько за это время приросло...
Почитайте решения судов, потом пишите так уверенно
#33 
wowan1
старожил15.11.12 06:44
wowan1
NEW 15.11.12 06:44 
в ответ pallada0 13.11.12 16:25
неправда. у меня случай подо мной квартира. полгода не были женаты, вдова делит пополам квартиру с его 3-мя детьми от предыдущего брака. и почему вдовья пенсия ограничена во времени? у меня тетка уже 16 лет получает. и обычно нормальные фирмы платят 3 з/платы вдове после смерти мужа.
#34 
elena.k
коренной житель15.11.12 13:53
elena.k
NEW 15.11.12 13:53 
в ответ pallada0 15.11.12 00:05, Последний раз изменено 15.11.12 13:54 (elena.k)
В ответ на:
От чего цугевин? От года замужества?
Цугевинн считают сколько за это время приросло...

Паушально Zugewinnausgleich- 1/4 от наследста, а не от Zugewinn.
Так регулируется раздел наследства в BGB. Я, конечно, не юрист, но я учила это в рамках налогового права.
§ 1931+ § 1371 BGB.
Сколько "приросло" считается в случае развода.
В ответ на:
Почитайте решения судов, потом пишите так уверенно

Если есть ссылки- почитаю с удовольствием.
Ну и вот с первого попадания в гугле ответ юриста нашла, который моим выкладкам соответствует:
http://www.frag-einen-anwalt.de/kurze-Ehe-__f68853.html
#35 
pallada0
коренной житель15.11.12 15:58
NEW 15.11.12 15:58 
в ответ elena.k 15.11.12 13:53
всё может быть. Моя знакомая получила одеу четверть, без цугевина и даже ту не полностью.
И были с проблемы с пенсией как вдова. По моему - она её вообще не получила, или совсем мало (не спрашивала больше, каково было окончательное решение)
поэтому так и пишу
если у подруши ТС всё будет в порядке, то и прекрасно
#36 
elena.k
коренной житель15.11.12 18:01
elena.k
NEW 15.11.12 18:01 
в ответ pallada0 15.11.12 15:58
С пенсией при краткосрочном браке действительно проблемы. Но и там вроде бы есть исключения, например, если супруг внезапно скончался: несчастный случай или внезапное заболевание, о котором стало известно только после заключения брака. Вашей знакомой нужно было попробовать через суд и адвоката добиваться пенсии.
#37 
  shayran
постоялец16.11.12 10:04
NEW 16.11.12 10:04 
в ответ elena.k 15.11.12 18:01, Последний раз изменено 16.11.12 10:07 (shayran)
Да, есть такое. Если супруг болел до свадьбы, например, раком и от этого помер, то могут быть проблемы с вдовьей пенсией.
Если смерть неожиданная, то часть вдовьей пенсии положена.
Кстати, девочку он не удочерял?
#38 
Sergey_11
прохожий17.11.12 14:09
Sergey_11
NEW 17.11.12 14:09 
в ответ wowan1 15.11.12 06:44
наша соседка тоже после смерти мужа,ежемесячно ,уже 10 лет получает 800 evro,как она объяснила,это часть зарплаты мужа.
#39 
1 2 все