Вход на сайт
признаваться ли шефу?
NEW 13.11.12 23:19
в ответ mimosa1 13.11.12 22:44
Думаю о последствиях беспокоиться уже поздно
Весной были записаны мои диагнозы, сейчас на кранкеншайнах стоят печати ортопеда, работать придётся с бандажами на руках-однозначно что "укатали сивку крутые горки".Уже подумываю о том, может пусть лучше по болезни уволят.Семейное положение таково, что в любой момент может понадобиться срочно рассчитываться в один день и вылетать в Россию к больной маме для ухода за ней. Страх потерять работу не даёт трезво осмыслить ситуацию
NEW 13.11.12 23:46
кто вы?? я ещё должен пояснять вам.....гутен нах
когда рядом близкие и знающие закон? только проснулись или как?
В ответ на:
поясните как вы ето видите?
поясните как вы ето видите?
кто вы?? я ещё должен пояснять вам.....гутен нах
В ответ на:
и чем это может помочь автору?
и чем это может помочь автору?
когда рядом близкие и знающие закон? только проснулись или как?
Достали Холопы на Вёдрах с болтами?тогда к нам 8)Милости просим...Клуб любителей Японских Авто!http://groups.germany.ru/725487
NEW 13.11.12 23:47
При частых болезнях по одному заболеванию работодатель вправе вас уволить-такой закон есть.
И ваш шеф не только не нарушит закон увольнением, но и вам, может быть, сделает лучше: при своевременном
отлучении вас от такой работы, вы можете поправиться. В противном случае можете стать инвалидом
на всю жизнь. И для увольнения не надо подстраивать воровство.
Я, скорее, принимаю сторону шефа, чем вашу: вам надо бросать такую работу, пока со здоровьем
не случилось необратимое.
в ответ mimosa1 13.11.12 22:42
В ответ на:
прогнозировать работоспособность .При плохом прогнозе хронических прогрессирующих проф.заболеваний куда проще и легче уволить работника , допустим за воровство
прогнозировать работоспособность .При плохом прогнозе хронических прогрессирующих проф.заболеваний куда проще и легче уволить работника , допустим за воровство
При частых болезнях по одному заболеванию работодатель вправе вас уволить-такой закон есть.
И ваш шеф не только не нарушит закон увольнением, но и вам, может быть, сделает лучше: при своевременном
отлучении вас от такой работы, вы можете поправиться. В противном случае можете стать инвалидом
на всю жизнь. И для увольнения не надо подстраивать воровство.
Я, скорее, принимаю сторону шефа, чем вашу: вам надо бросать такую работу, пока со здоровьем
не случилось необратимое.
Leo! Стойка!
NEW 14.11.12 10:42
Я поражаюсь способностями многих здешних участников понимать адекватно суть этой темы и вопроса.
Никто не может понять, что ТС и сама знает, ей и шеф сам говорил, что она может и не давать такие сведения.
У ТС совсем другой вопрос был: как скажется отказ давать показние впоследствии при прогрессировании болезни и возможной
нетрудоспособности.
Но упорно все не отвечают на вопрос и твердят то, что ТС и сама знает.
в ответ irisk-ka 13.11.12 22:49
В ответ на:
спешу вас огорчить,она опять права)))
Хоть травма на производстве,хоть откосить от работы,но работодатель не вправе вести такие записи.
спешу вас огорчить,она опять права)))
Хоть травма на производстве,хоть откосить от работы,но работодатель не вправе вести такие записи.
Я поражаюсь способностями многих здешних участников понимать адекватно суть этой темы и вопроса.
Никто не может понять, что ТС и сама знает, ей и шеф сам говорил, что она может и не давать такие сведения.
У ТС совсем другой вопрос был: как скажется отказ давать показние впоследствии при прогрессировании болезни и возможной
нетрудоспособности.
Но упорно все не отвечают на вопрос и твердят то, что ТС и сама знает.
Leo! Стойка!
NEW 14.11.12 11:58
странный опросник, первый раз о таком слышу.
Но если предположить о том что работодатель хочет узнать подобную информацию , то эта работа для Betriebsarzt . А Betriebsarzt уже в случае "если работа виновата в заболеваниях" будет решать с Berufsgenossenschaft вопросы о лечении и компенсациях.
Но если предположить о том что работодатель хочет узнать подобную информацию , то эта работа для Betriebsarzt . А Betriebsarzt уже в случае "если работа виновата в заболеваниях" будет решать с Berufsgenossenschaft вопросы о лечении и компенсациях.
14.11.12 15:51
>> А можно, битте, поподробнее .
1. Одна из его задач Betriebsarzt это соблюдение на предприятии/производстве Arbeitsschutzgesetz (ArbSchG). подробнее тут http://de.wikipedia.org/wiki/Betriebsarzt
2. Berufsgenossenschaft haт die Aufgabe Arbeitsunfälle und Berufskrankheiten sowie arbeitsbedingte Gesundheitsgefahren zu verhüten. подробнее тут. http://de.wikipedia.org/wiki/Berufsgenossenschaft
Если Berufsgenossenschaft сочтёт , что ваши проблемы со здоровьем связаны с работой, а точнее с рабочим местом из-за работы, так как работодатель нарушил Arbeitsschutzgesetz (ArbSchG), то вам будут платит приличные денъги . Но документацию оформляют Betriebsärzte на вашей фирме.
>>Когда обращаться к Betriebsarzt.
сразу, как только есть подозрение что работа вредит работнику !!! Так как на кону огромыне отчисления для вас, если работодатель будет виноват. то есть работодателя признают в нарушении Arbeitsschutzgesetz
>>и что они могут решить?
они подготавливают документы для Berufsgenossenschaft, "платить вам или не платить"
1. Одна из его задач Betriebsarzt это соблюдение на предприятии/производстве Arbeitsschutzgesetz (ArbSchG). подробнее тут http://de.wikipedia.org/wiki/Betriebsarzt
2. Berufsgenossenschaft haт die Aufgabe Arbeitsunfälle und Berufskrankheiten sowie arbeitsbedingte Gesundheitsgefahren zu verhüten. подробнее тут. http://de.wikipedia.org/wiki/Berufsgenossenschaft
Если Berufsgenossenschaft сочтёт , что ваши проблемы со здоровьем связаны с работой, а точнее с рабочим местом из-за работы, так как работодатель нарушил Arbeitsschutzgesetz (ArbSchG), то вам будут платит приличные денъги . Но документацию оформляют Betriebsärzte на вашей фирме.
>>Когда обращаться к Betriebsarzt.
сразу, как только есть подозрение что работа вредит работнику !!! Так как на кону огромыне отчисления для вас, если работодатель будет виноват. то есть работодателя признают в нарушении Arbeitsschutzgesetz
>>и что они могут решить?
они подготавливают документы для Berufsgenossenschaft, "платить вам или не платить"
NEW 14.11.12 16:13
Он лезет в Вашу приватную сферу, куда ему вход запрещён.
далее, если он такие вещи утверждает (никаких претензий в будущем, мол), то пусть он это подтвердит ссылками на параграфы закона, а не утверждает голословно.
Ответ простой: всё написано в больничном, что необходимо ему знать.
Ничем. Ситуация и так
.
в ответ mimosa1 13.11.12 11:45
В ответ на:
Весной была на больничном неделю, после чего шеф вызвал на разговор и начал заполнять спец.формуляр, где были вопросы: чем я болела, считаю ли я , что в этом виновата моя работа и какие меры я принимаю, чтобы вылечиться? Шеф сказал, что я имею право на эти вопросы не отвечать, НО - если я болею по причине нагрузок на работе и сейчас об этом утаю, то впоследствии, при прогрессировании этих заболеваний я не смогу предъявлять никаких претензий к работодателю.
Весной была на больничном неделю, после чего шеф вызвал на разговор и начал заполнять спец.формуляр, где были вопросы: чем я болела, считаю ли я , что в этом виновата моя работа и какие меры я принимаю, чтобы вылечиться? Шеф сказал, что я имею право на эти вопросы не отвечать, НО - если я болею по причине нагрузок на работе и сейчас об этом утаю, то впоследствии, при прогрессировании этих заболеваний я не смогу предъявлять никаких претензий к работодателю.
Он лезет в Вашу приватную сферу, куда ему вход запрещён.
далее, если он такие вещи утверждает (никаких претензий в будущем, мол), то пусть он это подтвердит ссылками на параграфы закона, а не утверждает голословно.
В ответ на:
начинает спрашивать, что именно со мной, почему я не могу работать?
начинает спрашивать, что именно со мной, почему я не могу работать?
Ответ простой: всё написано в больничном, что необходимо ему знать.
В ответ на:
Отказываться "давать показания", -чем это чревато?
Отказываться "давать показания", -чем это чревато?
Ничем. Ситуация и так
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 14.11.12 16:16
У меня челюсть отвисла! Он пишет про Ваши болезни своей рукой и сам же потом и расписывается?

Нет, это статистика, кого первого под монастырь подвести!
Здоровье - это закрытая информация.
в ответ mimosa1 13.11.12 19:44
В ответ на:
он сам бланк формуляра заполняет, задаёт вопросы, пишет и потом расписывается. Якобы работу провёл.
он сам бланк формуляра заполняет, задаёт вопросы, пишет и потом расписывается. Якобы работу провёл.
У меня челюсть отвисла! Он пишет про Ваши болезни своей рукой и сам же потом и расписывается?
В ответ на:
Может это как устрашающая мера придумана...
Может это как устрашающая мера придумана...
Нет, это статистика, кого первого под монастырь подвести!
Здоровье - это закрытая информация.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 14.11.12 16:18
Но ответила же! Поэтому ей вдалбливают в голову "не отвечай!"...
в ответ viktor1948 13.11.12 20:27
В ответ на:
Зачем вы и другие пишите то, что сама ТС знает, что не обязана говорить шефу.
Вот она пишет же:
Шеф сказал, что я имею право на эти вопросы не отвечать..
Зачем вы и другие пишите то, что сама ТС знает, что не обязана говорить шефу.
Вот она пишет же:
Шеф сказал, что я имею право на эти вопросы не отвечать..
Но ответила же! Поэтому ей вдалбливают в голову "не отвечай!"...
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 14.11.12 17:22
в ответ Irma_ 14.11.12 16:18
В ответ на:
>>Когда обращаться к Betriebsarzt.
сразу, как только есть подозрение что работа вредит работнику !!!
Пожалуйста,поподробнее...К нему обращаться как к врачу на приём или уже со всеми диагнозами от лечащих врачей?То есть к нему обращаются не за лечением, как я понимаю, а за проверкой условий работы, которые привели к болезни?>>Когда обращаться к Betriebsarzt.
сразу, как только есть подозрение что работа вредит работнику !!!
NEW 14.11.12 17:33
в ответ tapochkin 14.11.12 15:51
В ответ на:
Если Berufsgenossenschaft сочтёт , что ваши проблемы со здоровьем связаны с работой, а точнее с рабочим местом из-за работы, так как работодатель нарушил Arbeitsschutzgesetz (ArbSchG), то вам будут платит приличные денъги .
Это если уволят по болезни?Если Berufsgenossenschaft сочтёт , что ваши проблемы со здоровьем связаны с работой, а точнее с рабочим местом из-за работы, так как работодатель нарушил Arbeitsschutzgesetz (ArbSchG), то вам будут платит приличные денъги .
NEW 14.11.12 17:54
Молодец, ты единственный из здешних, кто правильно уяснил суть дела и дал ссылку.
Как я и предполагал ранее, если ТС не сообщит о болезни( рук), то позже не сможет получить , как вы пишите " приличные денъги".
Вот поэтому шеф и проводит мониторинг связи рабочих мест и заболеваний. Иначе он нарушит Arbeitsschutzgesetz.
Давать данные о болезни не заставляют, но потом , если не дашь, не сможешь доказать связь болезни с условиями рабочего места.
П.С.
Irma_ как всегда наложит за пару минут кучу н... .., то бишь неграмотных постов.
Я не оговорился с "как всегда"- за пять лет, что я тут,
Irma_ ещё ни разу не дала правильного совета.
Навалит кучи.. постов(до десятка доходило за 10 минут), опозорится и исчезнет. А потом опять за старое.
в ответ tapochkin 14.11.12 15:51
В ответ на:
>> А можно, битте, поподробнее .
1. Одна из его задач Betriebsarzt это соблюдение на предприятии/производстве Arbeitsschutzgesetz (ArbSchG). подробнее тут http://de.wikipedia.org/wiki/Betriebsarzt
2. Berufsgenossenschaft haт die Aufgabe Arbeitsunfälle und Berufskrankheiten sowie arbeitsbedingte Gesundheitsgefahren zu verhüten. подробнее тут. http://de.wikipedia.org/wiki/Berufsgenossenschaft
Если Berufsgenossenschaft сочтёт , что ваши проблемы со здоровьем связаны с работой, а точнее с рабочим местом из-за работы, так как работодатель нарушил Arbeitsschutzgesetz (ArbSchG), то вам будут платит приличные денъги . Но документацию оформляют Betriebsärzte на вашей фирме.
>>Когда обращаться к Betriebsarzt.
сразу, как только есть подозрение что работа вредит работнику !!! Так как на кону огромыне отчисления для вас, если работодатель будет виноват. то есть работодателя признают в нарушении Arbeitsschutzgesetz
>>и что они могут решить?
они подготавливают документы для Berufsgenossenschaft, "платить вам или не платить"
>> А можно, битте, поподробнее .
1. Одна из его задач Betriebsarzt это соблюдение на предприятии/производстве Arbeitsschutzgesetz (ArbSchG). подробнее тут http://de.wikipedia.org/wiki/Betriebsarzt
2. Berufsgenossenschaft haт die Aufgabe Arbeitsunfälle und Berufskrankheiten sowie arbeitsbedingte Gesundheitsgefahren zu verhüten. подробнее тут. http://de.wikipedia.org/wiki/Berufsgenossenschaft
Если Berufsgenossenschaft сочтёт , что ваши проблемы со здоровьем связаны с работой, а точнее с рабочим местом из-за работы, так как работодатель нарушил Arbeitsschutzgesetz (ArbSchG), то вам будут платит приличные денъги . Но документацию оформляют Betriebsärzte на вашей фирме.
>>Когда обращаться к Betriebsarzt.
сразу, как только есть подозрение что работа вредит работнику !!! Так как на кону огромыне отчисления для вас, если работодатель будет виноват. то есть работодателя признают в нарушении Arbeitsschutzgesetz
>>и что они могут решить?
они подготавливают документы для Berufsgenossenschaft, "платить вам или не платить"
Молодец, ты единственный из здешних, кто правильно уяснил суть дела и дал ссылку.
Как я и предполагал ранее, если ТС не сообщит о болезни( рук), то позже не сможет получить , как вы пишите " приличные денъги".
Вот поэтому шеф и проводит мониторинг связи рабочих мест и заболеваний. Иначе он нарушит Arbeitsschutzgesetz.
Давать данные о болезни не заставляют, но потом , если не дашь, не сможешь доказать связь болезни с условиями рабочего места.
П.С.
Irma_ как всегда наложит за пару минут кучу н... .., то бишь неграмотных постов.Я не оговорился с "как всегда"- за пять лет, что я тут,
Irma_ ещё ни разу не дала правильного совета.Навалит кучи.. постов(до десятка доходило за 10 минут), опозорится и исчезнет. А потом опять за старое.
Leo! Стойка!
NEW 14.11.12 21:57
в ответ mimosa1 14.11.12 17:22
Betriebsarzt это не лечит :) он конечно учился на врача , но он не лечащий терапевт из праксиса за углом. Вы всё правильно поняли, он проверяет условия труда и реагирует на жалобы работников.
1. Ему надо позвонить и назначить термин
2. Принести на термин ему все ваши жалобы и желательно выписки от врачей-терапевтов, психологов и т.д.
3. Если вы уверены, что причина в перезагруженности, в тяжелых условия труда и т.п. то не стесняйтесь так и говорите, а он уже будет проверять
4. Цель: убедить его , что работа из вас сделала "инвалида" :) (если это конечно так и было)
1. Ему надо позвонить и назначить термин
2. Принести на термин ему все ваши жалобы и желательно выписки от врачей-терапевтов, психологов и т.д.
3. Если вы уверены, что причина в перезагруженности, в тяжелых условия труда и т.п. то не стесняйтесь так и говорите, а он уже будет проверять
4. Цель: убедить его , что работа из вас сделала "инвалида" :) (если это конечно так и было)
NEW 14.11.12 21:59
Вам и не нужно знать всех деталей, это работа адвоката.
Знаю один случай, когда мужчину уволили из-за заболевания с фабрики, где он проработал 18 лет. Он тоже не знал законов и вообще не хотел ни с кем связываться, говорил, что себе дороже и т.д. Хорошо, что в его окружении нашлись знающие люди и буквально за руку отвели к адвокату по трудовому праву.
После этого все решилось очень быстро, и он получил несколько тысяч евро Abfindung.
Еще я слышала, что в таких случаях как ваш, ни в коем случае нельзя подписывать Aufhebungsvertrag, который иногда предлагают работодатели. Только нормальное увольнение с соблюдением Kündigungsfrist.
в ответ mimosa1 14.11.12 21:08
В ответ на:
боюсь, что меня быстрее уволят , чем я что-то докажу, так как не знаю всех деталей этого процесса
боюсь, что меня быстрее уволят , чем я что-то докажу, так как не знаю всех деталей этого процесса
Вам и не нужно знать всех деталей, это работа адвоката.
Знаю один случай, когда мужчину уволили из-за заболевания с фабрики, где он проработал 18 лет. Он тоже не знал законов и вообще не хотел ни с кем связываться, говорил, что себе дороже и т.д. Хорошо, что в его окружении нашлись знающие люди и буквально за руку отвели к адвокату по трудовому праву.
После этого все решилось очень быстро, и он получил несколько тысяч евро Abfindung.
Еще я слышала, что в таких случаях как ваш, ни в коем случае нельзя подписывать Aufhebungsvertrag, который иногда предлагают работодатели. Только нормальное увольнение с соблюдением Kündigungsfrist.
NEW 14.11.12 22:01
в ответ mimosa1 14.11.12 21:08
>> боюсь, что меня быстрее уволят , чем я что-то докажу, так как не знаю всех деталей этого процесса.Мне процесс незнаком, а у начальства дорога накатана.
если обратитесь к Betriebsarzt сейчас, то всё будет вовремя. Конечно у вас не будет никакого Kündigungschutz, но к вам после обрасчения к Betriebsarzt бутут относиться совсем иначе.
Подключите ещё Betriebsrat!!!!
если обратитесь к Betriebsarzt сейчас, то всё будет вовремя. Конечно у вас не будет никакого Kündigungschutz, но к вам после обрасчения к Betriebsarzt бутут относиться совсем иначе.
Подключите ещё Betriebsrat!!!!
NEW 14.11.12 22:12
>>Поэтому еще раз повторяю, из личного опыта, вам надо или в профсоюз или к адвокату.
к адвокату по трудовому праву (Arbeitsrecht). Чтибы обращаться в профсоюзы (Gewerkschaft) надо быть их челном :) но им можно очень быстро встать и отдавать 1% от зарплаты.
1. Betriebsarzt: чтобы оформить жалобу официально
2. Betriebsrat: чтобы взять ваше дело под особый контроль на предприятии, никто вас тогда не уволит!
3. Gewerkschaft: если вы являетесь их членом. Или вступить их ряды и тогда у вас будут консультации их адвокатов. Цена за членство 1% от зарплаты.
4. Anwalt für Arbeitsrecht: найти самому и всё ему рассказать. Узнать кто его оплачивает
5. Berufsgenossenschaft: вам выплатит приличыне деньги (знаю что много) если сможете доказать, что работодателъ нарушил Аrbeitsschutzgesetz
к адвокату по трудовому праву (Arbeitsrecht). Чтибы обращаться в профсоюзы (Gewerkschaft) надо быть их челном :) но им можно очень быстро встать и отдавать 1% от зарплаты.
1. Betriebsarzt: чтобы оформить жалобу официально
2. Betriebsrat: чтобы взять ваше дело под особый контроль на предприятии, никто вас тогда не уволит!
3. Gewerkschaft: если вы являетесь их членом. Или вступить их ряды и тогда у вас будут консультации их адвокатов. Цена за членство 1% от зарплаты.
4. Anwalt für Arbeitsrecht: найти самому и всё ему рассказать. Узнать кто его оплачивает
5. Berufsgenossenschaft: вам выплатит приличыне деньги (знаю что много) если сможете доказать, что работодателъ нарушил Аrbeitsschutzgesetz

