Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Право

признаваться ли шефу?

1808  1 2 3 все
mimosa1 постоялец13.11.12 23:19
NEW 13.11.12 23:19 
в ответ mimosa1 13.11.12 22:44
Думаю о последствиях беспокоиться уже поздно Весной были записаны мои диагнозы, сейчас на кранкеншайнах стоят печати ортопеда, работать придётся с бандажами на руках-однозначно что "укатали сивку крутые горки".Уже подумываю о том, может пусть лучше по болезни уволят.Семейное положение таково, что в любой момент может понадобиться срочно рассчитываться в один день и вылетать в Россию к больной маме для ухода за ней. Страх потерять работу не даёт трезво осмыслить ситуацию
#21 
atyot коренной житель13.11.12 23:46
NEW 13.11.12 23:46 
в ответ irisk-ka 13.11.12 23:18, Последний раз изменено 13.11.12 23:49 (atyot)
В ответ на:
поясните как вы ето видите?

кто вы?? я ещё должен пояснять вам.....гутен нах
В ответ на:
и чем это может помочь автору?

когда рядом близкие и знающие закон? только проснулись или как?
Достали Холопы на Вёдрах с болтами?тогда к нам 8)Милости просим...Клуб любителей Японских Авто!http://groups.germany.ru/725487
#22 
viktor1948 местный житель13.11.12 23:47
NEW 13.11.12 23:47 
в ответ mimosa1 13.11.12 22:42
В ответ на:
прогнозировать работоспособность .При плохом прогнозе хронических прогрессирующих проф.заболеваний куда проще и легче уволить работника , допустим за воровство

При частых болезнях по одному заболеванию работодатель вправе вас уволить-такой закон есть.
И ваш шеф не только не нарушит закон увольнением, но и вам, может быть, сделает лучше: при своевременном
отлучении вас от такой работы, вы можете поправиться. В противном случае можете стать инвалидом
на всю жизнь. И для увольнения не надо подстраивать воровство.
Я, скорее, принимаю сторону шефа, чем вашу: вам надо бросать такую работу, пока со здоровьем
не случилось необратимое.
Leo! Стойка!
#23 
viktor1948 местный житель14.11.12 10:42
NEW 14.11.12 10:42 
в ответ irisk-ka 13.11.12 22:49
В ответ на:
спешу вас огорчить,она опять права)))
Хоть травма на производстве,хоть откосить от работы,но работодатель не вправе вести такие записи.

Я поражаюсь способностями многих здешних участников понимать адекватно суть этой темы и вопроса.
Никто не может понять, что ТС и сама знает, ей и шеф сам говорил, что она может и не давать такие сведения.
У ТС совсем другой вопрос был: как скажется отказ давать показние впоследствии при прогрессировании болезни и возможной
нетрудоспособности.
Но упорно все не отвечают на вопрос и твердят то, что ТС и сама знает.
Leo! Стойка!
#24 
tapochkin посетитель14.11.12 11:58
tapochkin
14.11.12 11:58 
в ответ mimosa1 13.11.12 11:45, Последний раз изменено 14.11.12 12:02 (tapochkin)
странный опросник, первый раз о таком слышу.
Но если предположить о том что работодатель хочет узнать подобную информацию , то эта работа для Betriebsarzt . А Betriebsarzt уже в случае "если работа виновата в заболеваниях" будет решать с Berufsgenossenschaft вопросы о лечении и компенсациях.
#25 
mimosa1 постоялец14.11.12 14:48
NEW 14.11.12 14:48 
в ответ tapochkin 14.11.12 11:58
В ответ на:
А Betriebsarzt уже в случае "если работа виновата в заболеваниях" будет решать с Berufsgenossenschaft вопросы о лечении и компенсациях.
А можно, битте, поподробнее . Когда обращаться к Betriebsarzt и что они могут решить?
#26 
tapochkin посетитель14.11.12 15:51
tapochkin
NEW 14.11.12 15:51 
в ответ mimosa1 14.11.12 14:48, Последний раз изменено 14.11.12 16:02 (tapochkin)
>> А можно, битте, поподробнее .
1. Одна из его задач Betriebsarzt это соблюдение на предприятии/производстве Arbeitsschutzgesetz (ArbSchG). подробнее тут http://de.wikipedia.org/wiki/Betriebsarzt
2. Berufsgenossenschaft haт die Aufgabe Arbeitsunfälle und Berufskrankheiten sowie arbeitsbedingte Gesundheitsgefahren zu verhüten. подробнее тут. http://de.wikipedia.org/wiki/Berufsgenossenschaft
Если Berufsgenossenschaft сочтёт , что ваши проблемы со здоровьем связаны с работой, а точнее с рабочим местом из-за работы, так как работодатель нарушил Arbeitsschutzgesetz (ArbSchG), то вам будут платит приличные денъги . Но документацию оформляют Betriebsärzte на вашей фирме.
>>Когда обращаться к Betriebsarzt.
сразу, как только есть подозрение что работа вредит работнику !!! Так как на кону огромыне отчисления для вас, если работодатель будет виноват. то есть работодателя признают в нарушении Arbeitsschutzgesetz
>>и что они могут решить?
они подготавливают документы для Berufsgenossenschaft, "платить вам или не платить"
#27 
Irma_ патриот14.11.12 16:13
Irma_
NEW 14.11.12 16:13 
в ответ mimosa1 13.11.12 11:45
В ответ на:
Весной была на больничном неделю, после чего шеф вызвал на разговор и начал заполнять спец.формуляр, где были вопросы: чем я болела, считаю ли я , что в этом виновата моя работа и какие меры я принимаю, чтобы вылечиться? Шеф сказал, что я имею право на эти вопросы не отвечать, НО - если я болею по причине нагрузок на работе и сейчас об этом утаю, то впоследствии, при прогрессировании этих заболеваний я не смогу предъявлять никаких претензий к работодателю.

Он лезет в Вашу приватную сферу, куда ему вход запрещён.
далее, если он такие вещи утверждает (никаких претензий в будущем, мол), то пусть он это подтвердит ссылками на параграфы закона, а не утверждает голословно.
В ответ на:
начинает спрашивать, что именно со мной, почему я не могу работать?

Ответ простой: всё написано в больничном, что необходимо ему знать.
В ответ на:
Отказываться "давать показания", -чем это чревато?

Ничем. Ситуация и так .
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#28 
Irma_ патриот14.11.12 16:16
Irma_
NEW 14.11.12 16:16 
в ответ mimosa1 13.11.12 19:44
В ответ на:
он сам бланк формуляра заполняет, задаёт вопросы, пишет и потом расписывается. Якобы работу провёл.

У меня челюсть отвисла! Он пишет про Ваши болезни своей рукой и сам же потом и расписывается?

В ответ на:
Может это как устрашающая мера придумана...

Нет, это статистика, кого первого под монастырь подвести!
Здоровье - это закрытая информация.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#29 
Irma_ патриот14.11.12 16:18
Irma_
NEW 14.11.12 16:18 
в ответ viktor1948 13.11.12 20:27
В ответ на:
Зачем вы и другие пишите то, что сама ТС знает, что не обязана говорить шефу.
Вот она пишет же:
Шеф сказал, что я имею право на эти вопросы не отвечать..

Но ответила же! Поэтому ей вдалбливают в голову "не отвечай!"...
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#30 
mimosa1 постоялец14.11.12 17:22
NEW 14.11.12 17:22 
в ответ Irma_ 14.11.12 16:18
В ответ на:
>>Когда обращаться к Betriebsarzt.
сразу, как только есть подозрение что работа вредит работнику !!!
Пожалуйста,поподробнее...К нему обращаться как к врачу на приём или уже со всеми диагнозами от лечащих врачей?То есть к нему обращаются не за лечением, как я понимаю, а за проверкой условий работы, которые привели к болезни?
#31 
mimosa1 постоялец14.11.12 17:33
NEW 14.11.12 17:33 
в ответ tapochkin 14.11.12 15:51
В ответ на:
Если Berufsgenossenschaft сочтёт , что ваши проблемы со здоровьем связаны с работой, а точнее с рабочим местом из-за работы, так как работодатель нарушил Arbeitsschutzgesetz (ArbSchG), то вам будут платит приличные денъги .
Это если уволят по болезни?
#32 
viktor1948 местный житель14.11.12 17:54
NEW 14.11.12 17:54 
в ответ tapochkin 14.11.12 15:51
В ответ на:
>> А можно, битте, поподробнее .
1. Одна из его задач Betriebsarzt это соблюдение на предприятии/производстве Arbeitsschutzgesetz (ArbSchG). подробнее тут http://de.wikipedia.org/wiki/Betriebsarzt
2. Berufsgenossenschaft haт die Aufgabe Arbeitsunfälle und Berufskrankheiten sowie arbeitsbedingte Gesundheitsgefahren zu verhüten. подробнее тут. http://de.wikipedia.org/wiki/Berufsgenossenschaft
Если Berufsgenossenschaft сочтёт , что ваши проблемы со здоровьем связаны с работой, а точнее с рабочим местом из-за работы, так как работодатель нарушил Arbeitsschutzgesetz (ArbSchG), то вам будут платит приличные денъги . Но документацию оформляют Betriebsärzte на вашей фирме.
>>Когда обращаться к Betriebsarzt.
сразу, как только есть подозрение что работа вредит работнику !!! Так как на кону огромыне отчисления для вас, если работодатель будет виноват. то есть работодателя признают в нарушении Arbeitsschutzgesetz
>>и что они могут решить?
они подготавливают документы для Berufsgenossenschaft, "платить вам или не платить"

Молодец, ты единственный из здешних, кто правильно уяснил суть дела и дал ссылку.
Как я и предполагал ранее, если ТС не сообщит о болезни( рук), то позже не сможет получить , как вы пишите " приличные денъги".
Вот поэтому шеф и проводит мониторинг связи рабочих мест и заболеваний. Иначе он нарушит Arbeitsschutzgesetz.
Давать данные о болезни не заставляют, но потом , если не дашь, не сможешь доказать связь болезни с условиями рабочего места.
П.С. Irma_ как всегда наложит за пару минут кучу н... .., то бишь неграмотных постов.
Я не оговорился с "как всегда"- за пять лет, что я тут, Irma_ ещё ни разу не дала правильного совета.
Навалит кучи.. постов(до десятка доходило за 10 минут), опозорится и исчезнет. А потом опять за старое.
Leo! Стойка!
#33 
mimosa1 постоялец14.11.12 21:08
NEW 14.11.12 21:08 
в ответ viktor1948 14.11.12 17:54
В ответ на:
сможешь доказать связь болезни с условиями рабочего места.
l боюсь, что меня быстрее уволят , чем я что-то докажу, так как не знаю всех деталей этого процесса.Мне процесс незнаком, а у начальства дорога накатана.
#34 
tanja40 патриот14.11.12 21:38
tanja40
NEW 14.11.12 21:38 
в ответ mimosa1 14.11.12 21:08
Поэтому еще раз повторяю, из личного опыта, вам надо или в профсоюз или к адвокату.
#35 
tapochkin посетитель14.11.12 21:57
tapochkin
NEW 14.11.12 21:57 
в ответ mimosa1 14.11.12 17:22
Betriebsarzt это не лечит :) он конечно учился на врача , но он не лечащий терапевт из праксиса за углом. Вы всё правильно поняли, он проверяет условия труда и реагирует на жалобы работников.
1. Ему надо позвонить и назначить термин
2. Принести на термин ему все ваши жалобы и желательно выписки от врачей-терапевтов, психологов и т.д.
3. Если вы уверены, что причина в перезагруженности, в тяжелых условия труда и т.п. то не стесняйтесь так и говорите, а он уже будет проверять
4. Цель: убедить его , что работа из вас сделала "инвалида" :) (если это конечно так и было)
#36 
озадаченная местный житель14.11.12 21:59
озадаченная
NEW 14.11.12 21:59 
в ответ mimosa1 14.11.12 21:08
В ответ на:
боюсь, что меня быстрее уволят , чем я что-то докажу, так как не знаю всех деталей этого процесса

Вам и не нужно знать всех деталей, это работа адвоката.
Знаю один случай, когда мужчину уволили из-за заболевания с фабрики, где он проработал 18 лет. Он тоже не знал законов и вообще не хотел ни с кем связываться, говорил, что себе дороже и т.д. Хорошо, что в его окружении нашлись знающие люди и буквально за руку отвели к адвокату по трудовому праву.
После этого все решилось очень быстро, и он получил несколько тысяч евро Abfindung.
Еще я слышала, что в таких случаях как ваш, ни в коем случае нельзя подписывать Aufhebungsvertrag, который иногда предлагают работодатели. Только нормальное увольнение с соблюдением Kündigungsfrist.
#37 
tapochkin посетитель14.11.12 22:01
tapochkin
NEW 14.11.12 22:01 
в ответ mimosa1 14.11.12 21:08
>> боюсь, что меня быстрее уволят , чем я что-то докажу, так как не знаю всех деталей этого процесса.Мне процесс незнаком, а у начальства дорога накатана.
если обратитесь к Betriebsarzt сейчас, то всё будет вовремя. Конечно у вас не будет никакого Kündigungschutz, но к вам после обрасчения к Betriebsarzt бутут относиться совсем иначе.
Подключите ещё Betriebsrat!!!!
#38 
mimosa1 постоялец14.11.12 22:07
NEW 14.11.12 22:07 
в ответ tapochkin 14.11.12 21:57
спасибо за ясные ответы. По поводу Betriebsarzt всё поняла. Затем профсоюз? А как именно? А выплаты , имеется в виду в случае:, если меня уволят, сама уволюсь, продолжу работать?
#39 
tapochkin посетитель14.11.12 22:12
tapochkin
NEW 14.11.12 22:12 
в ответ tanja40 14.11.12 21:38, Последний раз изменено 14.11.12 22:23 (tapochkin)
>>Поэтому еще раз повторяю, из личного опыта, вам надо или в профсоюз или к адвокату.
к адвокату по трудовому праву (Arbeitsrecht). Чтибы обращаться в профсоюзы (Gewerkschaft) надо быть их челном :) но им можно очень быстро встать и отдавать 1% от зарплаты.
1. Betriebsarzt: чтобы оформить жалобу официально
2. Betriebsrat: чтобы взять ваше дело под особый контроль на предприятии, никто вас тогда не уволит!
3. Gewerkschaft: если вы являетесь их членом. Или вступить их ряды и тогда у вас будут консультации их адвокатов. Цена за членство 1% от зарплаты.
4. Anwalt für Arbeitsrecht: найти самому и всё ему рассказать. Узнать кто его оплачивает
5. Berufsgenossenschaft: вам выплатит приличыне деньги (знаю что много) если сможете доказать, что работодателъ нарушил Аrbeitsschutzgesetz
#40 
1 2 3 все