признаваться ли шефу?

Всем доброе время суток! Работаю в супермаркете 10 лет, за всё время была на больничном пару недель,работала на совесть и ценой здоровья. В этом году начались все проблемы : давление, сильные головные боли, спина, артроз колен, руки. Старалась лечиться в свободное от работы время, но что толку, если на следующий день-стресс и тяжести.Весной была на больничном неделю, после чего шеф вызвал на разговор и начал заполнять спец.формуляр, где были вопросы: чем я болела, считаю ли я , что в этом виновата моя работа и какие меры я принимаю, чтобы вылечиться? Шеф сказал, что я имею право на эти вопросы не отвечать, НО - если я болею по причине нагрузок на работе и сейчас об этом утаю, то впоследствии, при прогрессировании этих заболеваний я не смогу предъявлять никаких претензий к работодателю.Подумав, я решила сознаться в своих болезнях и лечении(во многом -платном).После этого отпахала лето и половину осени , к радости шефа,по полной программе.Болячки обострились:частые приступы мигрени, давление, воспаление сухожилий в руках-лечусь, месяц на больничном.Шеф вопит при каждом разговоре и начинает спрашивать, что именно со мной, почему я не могу работать? Пришлось сказать диагноз, чтобы не накалять обстановку.Знаю, что после выхода на работу опять придётся заполнять этот формуляр и не знаю, как поступить..Ведь прогноз по этим болезням неутешительный и наведёт на мысль о моём увольнении , хорошо , если по болезни, а то и подстроят какую гадость(подозреваю, что так от нескольких старых сотрудников шеф легко избавился).Отказываться "давать показания", -чем это чревато? Может что посоветуете? Спасибо.

никто , никакой шеф не имеет права спрашивать чем вы болеете, тем более требовать заполнение каких то формуляров с вопросами.
Может вам есть смысл если еще нету сделать адвокатскую страховку(на случай несправедливого увольнения) или вступите в профсоюз verdi , там тоже есть адвокаты.

Еще могу посоветовать: просмотрите ваш трудовой договор Arbeitsvertrag, что стоит там по этому поводу? Вообще же требования вашего шефа противоречут трудовому законодательству. Если в трудовом договоре ответственность работодателя за проф заболевания не обговорена особым образом, то можете игнорировать подобные просьбы шефа.

Просмотрела, ничего не стоит по этому поводу.

не в LIDL случайно работаете????

Нет, не там. Но филиал большого предпринимателя. И что у нас существуют подобные противозаконные формуляры, просто удивляет.Но отсебятиной шефа это тоже не может быть, вряд ли он так будет рисковать и сам их стряпать. У нас есть работники, очень юридически подкованные и тоже болеющие.Как мне шеф сказал, руководство ввело этот опросник примерно год назад.Он ещё в конце его сам подписывает

вы не обязаны отвечать про болезнь.А тем более на формулярн. вопросы отвечать.
чтобы проверить- попросите шефа формуляр домой заполнить.
Он не даст. 100%.

а он сам бланк формуляра заполняет, задаёт вопросы, пишет и потом расписывается. Якобы работу провёл. Может это как устрашающая мера придумана...

Я бы тоже так поступила на вашем месте

шеф у вас слишком умный, если считаете нужным то устно можете сказать, но бумажки заполнять увы извините, идет он .... Запомните, на вопросы касающиеся личной сферы жизни, вы не обязаны отвечать, они даже не имеют права спросить к какой религии вы относитесь (хотя конечно потом не проблема посмотреть в лонабрехенунге)

есть у вас на предприятии есть Betriebrat, то обратитесь туда немедлительно.

извините но это смешно!!плохое знание немецкого и здешних законов даёт возможность всяким фелиалляйтерам и тд тп. обманывать,дурить,,,,,,,,вы сами знаети чему их там учат на собраниях,,,,,попробую вам перевести дасконально,,,,найти место где сэкономить и полностью эту возможность использовать(до 100% по возможности) и что мы видем в вашем случаи? у вас кстати есть дети? идите на Барикады ...вы в правовом Государстве живёте

Зачем вы и другие пишите то, что сама ТС знает, что не обязана говорить шефу.
Вот она пишет же:
Шеф сказал, что я имею право на эти вопросы не отвечать..
ТС не спрашивает,- обязана не обязана, а спрашивает, чем чревато, если не даст показания, потому,что
может вот это быть:
Отказываться "давать показания", -чем это чревато?НО - если я болею по причине нагрузок на работе и сейчас об этом утаю, то впоследствии, при прогрессировании этих заболеваний я не смогу предъявлять никаких претензий к работодателю
Тут требуется ответ на вопрос ТС чем это чревато? впоследствии; сможет ли она, или нет, предъявлять претензии к работодателю
при прогрессировании этих заболеваний.

Ничем это не чревато, ТС не пациент, а шеф не доктор.Лесом его послать с его вопросами и всё.

Странные здесь форумчане. Зачем вы мне отвечаете? Не я же задаю вопрос, а ТС. Вот ей и давайте ответ.
Вы подкованны юридически, чтобы давать такой "вердикт"- ничем это не чревато?
Я не знаю правильного юридического совета, поэтому и не пишу.
Но, думаю, что ТС не сможет оформить , в печальном случае, свою нетрудоспособность, вызванную условиями производства, что
приведёт (не дай Бог) к значительным потерям в выплатах на всю жизнь.
Вы знаете разницу между производсвенной травмой и бытовой? Вы знаете разницу между простым заболеванием
и заболеванием/нетрудоспособностью по производственным причинам. По вашему ответу видно, что не знаете.
Вы про это не подумали? Или будем далее писать от "фонаря".

спасибо всем за советы. Судя по ответам, такой опрос не практикуется нигде.Очевидно такой финт с формуляром нужен шефу для: а) устрашать б) прогнозировать работоспособность .При плохом прогнозе хронических прогрессирующих проф.заболеваний куда проще и легче уволить работника , допустим за воровство .Подстроить не составит большого труда, я убедилась.

Детей у меня нет.А это имеет в данном вопросе значение?

спешу вас огорчить,она опять права)))
Хоть травма на производстве,хоть откосить от работы,но работодатель не вправе вести такие записи.У нас вообще работодатель попытался всем рабочим втюхнуть байку что если болеешь то обязан освободить врача от Schweigepflicht((((.На что последовал Листок от Betriebsrat что ни в коем случае и если вас обяжут к етому действию бежать за помощью к ним...
а что автор хочет провести по документам тут никто не знает..

я имел в виду близких! которые могут на месте помочь по усмирению шефа

поясните как вы ето видите? и чем это может помочь автору?

Думаю о последствиях беспокоиться уже поздно Весной были записаны мои диагнозы, сейчас на кранкеншайнах стоят печати ортопеда, работать придётся с бандажами на руках-однозначно что "укатали сивку крутые горки".Уже подумываю о том, может пусть лучше по болезни уволят.Семейное положение таково, что в любой момент может понадобиться срочно рассчитываться в один день и вылетать в Россию к больной маме для ухода за ней. Страх потерять работу не даёт трезво осмыслить ситуацию

кто вы?? я ещё должен пояснять вам.....гутен нах

когда рядом близкие и знающие закон? только проснулись или как?

При частых болезнях по одному заболеванию работодатель вправе вас уволить-такой закон есть.
И ваш шеф не только не нарушит закон увольнением, но и вам, может быть, сделает лучше: при своевременном
отлучении вас от такой работы, вы можете поправиться. В противном случае можете стать инвалидом
на всю жизнь. И для увольнения не надо подстраивать воровство.
Я, скорее, принимаю сторону шефа, чем вашу: вам надо бросать такую работу, пока со здоровьем
не случилось необратимое.

Я поражаюсь способностями многих здешних участников понимать адекватно суть этой темы и вопроса.
Никто не может понять, что ТС и сама знает, ей и шеф сам говорил, что она может и не давать такие сведения.
У ТС совсем другой вопрос был: как скажется отказ давать показние впоследствии при прогрессировании болезни и возможной
нетрудоспособности.
Но упорно все не отвечают на вопрос и твердят то, что ТС и сама знает.

странный опросник, первый раз о таком слышу.
Но если предположить о том что работодатель хочет узнать подобную информацию , то эта работа для Betriebsarzt . А Betriebsarzt уже в случае "если работа виновата в заболеваниях" будет решать с Berufsgenossenschaft вопросы о лечении и компенсациях.

А можно, битте, поподробнее . Когда обращаться к Betriebsarzt и что они могут решить?

>> А можно, битте, поподробнее .
1. Одна из его задач Betriebsarzt это соблюдение на предприятии/производстве Arbeitsschutzgesetz (ArbSchG). подробнее тут http://de.wikipedia.org/wiki/Betriebsarzt
2. Berufsgenossenschaft haт die Aufgabe Arbeitsunfälle und Berufskrankheiten sowie arbeitsbedingte Gesundheitsgefahren zu verhüten. подробнее тут. http://de.wikipedia.org/wiki/Berufsgenossenschaft
Если Berufsgenossenschaft сочтёт , что ваши проблемы со здоровьем связаны с работой, а точнее с рабочим местом из-за работы, так как работодатель нарушил Arbeitsschutzgesetz (ArbSchG), то вам будут платит приличные денъги . Но документацию оформляют Betriebsärzte на вашей фирме.
>>Когда обращаться к Betriebsarzt.
сразу, как только есть подозрение что работа вредит работнику !!! Так как на кону огромыне отчисления для вас, если работодатель будет виноват. то есть работодателя признают в нарушении Arbeitsschutzgesetz
>>и что они могут решить?
они подготавливают документы для Berufsgenossenschaft, "платить вам или не платить"

Он лезет в Вашу приватную сферу, куда ему вход запрещён.
далее, если он такие вещи утверждает (никаких претензий в будущем, мол), то пусть он это подтвердит ссылками на параграфы закона, а не утверждает голословно.

Ответ простой: всё написано в больничном, что необходимо ему знать.

Ничем. Ситуация и так .

У меня челюсть отвисла! Он пишет про Ваши болезни своей рукой и сам же потом и расписывается?


Нет, это статистика, кого первого под монастырь подвести!
Здоровье - это закрытая информация.

Но ответила же! Поэтому ей вдалбливают в голову "не отвечай!"...

Пожалуйста,поподробнее...К нему обращаться как к врачу на приём или уже со всеми диагнозами от лечащих врачей?То есть к нему обращаются не за лечением, как я понимаю, а за проверкой условий работы, которые привели к болезни?

Это если уволят по болезни?

Молодец, ты единственный из здешних, кто правильно уяснил суть дела и дал ссылку.
Как я и предполагал ранее, если ТС не сообщит о болезни( рук), то позже не сможет получить , как вы пишите " приличные денъги".
Вот поэтому шеф и проводит мониторинг связи рабочих мест и заболеваний. Иначе он нарушит Arbeitsschutzgesetz.
Давать данные о болезни не заставляют, но потом , если не дашь, не сможешь доказать связь болезни с условиями рабочего места.
П.С. Irma_ как всегда наложит за пару минут кучу н... .., то бишь неграмотных постов.
Я не оговорился с "как всегда"- за пять лет, что я тут, Irma_ ещё ни разу не дала правильного совета.
Навалит кучи.. постов(до десятка доходило за 10 минут), опозорится и исчезнет. А потом опять за старое.

l боюсь, что меня быстрее уволят , чем я что-то докажу, так как не знаю всех деталей этого процесса.Мне процесс незнаком, а у начальства дорога накатана.

Поэтому еще раз повторяю, из личного опыта, вам надо или в профсоюз или к адвокату.

Betriebsarzt это не лечит :) он конечно учился на врача , но он не лечащий терапевт из праксиса за углом. Вы всё правильно поняли, он проверяет условия труда и реагирует на жалобы работников.
1. Ему надо позвонить и назначить термин
2. Принести на термин ему все ваши жалобы и желательно выписки от врачей-терапевтов, психологов и т.д.
3. Если вы уверены, что причина в перезагруженности, в тяжелых условия труда и т.п. то не стесняйтесь так и говорите, а он уже будет проверять
4. Цель: убедить его , что работа из вас сделала "инвалида" :) (если это конечно так и было)

Вам и не нужно знать всех деталей, это работа адвоката.
Знаю один случай, когда мужчину уволили из-за заболевания с фабрики, где он проработал 18 лет. Он тоже не знал законов и вообще не хотел ни с кем связываться, говорил, что себе дороже и т.д. Хорошо, что в его окружении нашлись знающие люди и буквально за руку отвели к адвокату по трудовому праву.
После этого все решилось очень быстро, и он получил несколько тысяч евро Abfindung.
Еще я слышала, что в таких случаях как ваш, ни в коем случае нельзя подписывать Aufhebungsvertrag, который иногда предлагают работодатели. Только нормальное увольнение с соблюдением Kündigungsfrist.

>> боюсь, что меня быстрее уволят , чем я что-то докажу, так как не знаю всех деталей этого процесса.Мне процесс незнаком, а у начальства дорога накатана.
если обратитесь к Betriebsarzt сейчас, то всё будет вовремя. Конечно у вас не будет никакого Kündigungschutz, но к вам после обрасчения к Betriebsarzt бутут относиться совсем иначе.
Подключите ещё Betriebsrat!!!!

спасибо за ясные ответы. По поводу Betriebsarzt всё поняла. Затем профсоюз? А как именно? А выплаты , имеется в виду в случае:, если меня уволят, сама уволюсь, продолжу работать?

>>Поэтому еще раз повторяю, из личного опыта, вам надо или в профсоюз или к адвокату.
к адвокату по трудовому праву (Arbeitsrecht). Чтибы обращаться в профсоюзы (Gewerkschaft) надо быть их челном :) но им можно очень быстро встать и отдавать 1% от зарплаты.
1. Betriebsarzt: чтобы оформить жалобу официально
2. Betriebsrat: чтобы взять ваше дело под особый контроль на предприятии, никто вас тогда не уволит!
3. Gewerkschaft: если вы являетесь их членом. Или вступить их ряды и тогда у вас будут консультации их адвокатов. Цена за членство 1% от зарплаты.
4. Anwalt für Arbeitsrecht: найти самому и всё ему рассказать. Узнать кто его оплачивает
5. Berufsgenossenschaft: вам выплатит приличыне деньги (знаю что много) если сможете доказать, что работодателъ нарушил Аrbeitsschutzgesetz

Добавлю к пункту 3, раз автор вопроса работает в супермаркете ему надо вступать в Верди, они принимают задним числом 2 месяца назад .

>>спасибо за ясные ответы.
пока ещё не за что
>>Зачем профсоюз
у них есть свои адвокаты по Arbeitsrecht, но конкретно ничего не могу сказать. Помогают ли они таким как вы , я не знаю. Профсоюзы занимаются выбиванием новых тарифов, то есть более
глобалными проблемами. Узнайте, мгут ли они вам предоставить адвоката, до конца "следствия знатоков"
>>А выплаты , имеется в виду в случае:, если меня уволят, сама уволюсь, продолжу работать?
Выплаты вам положены будут от Berufsgenossenschaft, как повлияет ваше увольнения сказать не могу. По логике даже задним числом выплатят, если сможете доказать.

это в случае :если меня уволят, сама уволюсь или продолжу работать на прежнем месте?

очень помогают!!!!

>>если меня уволят, сама уволюсь или продолжу работать на прежнем месте?
как повлияет ваше увольнения сказать не могу. По логике даже задним числом выплатят, если сможете доказать.
Я бы советовал оставаться на предприятии до окончательного решения разберательства.
Если обратитесь в выше указанные инстанции: Betriebsarzt, Betriebsrat, Gewerkschaft - вас пальцем никто не тронет
как же обидно, что мерзавцы пользуются незнанием законов иностранцами. Но если вы добьётесь выплат, то поверьте ВЫ СТАНЕТЕ умнее и приспособленне многих ваших коллег :) удачи вам и упорства !!

вот это список того, что вы можете получить от Berufsgenossenschaft:
Zu den Leistungen der Berufsgenossenschaften gehören:
Heilbehandlung
Verletztengeld
Berufsfördernde Leistungen zur Rehabilitation
Leistungen zur sozialen Rehabilitation und ergänzende Leistungen
Verletztenrente
Pflegegeld
Sterbegeld
Hinterbliebenenrente
Waisenrente
Rentenabfindung

Я очень благодарна за информацию