Прежде всего это повод обратиться с жалобой в Петиционаусшусс земли, который занимается расследованием нарушений со стороны государственных (!) учреждений. Ну, откройте же страничку Петиционаусшусс, прочитайте, что там пишут! Если автор подаст в суд, то Петиционаусшусс может выступить лишь наблюдателем. В то время, как жалоба в Петицион* повлечёт за собой расследование.
И прежде всего автору (т.е. её подруге-родственнице) надо сделать письменный запрос по факсу или епосту на выдачу ей копии дела из ЮА.
Это начало начал! Всё остальное - потом. Сначала копию дела!

Ирма, вы кладезь советов
Я не оч поняла - сама мать, у которой забрали ребёнка должна затребовать копию дела ? Мне кажется, что это может сделать только адвокат. Родственники уже пытались пока по телефону узнать у бетроерин самой матери хоть какую-то инфу, та сказала что увы, поскольку женщине уже больше 21 года, она не имеет права разглашать никакую информацию без письменного согласия своей подопечной.
А для того, чтобы получить все материалы от адвоката проигравшего процессы, юа, и тд, нужно найти адвоката и начинать процесс...

Письменный запрос на "актенанзихт" может послать и сама мама, без адвоката. А может дать такое письменное указание своему адвокату (неважно, что адвокат проиграл суд), если она продолжает с ним работать..

Это может сделать и сама мать. Они начнут игнорировать. Повторное письмо. Игнорируют. Письмо в ЛАНД ЮА, что окружной (или какой там?) нарушает IFG. ЛандЮА отмолчится или же промямлит что-то. Тут же жалобу в Пецицион.
И в письмах давать строк две недели на ответ. Ответы требовать письменно. По факсу или епосту посылать.

Это правда.

нп
Всем спасибо

ох, добрыми намерениями... (эт я при Ирмины советы...)
не надо вам в Petitionsausschuss, ни в немецкий ни в европейский, нарушение должно быть сначало доказано, а вы даже дело на руках не имеете...
как я вам написала, наймите хорошего адвоката от имени бабушки, что она хочет взять к себе ребёнка - тогда получите акты и всё остальное на руки,
сама мама тоже может запросить, но первое, подозреваю что она это делать не будет, а второе, ей могут дать почитать в их присутствии - и никому это не поможет.
письма никуда писать не надо, на них никто отвечать не будет, с полным правом, кстати,
в германии нет закона регулирующего сроки ответа чиновников на письма - так что это будет потерянное время.
если будете уверены в нарушениях, то обратитесь (лично, не письменно) лучше по месту югендамта к Bürgermeister (если это город), или Oberbürgermeister (если это большой город), или Landrat (если это ланд/крайс), если дело в гамбурге то к Erster Bürgermeister - все они являются самыми главными шефами (Hauptverwaltungsbeamter) чиновников ,ток называются везде по разному.

Бабушки-дедушки связались с адвокатом, тот сказал, что они должны сами написать в ЮА о том, что хотят взять ребенка, если будет отказ, только тогда может официально подключиться адвокат и получить все документы. Так что в принципе все советы были на руку или (оч надеюсь что нет !!) пригодятся в будущем.
Неприятным сообщение было то, что адв. страховка эти дела не оплачивает ((

Не дезинформируйте. Отвечают. И из Бундесминистериума отвечают. А особенно быстро ответили из Петиционаусшусс.
Нет у них права не отвечать. Не выдумывайте.

Не выдумывайте. Может они и заведуют городскими служабами, но только не ЮА, ГА и т.п. государственными службами.

Ирма! вы сделали мой день!

покажите мне закон, по которому чиновники обязаны отвечать в затребованные сроки
если они (чиновники) отвечают - то исключительно по их доброй воле
вы опять горячее с холодным путаете, дать посмотреть акты - это одно, это ей дадут, а другое - это ответ, почему ребёнка ей не дают/дадут/ забрали - может и не получить, а без официального письменного ответа - не возможно оспорить решение/ действия ЮА.
Petitionsausschuss рассматривает Petition (в случае ТС это может быть жалоба, или вы предлагаете ей подписи собрать, ток вот по камому поводу?))) но жалоба должна быть обоснованной, а не как в случае ТС одна бабка, т.е мать ребёка, чего-то там сказала, а актов никто не видел)))

это вообще, шэдеврально!)))))))
может, наконец-то выучите язык?)))
вот, читайте перед сном по слогам:
например, ландрат:
http://de.wikipedia.org/wiki/Landrat_%28Deutschland%29

бюргермайстер:
http://de.wikipedia.org/wiki/B%C3%BCrgermeister

а штадтфервальтунг, в свою очередь, является:
http://de.wikipedia.org/wiki/Stadtverwaltung

а теперь, внимание! тампам пам! югендам является? чем?))) нарастающая барабанная дробь!
http://de.wikipedia.org/wiki/Jugendamt

пункт!))))
вот когда немецкий язык осилите, разберётесь в структурах немецких чинивников, вот тогда и будете указывать мне что делать)))
так что, в данном случае, "не дезинформируйте" и "не выдумывайте" относится именно к вам)))
PS. я не дон кихот, да и вы сильно крутая мельница
но иногда мне становится жалко людей, которым вы с потрясающей настойчивостью и поразительной уверенностью выдаёте желаемое за действительное, и некоторые, к сожалению, вам верят....

Я вас просвящу: 3 месяца - это крайний срок для ответа.


"Der Begriff der Kommunalverwaltung ist eine Sammelbezeichnung für Behörden einer kommunalen Gebietskörperschaft."
и вот ещё: "Nicht in jeder Kommune ist jedes Amt vorhanden."
Что касается Вашего замечания "Das Jugendamt ist eine Organisationseinheit innerhalb der Kommunalverwaltung.", то Вы в азарте не обратили внимание на главное: Organisationseinheit - это организационная единица. Всего лишь навсего. Это означает, что такая единица должна быть в городе. Но это совсем не означает, что её непосредственный начальник - Бургомистр. Непосредственный начальник городского ЮА - краевой ЮА, а у краевого - ЛАндЮА. Именно там сидят "начальники" над низшим звеном. Я думала, что такие очевидные вещи не придётся объяснять на форуме, если честно.

Пока Вы здесь подпрыгиваете в восторге от собственных действий и хихикаете, я общаюсь с гос. организациями. Письменно. И, представьте себе, они отвечают.
А Вам советую почитать Конституцию страны. Для начала. И не просто пробежать её глазами, а подумать над написанным. Очень полезно.

Если этим людям понадобятся доказательства моих слов, то я их предоставлю. В отличе от Вас.

может быть мой совет будет не к месту. Я бы обратился на телевидение в России. Там сейчас как раз эта тема актуальная. То есть скорее всего репортаж снимут и покажут. Местные власти очень не любят когда им в России кости моют.
В любом случае успехов вам !

Да Ирма не только "кости, но и мозга всем промыла"

упаси господи от вашего просвещения...
ссылку на закон дайте, где это написано ведь вы же так хорошо во всём разбираетесь)) вам наверняка не составит труда))

а это тут при чём??? видите буквы, читаете слова, но смысл не понимаете? мой ответ был на ваш ляп:

вы сами понимаете что сами пишите?

вы уверены что вы мне рассказываете как толковать немецкие тексты?
вам вообще, шашечки или ехать? если смысл вашей жизни состоит в том что бы получать бумажки - это ваш выбор, я же даю советы с помощью которых можно получить решение дела в реале, а не писульку в лучшем случае. кто кому начальник вы вообще не вкурсе, и никогда не будете, так как никогда не додумаетесь изучить структуры, прежде чем ляпать. бюргомистр, ландрат и т.д имеют куда бОльшее влияние на свой ЮА чем ландес ЮА и выше.

вы, никак, ещё и ясновидящая?
пока вы тут бред строчите, я общаюсь с организациями лично, и помогаю людям в реале, и представте себе, оне не просто отвечают, а решают вопросы в приемлимые сроки в положительную сторону.
а GG мы ещё в университете, попрошу заметить - немецком, читали, и не просто читали, а разбирали, с профессорами права, немецкого права))) и много много думали))
ваше предложение скорее из области философии, подумать над каждым словом, что имели ввиду хотя, подозреваю, что вы скорее над переводом думаете, в лучшем случае, чем над написанным

ваших слов по поводу чего? что чиновкики якобы обязаны отвечать на писульки?)) ну так дайте ссылки на закон, в чём проблема?

Кали, не обижайтесь, но мне кажется, что не все в описанной вами ситуации просто и очевидно.
1) какая-то причина была, чтобы забрать ребенка. И скорее всего не грязная посуда в раковине и не ковер, который неделю не пылесосили. У вашей героини были серьезные проблемы. Будь то алкоголь, наркотики, таблетки, глубокая депрессия, каким-то образом ЮА на нее обратил внимание и было это не на детской площадке, на которой она чинно играла с малышом.
2) ей наверяка предлагали помощь- либо соц работника, который приходит на дом и смотрит, что проишодит, либо терапию.
3) она, как я понимаю ребенка "на 2 недели" отдала добровольно, то есть без полиции и прочего? Какая у нее на это была причина?
4) Она вам не говорит, в чем дело- значит она либо не хочет помощи, либо не понимает ситуации. Либо хорошо понимает и чего-то не говорит, чего-то решающего. Не обижайтесь, но я знаю семью, которая узнала, что их сын/брат и его жена употребляут героин только тогда, когда ребенка отняли, сами они ничего не заметили, живя в одной квартире, так что не стоит строить иллюзий по повиду того, цвхтзо никаких причин не было.
5) Ситация, когда родственники не понимают, что по телефону без согласия совершеннолетнего человека никто с ними не будет обсуждать настолько личные дела вызываэт недоумение? В жизнь этой женщины всегда так вмешиваются? Если да, вы уверены, что она может быть адекватной матерью и делать что-то кроме кормления грудью до 1,5 лет?
6) вы сами говорите, что она сейчас неадекватна. Родственники, зводящие чиновникам, тоже могут вызвать опасения, что они не понимают жизненных реалий. Вы уверены, что ребенку с неадекватной мамой лучше?
7) простите, но я не верю в то, что она придерживалась всех договоренностей и на нее или на ребенка причали ни за что? Само собой дети юлиганят и на поднимают голос, но не больше, особенно при свидетелях. МОжет это искаженное восприятие ситуации?
Откуда у вас уверенность, что она не пьет, ничего не принимает и не навредит ребеку, который ее как маму не знает толком? Адаптация будет дико сложной, если она не стабильна, не стоит и начинать

Прочитала все ответы и скажу,что возможно и югентамту и не нужны особые доказательства в изьятии ребёнка.Я имею в виду,что для них не обязательно мать должна быть алкоголичкой или принимать наркотики.Они и к другому могут прицепиться.Моя "иcтория"длится уже больше двух лет.Папа немец,в браке не состояли,был гражданский брак.После того,как жить стало не в моготу из за скандалов я,с помощью полиции,его попросила.Это длинная история,скажу при ребёнке он меня обзывал,хватал,угрожал.Это всё я ставила в известность в Югентамте.Было несколько судов,ему нельзя ко мне приходить,звонить,но можно приходить к его "друзьям"живущим в моём доме,которых он сразу нашол после нашего "развода".Ребёнок ,ему 5,5лет,очень часто не хочет к папе,раньше он жаловался ,что папа его может ударить и кричит на него.С югентамта никакой реакции.А мне сказали,что ребёнок нуждается в папе и должен к нему идти и если я не буду этому способствовать ,то она оформит гутахтера на нас обоих и не известно у кого окажутся род.права.Скажу,что я не курю,не пью,работаю,в доме порядок .Вот и делайте выводы сами ,что для этого амта важнее.Адвокат у меня был"бесплатный"Так он и работал,хотя все говорили,как вам повезло с адвокатом.Теперь буду делать страховку и дальше бороться.Буду благодарна за советы по поводу страховки адвокатской.Вы просто не поверите,как на суде вела себя так называемый"детский адвокат".Сказала,что в любой семье дети получают и на них могут кричать и что я не должна по этому поводу театр устраивать.И никто ничего к этому не сказал,ни югентамт ни судья.А когда я сказала судье,что папа воспитывает ребёнка расистиш,на что она мне ответила,"ах,перестаньте,если он так воспитывает,то вы должны его по другому воспитывать.И правильно мне сказал один адвокат,что никто не будет по настоящему вас в суде защищать с вашей "справкой".И никто не видит,что ребёнок страдает.

Узнайте сначала, оплатит ли вам страховка этот случай.
Наш родственник специально для одного дела оформил адвокатскую страховку.....а ему не оплатили адвоката, т.к. страховой случай наступил до заключения страховки.

Спасибо,хороший совет.Я об этом как то не подумала.

Страховка не оплачивает подобные дела.

Если вы в браке не состояли почему у папаши оказались 50% зоргерехт?

Родительские права у меня, через суд вернула.Судом пока отменены ночовки у папы,но сказали ,чтоб они всё таки были восстановлены югентамтом.А ребёнок особо плакал,когда надо было ночевать.Вот после суда пока малой не жалуется ,что папа плохо относится к нему,но я знаю это не надолго.Хотя были уже и 4 сопровождающие встреч. С папой и год передача ребёнка третим лицом,он даже в конце и на эту женщину в полицию заявление написал,мол она его оскарбила(а у неё муж адвокат;)).И то что она в своих отчётах писала все уже забыли,даже когда на последнем суде я сказала,что если вы мне не верите ,то есть отчёты не зависимого человека,а судья говорит"ах там ничего нет"Конечно учесть,что это было её последнее заседание,по в ей видимости ушла на пенсию,то ей было всё равно.