Сама не много знаю, но оч нужны советы
Если коротко, то: мать русская с росс. гражданством и разрешением на постоянное м.ж. в Герм, первый ребёнок от немца, тот почти сразу после рождения ребёнка свалил в др. страну, алиментов не платил, сошлась с русск. немцем, подробностей почему забрали её ребёнка не знаю, ей стыдно, скрывает, думаю ругались они, она нервничала кричала, дома беспорядок, Югентамт забрал ребёнка сказав что на две недели, два года назад, обманули и не отдали. Потом родился второй, видимо было не до судов, она осталась одна, сейчас было два суда против ЮА, оба проиграны, ребёнок в приёмной семье где много таких детей. Со стороны матери есть родственники, от которых это всё скрывалось, допускали их только на те часы, когда можно было матери взять ребёнка из хайма и показать якобы полную семью, т.к. живут родственники далеко.
Сейчас будет третий суд, по какому поводу из неё не выбить, но не о лишении ли род. прав идёт речь ? Она со странностями, но не алкоголичка-проститутка итд, первого мальчика кормила грудью до 1,5 лет, с рук не спускала, дома чисто, потом вышло как вышло, плохо короч.
Вопросы я как бы от родственников, т.к. маманя уже от всего этого в лёгком неадеквате, забрать ребёнка она очень хочет, но ЮА, по её словам, просто чинит всяческие препятствия, доказывая, что ребёнку лучше с чужими равнодушными, чем с ней, при этом на суде никаких док-в о том что она псих. или физ. нездорова, злоупотребляет и тд , нет.
При этом при всём отбирании одного ребёнка второй годовалый остаётся, ТТТ, пока при ней. Мне странно это...
Могут ли родственники бабушки-прабабушки попытаться оформить...что ? опекунство ? Или хотя бы могут ли получить возможность брать иногда ребёнка из т.н приёмной семьи ? Мать однозначно хочет забрать ребёнка к себе, но как я поняла после двух проигранных судов и пробовать не стоит ? Дацу возник отец-неплательщик алиментов.
Идеальный вариант КАК вернуть матери ребёнка ? Ребёнку в хайме однозначно плохо, он замкнулся, стал необщительным, на суде его сочли по словам матери УО, и не стали даже слушать.

пожайлуста конкретней, без общих слов. Иначе трудно помочь вашей знакомой.
Наводящие вопросы:
1. Когда был первый суд по лишению родительскох прав?
2. Была ли назначена первым судом экспертиза "Gutachten"? Если Да, то какое заключение?
3. Лечилась ли ваша знакомая у психиатора от депрессии и т.д.?
4. Сколько лет сейчас первому ребенку?
пока, что постарайтесь ответить на эти вопроса. Наиболее важным является Экспертиза!

1. Первые два проигранных суда были о возврате ребёнка матери, о лишении прав суда пока не было.
2. Была справка от психиатра, что отклонений нет.
3. По требованию ЮА она наблюдалась, но не лечилась у психиатра.
4. Ребёнку 4,5 года.

Какого уровня суды проиграны? Окружные или нет? каким было последнее решение суда?
-отказать
или
-отказать без права обжалования

дело в том, что на этой системе кормиться много людей, ЮА отдал своим людям, а она социально слабая.
Аргументом будет что ребенок там привык, поэтому единственная стратегия расширять свои часы общения, с тем чтобы забрать.
это будут бесконечные суды с возобновлением через год.

Хм, узнаю. Местные суды...вроде...
Хотя она похоже и сама не знает, или не хочет знать-сказать окончательное решение, они её так измучили, что она считает, что всё делается просто нарочно и назло. Немецкий у неё на уровне русского, практически полная грамотность.

Про кормушку на первом месте, и интересы ребёнка на втором ясно из ТВ передач . Плюс она человек резкий, всё это вполне может и на суде сказать, и в ЮА, плюс истерики по поводу состояния ребёнка, который дома был спокойным и адекватным, теперь якобы нуждается в псих. помощи.

эту тему ей лучше не развивать, надо имитировать сотрудничество и резкость спрятать подальше. Не просто так ведь отобрали, был повод.

Правильно считает.
Пусть ищет адвоката, про которого известно, что он выигрывал дела против ЮА.
Пусть (любой ценой, я ее понимаю, но это необходимо) станет "самой обыкновенной", спокойной, улыбчивой...
Пусть общается с ЮА и судами и прочая только через письма.
И собирает доказательства "своей замечательной жизни" (я не шучу и не ерничаю). Ей придется доказывать суду, что она "изменилась, раскаялась, преобразилась"...и уже не соответствует той картине, которую о ней судьям нарисовал ЮА.
Но выцарапать ребенка из лап ЮА крайне тяжело.
у нее есть возможность обезопасить второго ребенка?
И никаких обвинений в суде или стенах ЮА. Пусть лучше озаботится фиксированием разговоров в этих же стенах на носитель информации. Их сейчас много разных.
В этих разговорах она обязана быть "белой и пушистой". А лучше и не дводить до них: есть возможностьполлучить даже большее через письма.

Самого главного не знаете

Вы упомянули, что сейчас идет третий суд, но опять неизвестно, по какому поводу.
При такой расплывчатой информации трудно дать конкретный совет.

Звучит вполне обнадеживающе. И еще раз, чтобы поставить все точки над i. Вопросами лишения род. прав занимается Familiengericht. Это его компентенция. Имеется строгая практика в ведении таких дел. Я рискну предположить, что суд был один. Просто он проходил в два заседания. На первом зеседонии от ЮА была затребована экспертиза - Gutachten über die Erziehungsfähigkeit der Mutter. Экспертиза могла длиться от 6 месяцев до года. На втором заседании всплыли негативные результаты экспертизы. Но это только предположения. Необходимо постановление последнего суда по пунктам 1., 2., 3... Без этой информации прогнозиравить что-либо сложно.

НП
Спасибо, вам, люди Я попробую получить больше инфо. Понимаю, что без неё трудно давать советы. При этом понимаю и то, как трудно рассказывать о том, почему забрали ребёнка.
И, может тупой вопрос, - а может такое быть, что в небольшом городе создана определённая как бы схема проживания, бороться с которой одинокой женщине русского происхождения оч трудно ?

Простите, а немного подробнее можно?
Может, удастся и здесь им противостоять? Хотя.. два суда уже были...
ну... хотя бы, чтобы другие понимали как это происходит.

Вполне вероятно. Мэры таких городков (Bürgermeister) проводят в жизнь политику тех политических партий к которым они сами принадлежат. Поэтому запас толирантрости к одиноким или к иностранцам зависит от политической программы их партий. Обычная для Германии практика.

Суд может принимать негативные решешия только исходя из неоспоримых доказательств. Мнение ЮА, строго говоря, доказательством в суде не является. Исключениями является те случаи, где ЮА раздобыл неоспоримые доказательства, это могут быть свидетельские показания, заключения врачей (снятие побоев и др.). Поэтому, как правило, судом назначаются экспертизы. Преследуемая сторона может отказаться от экспертизы, это её право. Это первое. Второе, если согласились на экспертизу и она получилась не в вашу пользу, всегда есть возможность её опротестовать. Но вам придёться считаться со временем пока будет назначена повторная экспертиза. Эта процедура может длиться годами, поэтому необходимо реагировать как можно раньше.

Спасибо.

нп
А ЕСЛИ ? она заберёт ребёнка не на пару часов, как разрешено, если решит по-серьёзному бодаться с ЮА, уехав в др. землю, имея все документы на ребёнка, не лишённая род. прав, то что ? Она говорит, что у ЮА всё шито белыми нитками, что ребёнка у неё практически выкрали, что имеются док-ва ?

Пусть уезжает намного дальше. Ведь ребенка необходимо показать врачам (желательно в другой стране, с которой нет соглашения о выдаче по этим вопросам). И справку пусть отошлет в ЮА, что ребенок на обследовании. только лучше ехать сразу с двумя: второй еще очень маленький и без мамы не может
В конце-концов, можно найти хорошую клинику в Германии (другой земле), все подготовить и положить туда ребенка на обследование.
Но! надо быть уверенным в двух вещах:
1. Клиника, действительно очень хорошая и независимая от ЮА. Т е ее заключение будет объективным.
2. Ребенка оттуда не "изымут".
Мне было бы спокойней, если бы ребенок оказался вне сферы приложения рук ЮА.

Тогда она точно получит лишение прав на ребенка.

чего-то я не пойму: информации у вас лично немного, эта дамочка с вами ею особо не делиться. Сама мама многого вам не рассказывает, или очень многого не понимает, не смотря на отличный немецкий. Вопрос: вы куда-то пытаетесь сунуть носик, куда вас не просят?

В другой стране ей уже будет все равно.

ДРУГАЯ ЗЕМЛЯ ей не поможет
Только другая страна, и то не любая

речь шла о " побеге" в другую ( бундес)землю

Не, куда-то куда не просят не пытаюсь, в отличии от вас, или у вас другие сведения ?

Но почему ? Прав она не лишена, пока полиция или кто там из др. земли получат ордер на ...не знаю, арест, отъём детей, она может найдёт адвоката, который этим займётся и потянет время.

Потому что это ОДНА страна
Нельзя нарушить закон в отношении ребенка в одной земле и надеяться, что не достанут в другой
Не верит - пусть попробует. Но результат будет плачевный
p.s.
Вы подумайте-если бы можно было "убежать" от ЮА одной земли в другую, неужели бы родители так не делали?
Кроме того, вы утверждаете, что у матери остался зоргерехт на ребенка.
Ребенок находится im Obhut des jugendamtes
Уже было два суда- то есть, вполне возможно, что у матери не только права ограничили, но и совсем отняли
Вы же не читали решения судов?

Это будет оченъ быстро, подобные судебные решения принимаются в течение часа с момента заявления ЮА в суд о пропаже ребёнка. Найдут и детей отберут, никакой адвокат не поможет. Убегать-путь неверный.Лишится и второго ребёнка.

Я ничего не утверждаю. Мы ищем способы забрать ребёнка, нелегальные тоже пойдут, но выезд в др. страну не рассматривается. Я ей не советую попробовать, хотя есть много прецедентов, когда и не так пробовали, и был скандал на весь мир, только тогда власти и решали проблему в пользу матери, а не ЮА

Я лично вам поверю и на слово, спасибо )), но хотелось бы мнение спецов или ссылки на законы, извините за занудство.

Какие ссылки на закон вы хотите получить?
Нелегалъные способы-это похищение ребёнка. Так будет расценено если мать увезёт ребёнка.Посмотрите §§ в штрафгезетце.

Что значит, вы " ничего не утверждаете"
Вы написали " прав она не лишена"
Что означают тогда эти ваши слова, как не утверждение, что у мамы остался зоргерехт?

Вы не могли бы дать хотя бы ссылок пять?
Потому что я знаю очень немного " скандалов на весь мир", причем, не припомню, чтобы от ЮА сбегали за границу с украденными детьми, а потом ЮА решал в пользу родителей
Если сбегали, то уже не рисковали возвращаться, как правило
Зато знаю случаи, когда европейский суд ( без краж детей) решал в пользу родителей, ноГермания не спешила выполнять эти решения - и дети продолжали жить вдали от родителей
Но я за этой темой не особо слежу, поэтому с интересом почитала бы ваши ссылки - может, правда что-то сдвинулось после всяких петиций и т.д.

похищение своего ребёнка, на которого у матери все документы на руках и которая не лишена род. прав и которая считает, что ребёнка забрали незаконно.
Я передам, спасибо. Любое мнение важно.

Вот ссылка. Не на закон, а на то, что и из-за границы достанут
www.merkur-online.de/lokales/grafrath/eltern-entfuehren-eigenes-kind-1993...

Да, это будет именно похищение.Потому что ребёнок находится под опёкой ЮА.

Вам необходим мой доклад с подписью ? Увы, нет его, и я даже не спрошу, кто и что вы ))
Она НЕ лишена. Увы, вам придётся принять на веру мои слова или слиться из темы.
Если вы хотите передать наши наилучшие пожелания ЮА лично, то филь шпас, я таки да, через вас передаю, хоть и без ссылок. Ссы..е лично, без ссылок.

Если вы хотите не причитаний и предположений, а правовых советов, то вы не того человека сейчас оскорбили.

Дамы, спасибо, я восприняла ваше мнение.

Мне от вас НИЧЕГО не нужно
Просто нужно помнить, о чем вы писали пару постов до того, чтобы потом не вопрошать " где я утверждала"?
Из темы с удовольствием " сольюсь" - хамам я не помогаю

Интересно, со всеми странами ЕС есть такие договоры о выдаче?

пожалуйста, смените тон общения.

С удовольствием, особенно получая советы не из ЮА_, а из противополошного лагеря- Для меня тема закрыта, всем спасибо ! (клава дурит )

какие "все документы"?
вообще, это она так считает, а как на самом деле - неизвестно, вы же сами незнаете ни почему забрали ребёнка, ни что за суды были, и так же судебных заключений не видели
как я поняла, вы пишите это всё с её слов, которые вообще ничем больше не подтверждаются, причём ещё сами додумываете, без обид - но это не серьёзно
если считаете что "дело шито белыми нитками" то нанимайте адвоката, обращайтесь в Landesjugendamt

Если ребёнка забрал ЮА, то его родители как минимум были лишены права определения места жительства и нахождения ребёнка. Это часть родительского права. Другие части остались у матери. При этом она не имеет права определять постоянное место нахождения ребёнка.

Ужас какой...т.е.ребёнка посточнно перевозят с места на место, шоб мать не определила место-его дислокации на случай-похищения ? УмнО. Если ?вас правильно попяла. Мы примем это во внимание.

Ясно, что без обид...я сказала ей, что без всех подробностей ни я ни родственники помочь не смогут, узнала, что у адвоката-есть показания !видетелей того как пфлегемуттер психологически давила-на-ребёнка, унижала, но адвокат эти свидетельства-на суде-не использовал. Из того, что мне известно, мне многое нппонятно, но пончтно, что по-хорошему эту проблему уладить не удалось. Давно известно, что раз забранных детей вернуть оч трудно

Ваша знакомая, а главное, её ребенок в беде, надо искать любую возможность ей помочь.
Тут есть люди, которые в законах разбираются, Вас никто не хотел обидеть, Вы эмоционально среагировали, Вы просто не поняли, Вас никто не хотел задеть, наоборот, пытались что-то посоветовать.
Пиранья в законах разбирается и людям помогает. Прислушайтесь к её мнению.
Проблема Вашей знакомой еще и в том, что она играет на чужом поле, по чужим правилам. Она не знает как правильно себя повести, что нужно правильно сказать, а что ни в коем случае нельзя говорить и делать. Для начала надо собрать как можно больше информации по теме. Здесь и подскажут что-нибудь (не всегда правильно, информацию прийдётся тщательно сортировать), и ссылки накидают. Как у Вас с немецким? Вы понимаете немецкие ссылки?
Почитайте, какими правилами руководствуются финская соц. служба, отбирая детей
http://fontanka.fi/articles/7162/
В Германии, думаю, тоже примерно такие же критерии.

Очень Важно - хороший адвокат.
Знакомая должна показать себя спокойной, уравновешанной, никаких истерик, слёз. Пусть попьёт успокаивающие, независимый врач может выписать, или на другого человека рецепт выписать, или без рецепта купить. Если она не кормящая, конечно.
Всем своим поведением показывать, что она полностью солидарна с ЮА, полностью доверяет их компетенции. Если это, конечно в тех условиях возможно. Не зная какие там отношения, трудно что-то советовать.
Очень неприятный момент, что ЮА может под соусом того, что ребенок уже в той семье привык, что у ребенка психические проблемы, что для него вернуться к родной эмоционально-неуравновешенной матери будет слишком большим стрессом с негативными последствиями, настаивать на том, чтобы ребенок оставался в пфлегефамилие.
Т.е. надо всячески показывать как у Вашей знакомой дома весело и хорошо, аккуратно, еда в холодильнике, детская комната со всем необходимым, чтобы принять ребенка.
Ваша знакомая работает? Работала, когда ребенка забрали? Если безработная, значит неинтегрировалась, тоже не очень хорошо.
О похищении забыть. Это безумие. Их на границе поймают и обоих детей отберут. Вы же не будете как в фильме про шпионов под колючей проволокой ночью проползать.

чем дальше в лес... что за адвокат? с чьей стороны? по какому делу?
найдите адвоката нормального, от имени бабушки, что она (бабушка) хочет Sorgerecht - он по крайней мере, хоть сможет узнать что на самом деле произошло, и как обстоят дела на данный момент.

это миф
трудно вернуть если лишили род.прав. - но просто так их не лишают.

Она на социале, второму ребенку год, адвоката бесплатно менять уже не может. Мне кажется она понимает, что нужно подыграть, но видимо все-нервы уже истрёпаны.
Про подключение ближайших родственников для-оформления опекунства уже думали, адвокатска страховка там есть, нужно узнать, оплачивают ли они эти услуги.

это точно?

Может она и не должна подыграть, всё от расклада зависит.
То, что нервы истрёпаны - это ясно, надо срочно подлечить, дать самой себе и ребенку шанс, не давать ЮА такую "прекрасную" карту в руки как мать-истеричка.
Они все должны ее видеть только в лучшем виде, она не должна вестись на провокации, должна всегда оставаться доброжелательной, излучать оптимизм и силу духа.

на кого страховка?

с этой системой бороться очень сложно. Адвоката на ПКХ менять не получиться, страховка такие вещи не оплачивает. Это одна связка ЮА - суд - гутахтер, поскольку кормиться много народу и ответственности никто не хочет (что то же было упущено с ее стороны).
Даже если есть решение Европейского суда, Германия не обязана принимать его решения к рассмотрению.
Пробовать прессу подключать, а так шансов мало.

Ну так это она так считает.. У ЮА другое мнение.
До тех пор, пока вы не узнаете ТОЧНО, за что отобрали ребенка, все ваши попытки помочь по этому поводу не имеют смысла.
Кста, а она вас просила помочь, или это самодеятельность с вашей стороны?
Если бы ей дествительно нужна была от вас помощь, она бы ВСЕ без утайки рассказала.. Особенно, будучи в таком отчаянии, как вы утверждаете.
А по факту - она не хочет рассказывать вам самого главного - за что именно забрали ребенка.. А только на этом можно выстраивать дальнейшие действия.
Всякие там "она считаеь, что это незаконно" - детский лепет, неужели сами не понимаете?

Она не лишена родительских прав, как и абсолютное большинство родителей, чьи дети живут в Пфлегефамилиях. Она лишь не имеет права принимать решение о месте проживания ребёнка.
О том, каковы шансы получить ребёнка обратно, можно судить, исходя из того времени, что он уже прожил в приёмной семье. Если уже больше 2-х лет, то сложнее.
В общем и целом, могу со всей ответственностью сказать, что количество возвращений детей из Пфлегефамилий кровным родителям в последние годы ОЧЕНЬ возросло. Как бы там чего не интерпретировали, но цель ЮА ребёнка всё-таки вернуть, нежели навсегда оставить его в Пфлегефамилии. Кроме того, ЮА забирает детей только в острых случаях и только тогда, когда все амбулаторные методы (например, Фамилиенхильфе), исчерпаны.
И ещё - как бы ни была заезжена тема о том, что ЮА ворует детей у невинных родителей, 99% практики показывает, что это не так. Дети приходят в Пфлегефамилии в плачевнейшем, жутком состоянии. Я вещаю о том, что вижу и знаю. Я общаюсь со многими Пфлегефамилиями но такой, в которую бы устроили пухлого, улыбающегося, по возрасту развитого карапуза, пока не знаю.
Делать из приёмной семьи главных врагов тоже не очень разумно. Понятно, что их унижать и обвинять в чём попало, легче, чем персон из ЮА. Однако, неплохо бы просто немного поразмыслить и понять, что, вымещая свой стресс на них, кровные родители сами себе создают препятствия к возвращению ребёнка.
Не надо приписывать этим семьям того, что нет на самом деле. Может, конечно, встречаются такие, что хотят "присвоить" ребёночка, так как сами бездетные и волей-неволей ревнуют ребёнка к кровным родителям...Но таких ооочень мало, так как ЮА отсортировывает подобных кандидатов на роль Пфлегефамилий. Основная масса только рада хорошему контакту с кровными родителями и возвращению ребёнка в семью.

И не только за что именно забрали ребёнка, а и то, как проходило то время, которое он живёт в приёмной семье. Посещала ли она регулярно Hilfeplangespräch, как она взаимодействовала с этой семьёй, выполняла ли пункты прописанного плана и тд. и тп.? Если вместо этого были одни скандалы, да стычки то с ЮА, то с приёмными родителями, то ничего хорошего....

Я знаю за что забрали ребёнка, если будет подключен адвокат со стороны родственников этой женщины, то будем знать и точно, т.е мнение ЮА. Какая вам разница, с её ли согласия я тут спрашиваю ? Хотя могу ответить - да. Тогда вы можете спросить почему она сама не напишет, а так же её ФИО и место проживание, и тема войдёт в незапланированное, но лёгко предсказуемое русло.

У её родственников страховка. Хотя мы все понимаем, что если суд будет на территории её нынешнего проживания с местным ЮА и остальными заинтересованными, то он заранее обречён.
lisa2402

Всё именно так, скандалы и стычки.
Я посоветовала ей переехать в др. крайс с младшим ребёнком, и уже оттуда боротся за старшего, но она и слышать не хочет уезжать без него.

И какой смысл в этом?! Ребёнком занимается ЮА по месту жительсвта РЕБЁНКА, а не матери! А, поскольку ребёнок не переезжает, то дело отсаётся в старом ЮА.

Ну....что тут сказать, устраивать год за годом скандалы и конфронтировать силы есть, а так бороться, чтобы получить щшансы на возвращение ребёнка, нет? Потому что во втором случае придётся бороться с самой, а не с надуманными врагами. Это тяжелее. Но, ради ребёнка, стоило бы попробовать.

Вы бы уж определились, что ли..


Если действительно знаете, за что, то сообщите, чтобы народ тут попусту предположения не строил..
А то получается, дали мизер информации, и желаете дельного совета
ФИО вашей подруги тут никого не интересует, не надо передергивать.

Хороший совет. Только это должна быть ПРЕССА, а не деревенский листок новостей.
И очень хорошо написанная статья.

Знаете, есть такое средство связи - телефон, оч удобное, я позвонила и выяснила. Причины указанные в первом посте верны, плюс повторю, что ребёнка забрали на две недели, пообещав вернуть после приведения квартиры и семейной жизни в-порядок, всё было выполнено, но ребёнка не вернули.

Я бы поверил в это расклад, если бы ЮА забрал и второго ребенка. Там был бы действительно скорее всего Пфлегефаль.
ну логично, не так ведь? Если одному с мамой так плохо, что она на него забила. он голодный, гряязный и избитый, а что - другой будет чистый, сытый и счастливый?
Кому сказки то рассказываешь?
Тут что-то действительно, какой-то смысл ЮА, не исключаю, что и финансовый..
То, что тут нет связей и коррупции- мне рассказывать плиз не надо..

Надо бы ещё в Петиционаусшусс обратиться.

если был негативный гутахтунг, Петиционаусшусс не поможет.
Скорее всего у нее депрессия была, ребенка изъяли, а второй позже родился.

Бог мой... масштабы гораздо больше! Берите шире! Не небольшой город, а вся страна...
Повторю ссылку
http://rechtsanwalt-andreas-fischer.de/2011/01/25/

Тут не в другую землю, тут надо в другую страну бежать, да такую, с которой у ГЕрмании нет договорённостей... Другая Земля - это "тьфу!" для ЮА. Достаточно снять трубку и позвонить, куда надо. Потом вообще ребёнка не увидит, ибо это расценят, как похищение.

Неопровержимые доказательства? Сомневаюсь. Наверняка она даже актенайнзихт в ЮА не делала согласно ИФГ (закон такой есть).

Пфлегефаль - это из другой оперы. Вы хоть в терминах немного разберитесь, прежде чем, тыкая собеседникам, которые с Вами на брудершафт не пили, начинать дискуссию.

Очень логично. Я же не виновата, что Вы логики не видите. Я написала, что забирают в экстренных случаях! Значит, у первого ребёнка имел быть место тот случай. А со вторым ребёнком этого случая не произошло. Одного за другим детей забирают лишь тогда, когда у матери, например, очень серьёзное психическое расстройство, не позволяющее воспитывать детей. В случае подруги Автора это, скорее всего, проблемы бытового характера и отношений.

Всякую ерундень про мировой заговор тут рассказывать у меня не было никакой цели. Я пытаюсь Автору (подруге) подсказать стратегию, с помощью которой можно вернуть детей, а убеждать её и делее бороться с какими-то призраками - это более, чем неразумно.

Ваша знакомая 100% ограничена в правах. У неё забрал ребёнка гос.орган. Пока гос.орган ей сам (!) ребёнка не вернёт, то это похищение.
Я понимаю ход Ваших рассуждений. Они человеческие. В бюрократии нет ничего человеческого, но именно бюрократия здесь правит балом.

Вы зря Пиранью так. Это человек слова и дела. И уж она и близко не стоит к ЮА.

Обязана.
Но затягивает дело на годы.

И совершенно бесполезное при конфликтах.
Где доказательства, что забрали на две недели? Слова? А их произносили вообще? Не докажете же ничего... Не переоценивайте телефонные и устные вообще беседы.

Irma_, не флудите, пожалуйста.

вы правилино мыслите. По конституции Германии никто не может родителей лишить родительских прав. Поэтой причине, чтобы держать детей в течении длительного времени в своих гадюшниках, ЮА подает антраг в Familiengericht на etwaige Entzug der Sorgerechts - так называемое, временное лишение родительских прав или nur die Teile der elterlichen Sorge entziehen - частичное лишение родительских прав. Здесь полная информация, что это значит

Нужно сказать, что временное или частичное лишение прав на ребенка - это почпо одно и то же. Обе меры временные, ограничены сперва одни годом, потом ЮА через новый суд продлевает эти меры еще на год, два, потом еще лет на пять. Короче, дела идут, контора пишет. А матери и дети должны страдать и подстраиваться под Прокрустово ложе среднестатистического пивного алкоголика с их бездуховным и ущербным видением мира и нас в нем. Простите за излишнюю лирику.

Я имела в виду не буквально ЮА, а глаголенье прописных истин, т.е. понятно, что ЮА действует только по закону, а закон по мере сил содействует ЮА, ведь спокойнее содержать ребёнка в хайме, как собачку в приюте - накормлен, напоен, выгулен-присмотрен и тд, чем пригладывать постоянно за семьёй после возврата туда ранее забранного ребёнка, НО, знаю на примерах, что люди оттуда выходят совершенно не адаптированные - девушки не имеют никаких навыков по ведению дом. хоз-ва, неэкономны т.к получают свои Ташенгельд регулярно и не за что, часто-"залётные", не приучены зарабатывать, мальчики ещё хуже, большинство с детства на учёте в полиции.
У знакомых наших знакомых именно такой домашний киндерхайм, раньше они "держали" подростков 4-6 шт, теперь устали от них, и перешли на маленьких детей, не скрывают, что это просто работа, буквальные слова " где ещё я учитель русского языка заработаю столько денег"

Вы не перекладывайте с больной головы на здоровую. Вы спросили о том что будет если мама не вернёт ребёнка. Вам ответили.А вы в ответ нахамили.
Схему законного возвращения ребёнка в семью вам подробно описали ещё на первой странице темы.

это всё эмоции. Если Ваша знакомая хочет достичь своей цели, эмоции прийдётся отключить. Надо будет выучить правила, может быть заплатить адвокату, чтобы у того стимул появился (адвокаты обязаны браться за дела неимущих, но им это не выгодно, по гутшайну они копейки получат, поэтому плохие адвокаты берутся, но ничего не делают), надо налаживать отношения с ЮА и с пфлегефамилией. Действовать конструктивно во благо ребенка.
ЮА не всегда действует по закону. Если ЮА где-то нарушило какие-то правила, процедуру изъятия ребенка, или еще какую-то оплошность совершила, то это повод для хорошего адвоката доказать это суду. Найти лазейку. Зацепиться за это всеми зубами и гнуть свою линию.
На прессу или телевидиние выйти, может, и можно, но надо хорошо подготовиться. Эмоций недостаточно, если произвол со стороны ЮА - это одно, если желаемое выдаётся за действительное, то надо бы ходы всех действующих сторон вперед просчитать.
Насчет побега в Россию, тоже надо хорошо подумать о последствиях. Пути назад не будет. У ребенка психические проблемы. Не факт, что они сами по себе рассосутся, если ребенок вернется к матери. Где они собираются жить в России? На какие деньги? Как там обстоят дела с возможным лечением? Хорошее лечение в России не бесплатное. Врачи и мед. персонал - алчные, потому как жизнь такая, точнее борьба за выживание. Где мальчик там учиться будет? Это просто рассуждения, если им еще удастся сбежать, т.е. в самом распрекрасном варианте.

Про Россию и разговора не было, и вообще всё пока только гипотетически.
Я почитала ссылку от Ирмы и поняла что прямо все как мне и описывала знакомая, что ребенка практически выкрали, а я подумала, что она от переживаний слегка уже того...

У меня другое мнение по этому поводу. Если мать не работает, то она может больше времени уделять свом детям. Это можно использовать как приемущество, а не как недостаток.

можно, тем более второму всего год.

Ну, так это ни для кого не секрет:
http://www.myvideo.de/watch/1918876/ML_Im_Zweifel_gegen_die_leiblichen_Eltern

из описанного вами мама ребёнка со странностями и в лёгком неадеквате так что ей в первую очередь надо идти к психологу, и пройти терапию если врач это посчитает нужным ,а если нет взять справку что в терапии нет необходимости.И потом только обращаться в суд и пытаться вернуть ребёнка законными путями На это время полностью отключить эмоции.Вообще то ЮА сразу ребёнка забирает только в том случае если ребёнку угрожает опасность,возможно сожитель этой женщины жестоко обращался даже только с ней ,а она не хотела с ним расстаться или ей была предложена фамилиенхильфе, а она отказалась в грубой форме.Через 2 недели на сколько предварительно изъяли ребёнка скорее всего не были выполнены все условия выдвинутые ЮА и поэтому ребёнка не вернули в семью.

Прежде всего это повод обратиться с жалобой в Петиционаусшусс земли, который занимается расследованием нарушений со стороны государственных (!) учреждений. Ну, откройте же страничку Петиционаусшусс, прочитайте, что там пишут! Если автор подаст в суд, то Петиционаусшусс может выступить лишь наблюдателем. В то время, как жалоба в Петицион* повлечёт за собой расследование.
И прежде всего автору (т.е. её подруге-родственнице) надо сделать письменный запрос по факсу или епосту на выдачу ей копии дела из ЮА.
Это начало начал! Всё остальное - потом. Сначала копию дела!

Ирма, вы кладезь советов
Я не оч поняла - сама мать, у которой забрали ребёнка должна затребовать копию дела ? Мне кажется, что это может сделать только адвокат. Родственники уже пытались пока по телефону узнать у бетроерин самой матери хоть какую-то инфу, та сказала что увы, поскольку женщине уже больше 21 года, она не имеет права разглашать никакую информацию без письменного согласия своей подопечной.
А для того, чтобы получить все материалы от адвоката проигравшего процессы, юа, и тд, нужно найти адвоката и начинать процесс...

Письменный запрос на "актенанзихт" может послать и сама мама, без адвоката. А может дать такое письменное указание своему адвокату (неважно, что адвокат проиграл суд), если она продолжает с ним работать..

Это может сделать и сама мать. Они начнут игнорировать. Повторное письмо. Игнорируют. Письмо в ЛАНД ЮА, что окружной (или какой там?) нарушает IFG. ЛандЮА отмолчится или же промямлит что-то. Тут же жалобу в Пецицион.
И в письмах давать строк две недели на ответ. Ответы требовать письменно. По факсу или епосту посылать.

Это правда.

нп
Всем спасибо

ох, добрыми намерениями... (эт я при Ирмины советы...)
не надо вам в Petitionsausschuss, ни в немецкий ни в европейский, нарушение должно быть сначало доказано, а вы даже дело на руках не имеете...
как я вам написала, наймите хорошего адвоката от имени бабушки, что она хочет взять к себе ребёнка - тогда получите акты и всё остальное на руки,
сама мама тоже может запросить, но первое, подозреваю что она это делать не будет, а второе, ей могут дать почитать в их присутствии - и никому это не поможет.
письма никуда писать не надо, на них никто отвечать не будет, с полным правом, кстати,
в германии нет закона регулирующего сроки ответа чиновников на письма - так что это будет потерянное время.
если будете уверены в нарушениях, то обратитесь (лично, не письменно) лучше по месту югендамта к Bürgermeister (если это город), или Oberbürgermeister (если это большой город), или Landrat (если это ланд/крайс), если дело в гамбурге то к Erster Bürgermeister - все они являются самыми главными шефами (Hauptverwaltungsbeamter) чиновников ,ток называются везде по разному.

Бабушки-дедушки связались с адвокатом, тот сказал, что они должны сами написать в ЮА о том, что хотят взять ребенка, если будет отказ, только тогда может официально подключиться адвокат и получить все документы. Так что в принципе все советы были на руку или (оч надеюсь что нет !!) пригодятся в будущем.
Неприятным сообщение было то, что адв. страховка эти дела не оплачивает ((

Не дезинформируйте. Отвечают. И из Бундесминистериума отвечают. А особенно быстро ответили из Петиционаусшусс.
Нет у них права не отвечать. Не выдумывайте.

Не выдумывайте. Может они и заведуют городскими служабами, но только не ЮА, ГА и т.п. государственными службами.

Ирма! вы сделали мой день!

покажите мне закон, по которому чиновники обязаны отвечать в затребованные сроки
если они (чиновники) отвечают - то исключительно по их доброй воле
вы опять горячее с холодным путаете, дать посмотреть акты - это одно, это ей дадут, а другое - это ответ, почему ребёнка ей не дают/дадут/ забрали - может и не получить, а без официального письменного ответа - не возможно оспорить решение/ действия ЮА.
Petitionsausschuss рассматривает Petition (в случае ТС это может быть жалоба, или вы предлагаете ей подписи собрать, ток вот по камому поводу?))) но жалоба должна быть обоснованной, а не как в случае ТС одна бабка, т.е мать ребёка, чего-то там сказала, а актов никто не видел)))

это вообще, шэдеврально!)))))))
может, наконец-то выучите язык?)))
вот, читайте перед сном по слогам:
например, ландрат:
http://de.wikipedia.org/wiki/Landrat_%28Deutschland%29

бюргермайстер:
http://de.wikipedia.org/wiki/B%C3%BCrgermeister

а штадтфервальтунг, в свою очередь, является:
http://de.wikipedia.org/wiki/Stadtverwaltung

а теперь, внимание! тампам пам! югендам является? чем?))) нарастающая барабанная дробь!
http://de.wikipedia.org/wiki/Jugendamt

пункт!))))
вот когда немецкий язык осилите, разберётесь в структурах немецких чинивников, вот тогда и будете указывать мне что делать)))
так что, в данном случае, "не дезинформируйте" и "не выдумывайте" относится именно к вам)))
PS. я не дон кихот, да и вы сильно крутая мельница
но иногда мне становится жалко людей, которым вы с потрясающей настойчивостью и поразительной уверенностью выдаёте желаемое за действительное, и некоторые, к сожалению, вам верят....

Я вас просвящу: 3 месяца - это крайний срок для ответа.


"Der Begriff der Kommunalverwaltung ist eine Sammelbezeichnung für Behörden einer kommunalen Gebietskörperschaft."
и вот ещё: "Nicht in jeder Kommune ist jedes Amt vorhanden."
Что касается Вашего замечания "Das Jugendamt ist eine Organisationseinheit innerhalb der Kommunalverwaltung.", то Вы в азарте не обратили внимание на главное: Organisationseinheit - это организационная единица. Всего лишь навсего. Это означает, что такая единица должна быть в городе. Но это совсем не означает, что её непосредственный начальник - Бургомистр. Непосредственный начальник городского ЮА - краевой ЮА, а у краевого - ЛАндЮА. Именно там сидят "начальники" над низшим звеном. Я думала, что такие очевидные вещи не придётся объяснять на форуме, если честно.

Пока Вы здесь подпрыгиваете в восторге от собственных действий и хихикаете, я общаюсь с гос. организациями. Письменно. И, представьте себе, они отвечают.
А Вам советую почитать Конституцию страны. Для начала. И не просто пробежать её глазами, а подумать над написанным. Очень полезно.

Если этим людям понадобятся доказательства моих слов, то я их предоставлю. В отличе от Вас.

может быть мой совет будет не к месту. Я бы обратился на телевидение в России. Там сейчас как раз эта тема актуальная. То есть скорее всего репортаж снимут и покажут. Местные власти очень не любят когда им в России кости моют.
В любом случае успехов вам !

Да Ирма не только "кости, но и мозга всем промыла"

упаси господи от вашего просвещения...
ссылку на закон дайте, где это написано ведь вы же так хорошо во всём разбираетесь)) вам наверняка не составит труда))

а это тут при чём??? видите буквы, читаете слова, но смысл не понимаете? мой ответ был на ваш ляп:

вы сами понимаете что сами пишите?

вы уверены что вы мне рассказываете как толковать немецкие тексты?
вам вообще, шашечки или ехать? если смысл вашей жизни состоит в том что бы получать бумажки - это ваш выбор, я же даю советы с помощью которых можно получить решение дела в реале, а не писульку в лучшем случае. кто кому начальник вы вообще не вкурсе, и никогда не будете, так как никогда не додумаетесь изучить структуры, прежде чем ляпать. бюргомистр, ландрат и т.д имеют куда бОльшее влияние на свой ЮА чем ландес ЮА и выше.

вы, никак, ещё и ясновидящая?
пока вы тут бред строчите, я общаюсь с организациями лично, и помогаю людям в реале, и представте себе, оне не просто отвечают, а решают вопросы в приемлимые сроки в положительную сторону.
а GG мы ещё в университете, попрошу заметить - немецком, читали, и не просто читали, а разбирали, с профессорами права, немецкого права))) и много много думали))
ваше предложение скорее из области философии, подумать над каждым словом, что имели ввиду хотя, подозреваю, что вы скорее над переводом думаете, в лучшем случае, чем над написанным

ваших слов по поводу чего? что чиновкики якобы обязаны отвечать на писульки?)) ну так дайте ссылки на закон, в чём проблема?

Кали, не обижайтесь, но мне кажется, что не все в описанной вами ситуации просто и очевидно.
1) какая-то причина была, чтобы забрать ребенка. И скорее всего не грязная посуда в раковине и не ковер, который неделю не пылесосили. У вашей героини были серьезные проблемы. Будь то алкоголь, наркотики, таблетки, глубокая депрессия, каким-то образом ЮА на нее обратил внимание и было это не на детской площадке, на которой она чинно играла с малышом.
2) ей наверяка предлагали помощь- либо соц работника, который приходит на дом и смотрит, что проишодит, либо терапию.
3) она, как я понимаю ребенка "на 2 недели" отдала добровольно, то есть без полиции и прочего? Какая у нее на это была причина?
4) Она вам не говорит, в чем дело- значит она либо не хочет помощи, либо не понимает ситуации. Либо хорошо понимает и чего-то не говорит, чего-то решающего. Не обижайтесь, но я знаю семью, которая узнала, что их сын/брат и его жена употребляут героин только тогда, когда ребенка отняли, сами они ничего не заметили, живя в одной квартире, так что не стоит строить иллюзий по повиду того, цвхтзо никаких причин не было.
5) Ситация, когда родственники не понимают, что по телефону без согласия совершеннолетнего человека никто с ними не будет обсуждать настолько личные дела вызываэт недоумение? В жизнь этой женщины всегда так вмешиваются? Если да, вы уверены, что она может быть адекватной матерью и делать что-то кроме кормления грудью до 1,5 лет?
6) вы сами говорите, что она сейчас неадекватна. Родственники, зводящие чиновникам, тоже могут вызвать опасения, что они не понимают жизненных реалий. Вы уверены, что ребенку с неадекватной мамой лучше?
7) простите, но я не верю в то, что она придерживалась всех договоренностей и на нее или на ребенка причали ни за что? Само собой дети юлиганят и на поднимают голос, но не больше, особенно при свидетелях. МОжет это искаженное восприятие ситуации?
Откуда у вас уверенность, что она не пьет, ничего не принимает и не навредит ребеку, который ее как маму не знает толком? Адаптация будет дико сложной, если она не стабильна, не стоит и начинать

Прочитала все ответы и скажу,что возможно и югентамту и не нужны особые доказательства в изьятии ребёнка.Я имею в виду,что для них не обязательно мать должна быть алкоголичкой или принимать наркотики.Они и к другому могут прицепиться.Моя "иcтория"длится уже больше двух лет.Папа немец,в браке не состояли,был гражданский брак.После того,как жить стало не в моготу из за скандалов я,с помощью полиции,его попросила.Это длинная история,скажу при ребёнке он меня обзывал,хватал,угрожал.Это всё я ставила в известность в Югентамте.Было несколько судов,ему нельзя ко мне приходить,звонить,но можно приходить к его "друзьям"живущим в моём доме,которых он сразу нашол после нашего "развода".Ребёнок ,ему 5,5лет,очень часто не хочет к папе,раньше он жаловался ,что папа его может ударить и кричит на него.С югентамта никакой реакции.А мне сказали,что ребёнок нуждается в папе и должен к нему идти и если я не буду этому способствовать ,то она оформит гутахтера на нас обоих и не известно у кого окажутся род.права.Скажу,что я не курю,не пью,работаю,в доме порядок .Вот и делайте выводы сами ,что для этого амта важнее.Адвокат у меня был"бесплатный"Так он и работал,хотя все говорили,как вам повезло с адвокатом.Теперь буду делать страховку и дальше бороться.Буду благодарна за советы по поводу страховки адвокатской.Вы просто не поверите,как на суде вела себя так называемый"детский адвокат".Сказала,что в любой семье дети получают и на них могут кричать и что я не должна по этому поводу театр устраивать.И никто ничего к этому не сказал,ни югентамт ни судья.А когда я сказала судье,что папа воспитывает ребёнка расистиш,на что она мне ответила,"ах,перестаньте,если он так воспитывает,то вы должны его по другому воспитывать.И правильно мне сказал один адвокат,что никто не будет по настоящему вас в суде защищать с вашей "справкой".И никто не видит,что ребёнок страдает.

Узнайте сначала, оплатит ли вам страховка этот случай.
Наш родственник специально для одного дела оформил адвокатскую страховку.....а ему не оплатили адвоката, т.к. страховой случай наступил до заключения страховки.

Спасибо,хороший совет.Я об этом как то не подумала.

Страховка не оплачивает подобные дела.

Если вы в браке не состояли почему у папаши оказались 50% зоргерехт?

Родительские права у меня, через суд вернула.Судом пока отменены ночовки у папы,но сказали ,чтоб они всё таки были восстановлены югентамтом.А ребёнок особо плакал,когда надо было ночевать.Вот после суда пока малой не жалуется ,что папа плохо относится к нему,но я знаю это не надолго.Хотя были уже и 4 сопровождающие встреч. С папой и год передача ребёнка третим лицом,он даже в конце и на эту женщину в полицию заявление написал,мол она его оскарбила(а у неё муж адвокат;)).И то что она в своих отчётах писала все уже забыли,даже когда на последнем суде я сказала,что если вы мне не верите ,то есть отчёты не зависимого человека,а судья говорит"ах там ничего нет"Конечно учесть,что это было её последнее заседание,по в ей видимости ушла на пенсию,то ей было всё равно.

Объясните мне как вы могли вернутъ через суд то, что у вас было с самого начала? Вы точно уверены что у вас 100% зоргререхт?

Мы планировали пожениться и после родов я поделила с ним род. права,а потом вернула т. к он ничего не давал делать мне,даже зубки под наркозом лечить.

Тогда я не понимаю эти пляски с бубном ЮА. Меняйте адвоката и приводите их в чуство.

Со справочкой никакой адвокат не поможет,а те кому платить,с моим минимальным заработком ,сами понимаете.Вот я и думала через страховку,но как тут написали,что не получится,то жаль конечно.Буду искать другой путь.

О какой справке вы говорите????? В германии вы имеете право нанять любого адвоката, даже если получаете социал.Платить будет гос-во. Вам адвоката менять надо. И не рассказывайте ерунды про "не поможет".

Я говорю,что знаю.Я звонила в суд и спрашивала,могу ли я получить повторный Beratungshilfeschein и мне сказали,что по одному и тому же делу нет, но приходите со всеми документами и посмотрим.Так что это ещё вопрос получу ли я её.

Сходите в суд, обязательно расскажите о ничегонеделании адвоката, может вам пойдут навстречу. А вообще то с ЮА можно разобраться и без адвоката, они вас безосновательно запугивают и закрывают глаза на то, что отец ребёнка может ударить. При таком отношении и при 100% зоргерехт я бы вообще ЮА не слушала и ребёнка бы отцу не давала.

При последнем заключении суда,это было 13.11.12, стоит,что ,если я не буду давать ребёнка или отец не будет его забирать,т.е. если мы не будем это решение исполнять,то 25000 штрафа,а если нет денег выплатить,то 6 месяцев заключения с отработкой

Тогда надо в суд бешверде подавать в связи с агрессивным поведением отца и с тем, что суд это никак не учёл при принятии решения.

Если не ошибаюсь я имею на это 2 недели?Завтра пойду в суд,посмотрим что скажут там.

Обычно да, 2 недели, но это должно быть указано в решении суда, иногда дают 30 дней.

Я бы не стала спрашивать в суде как я могу обжаловать их же решение.
Спросить стоит или у адвокатов или внимательно прочитать все полученные бумаги. Существует система адвокатов он-лайн. Одна консультация стоит от 75 евро.

Он-лайн я не думаю ,что поможет.Очень много документов,всё-таки больше 2 лет всё длится.Надо идти к хорошему адвокату,который всё прочтёт и скажет,можно ли что-то сделать.Только вот вопрос ,где найти его.Мою адвокаторшу посоветовали с ферайна"Frauen helfen Frauen" и что?В Югентамте как узнали "О,такой хороший адвокат".В полиции ,в Opfer schutz"-"O,да она и в газетах даёт интервью и ребёнка кому то из-за границы вернула.А у меня только время тянула.Короче ничего не понимаю,для всех она хороша ,а для меня ничего,всё ей было не достаточно,для суда=(

1. Страховка не платит семейные дела
2. Собирайте свидетельские показания и негатив на отца
3 Хорошо было бы запастись справкой, как он ребенку или вам синяков наставил
4. Адвокат, даже хороший за ПКХ стараться не будет и будет подыгрывать судье
5. Обжаловать можно только через адвоката, вроде это новое дело, поэтому новое финансирование и новый адвокат.
6. Рассчитывать надо не на адвоката, а себя - аргумент со справной, жалоба со свидетелем. Все письменно подавать, а то они в протокол потом заносят что хотят.

У меня и атест был ,что у меня от него синяки были.Не поверили
У меня видеоиозапись есть,где малой говорит,как папа его ударил . Как он плачет,когда к папе не хочет идти аудиозаписи есть и что?НИЧЕГО
В югентамт сообщала,а она моему бывшему только сказала,перестаньте ребёнка бить.А он,я его не бью.А она ,"Я вам сказала,перестаньте!И всё на этом.

И в каком это городе такой беспредел творится?

Neuss

Я бы ещё параллельно пожаловалась на ЮА их начальству. Закрывать глаза на агрессию по отношению к ребёнку-это вообще ни в какие ворота не лезет.

у меня аттест от врача, как мне при ребенке синяков наставили, очень хорошо в суде сработал. У вас там действительно беспредел. Тогда как советовала Ирма давать бумагу в петтитионаншлюс и они пришлют своего представителя на суд.
И не надо наивно рассчитывать, что какой-то адвокат будет бороться на ПКХ за ваши права. Все делать и просчитывать самой.
И про адвокатов добавлю.
У меня тоже была от женской организации расхваленная. Так пока я сидела в коридоре, она сама звонила судье и спрашивала, какое решение уже принял судья (и это до суда!!!) и пыталась мне его навязать. Также отрицала насилие со стороны отца.
Мне самой пришлось справку от врача отправлять в суд, на нее я писала жалобу в эту женскую организацию и негативный отзыв на интерет-портал. Так она потом с этим порталом судилась. В итоге она сделала досрочное расторжение и я осталась вообще без адвоката и дальше дело вела сама. Получила в итоге очень полезный опыт общения с судами и адвокатами.

Но вы ведь на суд без адвоката не пойдёте,не так ли?И чтоб жалобу написать,надо знать как правильно это сделать.А адвокаты для этого и существуют и всё это изучают,к сожалению не все хотят работать как надо.А так мой неметский не так хорош,я не справлюсь

от этой адвокатши был только вред, а поменять ее я не могла.
Если адвокат до суда!!! звонит судье и интересуется какое решение хочет он видеть, а все мои справки в упор не видит (и это адвокат от организации против насилия), зачем она нужна.
Я сама потом ходила на суды и сама все писала.
после того, как я отправила в суд справку о драке во время свидания с ребенком. у нее были неприятности, потом я написала на нее жалобу руководству этой женской организации. Но самое смешное было с негативным бевертунгом на Интернет-пориале, она их угрозами и судом заставила убрать мой бевертунг. Т.е. себя она любит и заботиться о репутации, а остальных считает быдлом для зарабатывания денег у щедрого в данном случае государства.
Я лишь хочу сказать, что это глубоко беспринципные равнодушные люди, исходя из этого с ними и общайтесь.

Почему же нет? Это реально и возможно. Проштудируйте законы до суда, подготовьте аргументы (письменно), продумайте и запишите необходимые выражения. Если Ваш немецкий не слишком сильный, Вы вправе попросить (потребовать) у суда присутствия переводчика.
Только все запросы, вопросы и т д подавайте в письменном виде с фиксацией их "приходжения" в суд и другие организации.

Всем большое спасибо за ответы.

Здравствуйте. разъясните, кто знает. Могут ли отнять ребенка у мамы, не имеющей гражданства немецкого? Если у ребенка есть на родине папа, не лишенный род. прав? Начиталась ужасов на своем городском форуме, как отнимают детей в Европе, чуть ли не по анонимному звонку и страшно жесть. Да и в интернете много написано про бесчинства ЮЮ. Вот и тут натолкнулась на тему актуальную. Отбирают через суд?

должна быть причина.
Но если уже отобрали, то вернуть трудно, в этом проблема.

да могут. Если человек не имеет гражданства, но проживает на территории Германии, то подпадает под действие её законов со всеми вытекающими из этого последствиями.
нет. Германия не совсем правовое государство. В отношении так называемой ювенальной юстиции и защиты прав детей действует превентивное право, т.е. сначало хватают, а через некоторое время закрепляют своё решение через суд. И ещё. Для изятия детей из "неблагополучных" семей ЮА-ту достаточно простого подозрения, основаного на доносах соседей или детских врачей, воспитателей, учителей и т.д. Любопытны некоторые исторические параллели. Во времена нацистов по этой схеме работало ГЕСТАПО. По доносу хватали людей, в подвалах выбивали из них нужные показания и проштамповывали задним числом в суде. В народной мудрости уже давно ЮА-ты называют за глаза - КиндерГестапо.

Для того чтобы забрать ребёнка нужны веские основания, а не просто донос, даже из садика или школы. Так что не пугайте девушек, их уже и так российские СМИ до смерти напугали.

абсолютно согласен с вами. Но никто не застрахован от недоразумений. Курьезные случаи, попавшие в печать, тому подтверждение. По-моему эта система в Германии выстроена изначально порочно. Все доносы в любом случае фиксируются и, тем самым, чиновник загоняется в угол. У него есть небольшой выбор: либо проверять прадивость доноса, доступными для него методами (что требует время и такта), но и рискуя, тем самым, разделить административную и уголовную ответственность за бездействие, а может и перестраховаться и принять превентивные меры, при этом ничем особым не рискуя. Всё зависит от человека облеченного властью. Если это сволочь, то его решение более чем предсказуемо. Errare humanum est.

Иногда эти причины могут быть весьма своеобразными.
как передал нам сотрудник югендамта через адвоката:
-Поскольку вы пожаловались на стиль моей работы, то я подам на вас в фамильный суд на лишение родительских прав.
(так и написано в письме)

причём все эти выкрутасы они позволяют себе только с теми в ком чувствуют слабость.... у меня был сосед араб буйный ну и семеро по лавкам как у них заведено + жену держал в чёрном теле ну короче всё как у них заведено. и как то раз на него соседи настучали что он и дочку старшую тоже воспитывает по законам шариата..... какроче пришли к нему из ЮА и забрали дочь. жена только плакала и что то несла по арабски (немецкий у неё нулевой) я ему позвонил описал ситуацию через час он был дома и помчался в ЮА разбираться через час уже снова был дома.... я удивился что так быстро? и как дела с дочкой? сказал что скоро привезут обратно домой....я не поверил т.к. слышал о проблемах с возвратом (ну и по немецким понятиям действительно было от чего девочку оградить... но они муслимы у них свои понятия) кароче вечером девочка была дома!!!!! и больше их ЮА не беспокоил.
потом както через пол года вспомнили эту историю и он мне поведал что в юа сказал бераторше что если через час ребёнка не будет дома то он вырежет всю её фамилию!!! развернулся и ушёл.... глядя на него можно не сомневаться что он вырезал бы.....

ну если так прямо и четко все написано, то я бы этой бумажкой бы поползовался... поднял бы науши всех и вся... интернет бы пестрил копиями, а на всех блогах бы обсуждали только этот факт, а там и глядишь еще и сми всякие подтянуться, фонды социальные...
и начал бы как раз с недовольных слоев, кого такое отношение не радует...
и
это был бы первый шаг....
потом бы по инстанциям пошел, но сначала и их бы закидал письмами...
в общем я бы поднял бучу и нехилую....
приплел бы все что можно.... посмотрел бы я тогда на ее спокойную жизнь.... еще бы по соседям ее пошел с рассказами о том, что ее недовольство и для них чревато, вдруг она им советы то дает, а они не слушаю... да и пикетик бы перед ее работой устроил.... типа зачем столько дормоедов, когда она единолично фимиду творит....

и правильно сделал... на месте любог7о отца бы сработал такой инстинкт ради своего ребенка....
это он у вас еще спокойный ....

Мы этот факт тоже использовали. Правда, не с таким резонансом по сетям и блогам.
Пусть надзирающие организации разбираются.

молодцы!!!!!
а эту фрау фемиду надо усмирить - с таким подходом к правосудию она явно опасна для общества, если для нее ни законы не писаны, ни моральные характеристики элементарной профессиональной этики.
Боритесь!!!! и Победы Вам!

Присоединяюсь.

На адвоката можно пожаловаться в Rechtsanwaltskammer, конечно нужны доказательства неправильньй или упущенной работы
По сути изначальной темы, респект всем у кого терпения хватило на эти осколки данных отвечать.. Надеюсь человек не все вопросы жизни так криво решает.

абалдеть

весьма часто "причина" сама находит человека. Как вы расцениваете следующий случай, который произошел много лет назад?
Обычная семья с двумя детьми - девочка 8-9 лет и годовалый ребенок. Родители решили запечатлеть первые шаги ребенка. Сделали несколько снимков камерой. После этого старшую дочку посетила дурная идея - сфотографировать себя голышом в памперсах, как и маленький братик. Ничего не подозревающий глава семейства послал касету на проявку. Вместо фотографий к ним пришли полицаи и чиновник из Югентамта, и забрали девочку с собой. Отцу девочки предъявили обвинения - подозрение в педофилии и детская порнография. При этом, чиновники ЮА так спешили, что не позаботились о свободном месте в приёмной семье. Девочке пришлось кряду несколько дней спать в кресле сидя!!! Ребенок не понимал, за что его изъяли и что от него хотят все эти дяди и тёти. Кроме нанесенной травме детской психике, родителей долго и смакуя таскали по психологам, семье пришлось тратиться на адвокатов. Через несколько месяцев ребенка удалось вернуть, после случившегося девочка начала заикаться. Есть и более трагические и более абсурдные примеры.

Считаю данную ситуацию нормальной, к сожалению не всегда получается так быстро реагировать.. То что там девочка ночами в кресле сидела сами придумали? Имея ребенка в похожем возрасте мне трудно представить что ребенок так долго сидеть станет..
Очень надеюсь что объяснение а ля ребенок сам себя снял не так быстро поверили и дальше проверяют.

"придумал" из газеты Bild

Кто Вилд читает, сам виноват.. Еще б быдлопередачи а ля RTL привели..

мой бывший не вернул мне 12ти летнего ребенка из отпуска, обвиняя меня в том, что я раз в нуделю работала до 18:30 и из этого он сделал вывод, что мне работа важней ребенка. Я 6 недель сына вообще не видела, мне этот идиот даже разговаривть с ребенком не давал и чё? Через 2 месяца мне сына вернули, были задействованны 2 суда, т.к. две земли, адвокаты, ЮА, Verfahrenspfleger и еще и ребенка по всем этим ЮА и судам вытаскали. Решение первого суда папе не понравилось, он обратился в земельный OLG, там ему подвернули и назначили psychologische Gutachter для ребенка. Все, чувак успакоился, а что это было?

личная неприязнь к господину Axel Springer? Что ж бывает .

а ваш ребенок уже проходил такую школу? Где его какие-то дядьки и тётки расспрашивают про маму и папу, где внезапна родителей не видят неск. дней, где ребенок заходит в зал Суда, а там 3 судьи, 3 чел. от ЮА, психолог, 2 адвоката и мама с папой сидят? Тоже мне нормальная ситуация! Да после таких перепалок у самих родителй может крышу снести. А реагировать быстро можно. Мой адвокат в течении считанных дней перевел заседание суда по месту прописки ребенка и спустя 2 месяца, сын был дома.
Никакая ошибочная ситуация по вине взрослых не является НОРМАльной.

У вас всвязи с кем были неприятности? Смужем или ЮА? Наверное по инициативе первого... ЮА не может сидеть ручки сложить и наблюдать, слишком много детей умирало последние годы так как ЮА не доследило.

Просто не доверяю сенсационным листовкам:-)

Хочу написать в поддержку газеты "Бильд".
Если у вас случиться беда с произволом властей, "Бильд" - это одно из немногих мест, где помогут публикацией о произволе. Их информация всегда правдива и ими выиграно множество судов по искам обиженных публикациями.
Вспомним хотя бы недавний скандал о злоупотреблениях президента.

вот ещё один довольно старый случай, показывающий, как взаимодействуют тут различные ведомства с ЮА-том.
11-ти летний мальчишка связался с плохой компанией. В этой шайке было нормой воровать по-мелочам в супермаркетах. Попадался пару раз в полицию, где рассказал (то ли с перепугу, то ли товарищи так научили), что его отец якобы принуждает его воровать. Свой же ташенгельд он копит на одну дорогую игровую приставку. В этот раз полицаю надоело писать длинный протокол и вместо этого он направил петицию в ЮА, приложил к письму анцайге, подкрепил своё решение примерно такими выводами: отсутствие должного воспитания, принуждение ребенка к воровству и зажимание родителем ташенгельд. При этом, не отягощенный логикой полицай счёл отца юного преступника явным сладкоешкой или впавшим в детство маразматиком, ведь он "заказывал" сыну исключительно сладости и дешевые игрушки. Как отреагировал ЮА история умалчивает. Знатоки говорят, что подобной жалобы было бы достаточно, чтобы отца ребенка отправить на психологическую экспертизу - "идиотентест", проверить имет ли он права на воспитание сына.

очень правильная реакция. Первый вопрос, который задают в полиции в связи с ребенком - даете ли вы ему ташенгельд, иначе он вынужден воровать на мелкие радости.

если вы бы внимательно прочитали пост, то удели, что он копил деньги, а воровал скорее за-компанию, чтобы не прослыть трусом и слабоком.

вопрос законный. Нам всем очень жалко убиенных младенцев, не только дяденкам и тететькам из ЮА. Другое дело, что никакими суровыми законами, никакими драконовскими мерами эти несчастья не предотвратить. Доколь в обществе не будет достаточного уровня духовности и душевности, доколь правительство нас будет называть презрительно - human resources, пока мы будем жить в обществе, где во главу угла положены деньги и личный эгоизм, ничего к лучшему не измениться. Нельзя заставить любить детей! Конечно, людей проще запугивать, постоянно шантажируя отобрать права на воспитание собственных детей. Вы этого хотите?

Я если честно не понимаю о каком запугивании речь. У меня самой ребенок также как и многих моих знакомых. Я никогда ни от кого не слышала чтобы югендамт их касался или запугивал. И по теории рассказчиков страшилок у меня лично должны быть причины, один раз дите потерялось в городе, один раз ребенок в начальных классах рассказывал учительнице что ее постоянно оставляем дома одну, а родители по коммандировкам. Ребенок побоялся сказать что забыл уроки сделать вот и наврал. Учитель забеспокоился, связался и все решилось...
Единственное где я слышала о угрозе отбирания детец это байки от русскоязычных, когда я жила еще ребенком с родителями. Их знакомые рассказывали что мол ЮА мешается постоянно в семью и их бедных невиновных притесняет. На самом деле они били своих детей как сидоровых коз, и считали это нормальным. Все недоразумения решали не нормальным языком а с помощью ассоциального крика, неуместной эмоциональностью. Полиция у таких людей была постояным гостем, домашнее насилие, пьянство, воровство в магазинах итд.
Конечно невозможно исключать ошибки, но эти ошибки всегда основаны на констелации нескольки факторов- полицейски отмечен, ассоциальный слой, неумения обращаться граммотно и прочее и прочее. И если посмотреть детально и поставить себя на место того захбеарбайтера у которого есть ограниченные полномочия, то все логично. И в первой и во второй семье родители не уследили за детьми и надеюсь что данный пинок стал стимулом задуматься.

У Вас,прямо, литературный талант так красиво излагать мысли. Мне прямо так и кажется, что вы тренировались Там же, где и kokainetkа.
Жаль только, что я не могу и не буду переводить это одной немке из одного маленького немецкого городка, у которой сейчас 3-ое детей находятся в приюте с легкой руки югендамта и бывшего мужа. Причем, "сердобольный" сотрудник юа с удивительной поспешностью схавтился за "свободное волеизъявление" жить в приюте, а не семье, 13-тилетнего ребенка с синдромом Аспергера. А то, не зная эту семью, не общаясь с ее членами, прямо бы сейчас побежала обвинять в ассоциальности и неумении общаться грамотно.

А почему вы думаете что излагать мысли правильно или грамотно могут и немци НЕ уметь? И среди них полно таких, особенно те у кого по 3 е детей от 3х разных отцов и рожают одного за другим не имея ни копья за душой? Я это не конкретно о вашей знакомой а вообще. Удивительно или не удивительно что вы взяли одно аыражение и померяли на свою знакомую. А констелацию определенных причин проигнорировали..
На самом деле я считаю что нужно больше проверять..
Нужно больше проверять семьи где было хоть раз замечено домашнее насилие. Семьи у которых дети воруют в магазинах, детей не посещающих школу, детей которые в школе проявляют auffälliges Benehmen. К сожалению этого нет или очень мало.

Опять таки " с решении юа и бывшего мужа" тема то о том что юа ни с того ни с сего похощает детишек у невинных мамашек.. А получается что у половтны мужья - мудаки.. В односторонее мудачество не поверю никогда, так как в таком браке состоять и рожать детей требует равномерной гармонии мудачества.
По простому, за дураков только дуры замуж выходят а когда они начинают разводиться, то есстесно каждая партия может пользоваться инструментами в зависии от степени собственного ничтожества.

Как хорошо, что та немка не знает о Вашем существовании.
Но те, кто читает внимательно, думаю, заметили, что юа воспользовался словами о месте проживания подростка-инвалида (гайстиг бихиндерте)

О, да! Система ювенальной юстиции мечтает взять под контроль все семьи. ""

не говори "гоп" пока не перепрыгнешь

Непонятно, откуда у Ваших родителей такие ассоциальные знакомые

Вы прцитировали статью и выделили мнение одной стороны. Ну и? С содержимым я согласна, с некомпетентностью мы сталкиваемся все ежедневно.
Просто идем шаг дальше, в вашем личном примере сначала ВАШ муж посчитал что вы überfordert, а потом все остальные и закрутилась мельница. Сам юа не сидит и не крутит лотторейный шар и вытягивает билетик у кого детей забрать.

Только после переезда родители как наверное многие жили в квартире которые строят социальные компании, там полно таких клиентов.. Но почему то я за все время там ни одного работника юа не видела.
Ну а так по жизни, одноклассница одна работает социальным педагогом в шелтере для женщин, она тож периодически рассказывает как многие примерные мамаши после очередного мордобоя с мужем, прячатся в хаймах с детьми. Затем либо бегут обратно и "мирятся" и растят детей далее в этом дерьме, либо вечерам на гульки молодость отгуливать, а дети в лучшем случае под присмотром. Некоторые днями не возвращаются.

Прочитала я про behinderung, и что это должно говорить? Там что то еще дополнительно должно быть, какие то доказательства или подозревания.

У меня почему то сложилось такое мнение,что ЮА проще забрать ребёнка у более нормальных семей,чем там где это надо было бы.К примеру сегодня я была там с моим бывшим,чтоб решить вопрос нахождения ребёнка у папы на каникулах.И она говорит,мол я СЛУЧАЙНО была на вашем паркплатце(это возле дома,где я живу) и видела как вы там с сыном стояли и потом ещё СЛУЧАЙНО видела как вы ребёнка в садик вели и видела такого жизнерадостного ребёнка.А от родителей только слышу как ребёнок себя плохо чувствует.А как появляются родители,то ребёок перестаёт быть таким радостным.Мол ,если вы не научитесь друг с другом при ребёнке общаться и сами решать какие то проблемы,то я напишу в суд письмо и проверим на сколько вы можете воспитывать ребёнка.Так что им проще детей поотбирать и не иметь проблем с родителями.А на самом деле разобраться,кто из родителей действительно шпинует им не хочется.

Права ваша ЮА тетка, если родители не в силе себя как взрослые вести, то для ребенка это боком выходит. А разбираться кто у вас виноват или нет никто не должен, какие то представления средневековые.. Это как раз и есть ненормальная семья если родители себя ведут как несозревшие личности и на друг друга грязь выливают.

Мадам,не торопитесь с выводами.Я не стала тут всех подробностей писать.И хочу сказать,что я не желаю ,чтоб мой ребёнок страдал.Я не перед кем оправдываться не собираюсь,тем более перед вами.Тут люди делятся советами,а не обвинениями.

Могу присоединить свой случай к негативным оценкам ЮА. Когда мой экс рассказал в Ordnungsamte свою версию происходящего в наших отношениях (а именно, он пытался всячески выставить меня умалишенной, например, вывез из квартиры мебель, а на мой вопрос - ЗАЧЕМ И КУДА? отвечал- дорогая, ты ж сама была свидетелем продажи, ты чего?!. В общем, он там так наплел, что на меня спустили всех собак: от полицейских, ЮА до психиатра. ЮА моментом нашел Pflegefamilie для моего малыша, которого я кормила грудью (ему на тот момент было 6 месяцев). Узнали они этот факт от меня и потом, когда все выяснилось, "посочувствовали". Т.е они выезжали к нам уже с найденной семьей для моего ребенка. Щас до сир пор с теткой в контрах, ибо я не цепляюсь на ее крючок. А именно- не поступаю так, как удобнее ей.

Реакция предсказуемая, так как мнение со стороны принимается как обвинение..
Ответьте себе самой, что вас больше задело, что тетя вам замечание сделала или что ребенок действительно несчастный? Что той тети ответили? Глотали оскорбление или таки ухватили шанс и спросили что она может предложить в виде семейной терапии? Одним бы вопросом вы получили бы пункты симпатии той тети так как чиновники этих профессий фрустрированные особы, их самолюбие утешить легко, достаточно покапать и имитировать авторитет.
Что интересно, югендамт автоматически включается при каждом разводе или его кто то должен привлекать? У всех моих разведеных юа и близко не было, кроме одной семьи, где мама психичка и отец аналог был. Дите тащили и строили против друг друга и на юа жаловались постоянно..

И юа виноват что вы за идиота замуж выходили? И при угрозе что мама больная, все должны ручки сложить и оставить грудничка с возможно больной?
Я наверно с какой то другой планеты, люди жалуются на то что власти быстро реагируют!!! Дите забрали у вас или нет?

"Гы" три раза. Вы сами-то верите в то, что сейчас пишите?.. Да, кстати, на кого и чем достаточно "покапать"?

к чему эти инсинуации? Вы ошибок никогда не делали?
сначало нужно было выяснить., что к чему. Вся муниципальная кодла нарисовалась в квартире спустя полчаса, как муженек побывал в Орднунгсамте. И за эти полчаса нашли семйью для моего ребенка. А потом еще по плечу меня хлопали и говорили, "как все славно обошлось, а то пришлось бы нам искать женщину, которая бы вашего ребеночка кормила грудью."
Детей не забрали.

Вот положа руку на сердце, вы действительно так плохо знали мужа что не ожидали что он вам свинью подложит? Такое поведение ведь в действиях, рассуждениях, жизненных ценностях? И люди не с одного на другой день расходятся а постепенно.. У меня также родители разводились и также оба грязь друг на друга лили, преувеличивали, строили из мелочей слона. А послушаешь одного, то капец какая жертва получалась..
И раз детей у вас не забрали, то таки поверили вам получается.. Разговаривать не станут конечно так как это экстренные ситуации, особо если речь о маленьких детях.

плохо знала... До сих пор "узнаю" в нем новые черты характера... через суды.
Его аргумент - я морю голодом ребенка и вуаля, с места в каръер с церберами и доктором.
да, ребенок был пухлым, ухоженным, в квартире уют и чистота. У мамы на столике книжки про детское развитие на немецком языке. Вот толъко потом тот же ЮА засунул нас во Фрауенхаус, уже спасали от папы.

Если строго посмотреть то вам помогли, а муж ваш этим поступком стал менее серьезным при разборках.
А за ложные показания ему что то было?

Добрый день Galant2!
Пожалуйста почитайте мою тему http://foren.germany.ru/advice/f/23106998.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&part=1&vc=1
Мне одна из участниц форума рассказала, что Вы пережили что-то подобное. Может Вы мне посоветуете.
Что мне делать? Если я своего ребёнка не била, а штатсанвальтшафт на меня открыл дело. Возможно ли попасть с тюрьму за ложные обвинения ребёнка?
Как выпутаться из этой ситуации? Как Вы выбрались из этого кошмара?
Если семейный суд решил, что мама, папа и ребёнок должны пройти гутахтен психолога, то можно ли от этого отказаться? Это же всё денег стоит. На адвоката уже истратились.
Пожалуйста ответьте на моё сообщение. Так как очень хотелось бы узнать, как от этого кошмара избавиться.

я не Галант, но напишу.
-отказаться невозможно, т. к. суд решил, что Вы должны.
-насчет денег, узнавайте, в каких инстанциях можно ставить антраг на перенятие расходов. Вы получаете дотации от государства? Кто оплачивает все расходы Вашей дочери? Вы? Её отец?
Вы в разводе с мужем, или пока еще просто живёте гетрент?
Советую Вам СРОЧНО найти НЕЗАВИСИМОГО ХОРОШЕГО психолога, или Вам выделят кого-то предвзятого.
К визиту к психологу хорошо подготовьтесь. Удачи Вам

отвечу более конкретно. За Gutachten платит тот, кто его beantragt (заказал) в суде. В вашем случае это был ЮА. С него взятки гладки, поэтому за экспертизу оплатят 100% из судебной кассы. Это тоже не очень то хорошо, т.к. из положенной судьей суммы - Streitwert (3000€) почти все деньги пойдут на гутахтен и оплату Pflegerin/Anwältin для ребенка. Поэтому в Gerichtskostenhilfe вам могут отказать и в этом случае расходы на вашего адваката придется оплачивать самим. В любом случае попытайтесь поставить антраг на Gerichtskostenhilfe!
Что касается Gutachten. Через некоторое время ЮА пришлет письмо/документ в суд, где выставит свои требования к экспертизе, т.е. вопросы на которые должны эксперты ответить. Вы должны получить копию этого письма из суда. Предвидеть эти требования/вопросы к экспертам я не могу. Стандартный набор требований можно найти форумах, например

Вчера узнала продолжение этой истории см. пост 1:
последний суд лишил мать родительских прав, основание - она не нашла общего языка с приёмной семьёй, т.е. зная её и после разговоря с ней могу сказать - хамила приёмной матери (какой нах матери ) когда та при ней демонстратитвно давала её сыну указания, тыркала, власть показывала и тд), ей разрешено видится с ним 7м часов раз в две недели,
родному отцу немцу ребёнка не отдали на основании того, что он якобы три года им не интересовался, отец живёт и работает за границей (или работал ?), и запретили даже встречи !!! на основании того, что это будет нервировать ребёнка,
ребёнку пытаются навесить психическое заболевание, пока не нашли какое подходит, от психиатра есть только заключение что ребёнок стеснительный и неконтактный,
при этом
с матерью остаётся ТТТ, второй младший ребёнок, ЮА его житие-бытие с этой лишённой прав матерью практически не контролирует уже,
как там наз. мед экпертиза матери для суда о возвр. ребёнка дала заключение, что мать нормальна, но ребёнку лучше с ней не жить, вот буквально так, одному ребёнку можно жить с ней, а второму лучше с чужими...
Вопросы:
с лишением род. прав на ТАКОМ основании можно бороться ? не жестокое обращение, не алкоголизм-наркомания-проституция, не свинарник в доме и тд, постановление суда ей даже не потрудились прислать. оплатят ли ей дальнейшие суды ? Родственники хотят добиваться возвращения ребёнка матери, а не опеки, так же как и она

Сил ей и удачи! Бедная женщина, бедный ребенок! Здоровья ему!
Пусть мать всё продумает и взвесит. Эти суды - тоже все не просто. Ребенок будет на переднем фронте этой борьбы, приемная мать вполне может при таком раскладе как Вы описали настраивать сына против родной матери. Как бы сыну в такой ситуации не повредить, ведь эта огромная нагрузка на психику ребенка.
Матери уже сейчас нужно начать психотерапию. На свиданиях не перечить приемной матери, подчиниться ей. Матери нужен хороший адвокат и хороший психолог.

Да тут без психолога не обойтись,ей же хватило мозгов - хамить там где не нужно.И психолог ей нужен еще вчера.
Но пока она не исправится ей ребенка не видать.
Ведь причины то были... Пост № 1

и самое главное что скрывает
Самое пострадавшее лицо - это ребенок,от мамы досталось от ЮА тоже.
Родственникам нужно стараться взять опеку на себя.
Желаю им в этом удачи.
К тому и отец в этом деле не лишен родительских прав,может имеет смысл с ним скооперироваться и попробовать ему себе ребенка взять.
Kaly Вы спрашивайте оплатят ли ей суды?
А кто платил до этого? У них и спрашивайте.
Если ей давали процешкоштенхильфе то так она проиграла в этот раз могут и не дать больше.А за свой счет у них денег на суды я думаю нет.
И еще Вы же лукавите Вы писали в пост № 1 что ругались и бардак был дома а в пост № 178 пишите что дома не свинарник.
Или она уже исправилась?
Посоветуйте ей прежде чем что сказать * на хамить* пусть посчитает в уме до 10 или подумает чем это ей может обернутся.

<brc
Morgans, для посещения психолога необходимо признаться себе в необходимости этого, вот вы к примеру явно в этом нуждаетесь, у вас явная тяга к темам про чьи-то неприятности связанные с детьми, вы получаете удовольствие давая ненужные советы и высказывая свою узенькую точку зрения. Ясно, что у вас есть опыт общения с психологом, но явно не слишком хорошим, одни психические зажимы он у вас снял, зато спровоцировал образование других. Займитесь своим здоровьем, и вам не потребуется ковыряться в чужих проблемах для примирения себя с имеющейся действительностью.

Да, вы угадали (, ребёнка заставляют называть родную мать по имени, а приёмную мамой.

Вы обо мне не переживайте,со мной то все в порядке.
А Вот подругу Вашу жалко,у нее такая подруга как Вы * нервная и не адекватная*
Вам просто ответили на Ваш вопрос :
Оплатят Вам суды или нет.
И что дальше делать.
Но Вас конструктивный ответ не волнует Вам склоки нужны.
Хамством ни чего хорошего Вы не достигнете.
Удачи,

чем дальше в лес.....
кто заставляет? злобный юа? или приёмные родители? пусть попросит письменное обоснование данного "заставляния"
пс хотя, ведь ребёнок с малого возраста по сути родную мать уже много лет путём не видит, скороее всего , сам к приёмной матери начал мама говорить.

Нужен опытный адвокат, который не боится испортить отношения с ЮА, у нас в городе пару лет назад была похожая история, мать смогла вернуть детей (близнецы) только через полтора года, ею было проиграно три городских суда, и только земельный суд помог их вернуть. Как правили фамилиенгерихты и местные ЮА тесно взаимосвязаны. Надо бороться и не отвечать на провокации, все фиксировать письменно, когда, во-сколько кто, что говорит, собирать письменные доказательства, что она хорошая мать, я помню наша знакомая набрала около 20 подтверждений от врачей, от учителей и воспитателей, просто знакомых и друзей.

Ну не смогла пройти мимо:


Это- так.

Спасибо, эт ясно, что нужен хороший адвокат, только как определить хороший или нет ? ) Первый адвокат сказал что дело плёвое и он быстро поможет вернуть ребёнка.