Cлучай в магазине.Что длать?

Всем добрый день.
Помогите пожалуйста советом. ПРоизошел следующий ужасный случай.
В малеником магазине у вьетнамцев или кого то на них похожих, женщина с двумя детьми 8 и 12 лет нечаянно сбила маленькую вазу(10 евро) и от нее отбился осколок. Два продавца
стали сразу кричать и требовать денег. Женщина отказалась оплачивать и попросила их же вызвать полицию, что они отказались делать.Все это уже на повышенных тонах. Тогда она сказала что в этом случае просто уходит из магазина. Продавщица говорит оскорьительные слова (что то про русских ), женщина с детьми выходит на улицу. В этот момент продавщица догоняет ее и вырывает сумку из рук с которой женщина
пришла в магазин(а там все документы, тел. и т.д.) женщина защищается, кричит людям чтобы вызвали полицию ит.д. В результате приезжает полиция.Дети в шоке. плачут. Женщина спрашивает должна ли она оплатить товар и оплачивает его. Продавщица же заявляет что ей были нанесены побои. Женцина говорит что защищала свою сумку которую у нее пытались выдернуть из рук. Полицейский фотографирует сумку.Опрашивает по тдельности две стороны конфликта и уезжает. Говоря ято продавщица пойдет делать Аттест . Женщина находится в состоянии шока. На руках остались также следы от попытки у нее выдернуть сумку. Она едет в больницу и делает аттест. С детьми разговаривает еще и психолог. ВОПРОС. Какие последующие шаги нужно препринять???Женщина и дети в шоковом состоянии. Все действие произошло вчера в берлине на одной из центральных улиц.

Добавлю. Рехтсшуцферзихерунг есть. Да только оплатит ли подобное дело??

Я бы заплатила 10 Евро, причем сразу, еще и извинилась бы. Может этот магазинчик еле выживает, а ему вазу разбили и ушли, не заплатив.

К сожалению требование оплатить товар прозвучало сразу же в грубой форме. Что ввело женщину в шок.И в конце концов товар был оплачен.При этом женщина 10 раз повторила вызывайте полицию. На что столько же раз получала отказ и неадекватную реакцию. И в конце концов привело к ситуации когда у женщины с двумя детьми пытались отобрать сумку.При этом применяя силу.
Упоминание о том что магазинчик принадлежит людям какойто определенной национальности было произведенно только с целью показать о каком роде магазинидет речь. и никак не с целью дальнейшего оскарбления или обсуждения национальной принадлежжности. Просто вопрос в том как минимизировать дальнейшие расходы. и нужно ли подавать гегенанцайге. а то в конце концов може оказаться что владельцы магазина напишут что на них напала женщина с двумя малолетними детьмь или еще чего нибудь.

А что у женщины нет приватхафтферзихерунг?

.

Самое плохое для женщины в моральном смысле, что хафтлик тоже имеется. ну просто люди разные и когда вас с первыми жесловами оскарбляют то не все могут спокойно в шоковой ситуации адекватно оценит ситуацию. это и усугубило процесс "общения". при этом женщина ошибочно была уверена , что пока товар не на кассе он может быть не оплачен. Что как уже выяснилось не так.

В магазине весь товар застрахован

Ещ очень хотелось бы попросить воздержаться от высказываний типа что бы было, если бы... Ситуация такая какая есть. И из нее нужно как то выходить.

Или не застрахован. Никто не обязан это страховать.

А что тут выходить? Вы сказали что у женщины есть страховка, пусть идет к адвокату и с ним советуется, он ей и скажет что ей делать или не делать.

это в немецких магазинах, а это видимо маленький вьетнамский магазинчик, где продавцы отвечают за товар. Я в России за товар готова была глотку перегрызть, потому что за каждую украденую или разбитую вещь платили мы работники магазина.

на тему товар застрахован. пол ночи искали и читали информацию в инете. результат: магазин не обязан страховаться. и если даже застрахован можен взыскивать с лица причинившего ущерб за этот самый ущерб.Исключая ест-нно детей до 7 лет.Повторюсь ТОвар по приезду полиции был в конце концов оплчен. и у продавщицы по этому вопросу притензий больше типа не было. но вот по поводу так называемого нанесения телестного повреждения похоже что было. Но в том то и дело что она пыталась вырвать из рук сумку у женщины с целью типа задержать ее в магазине. при этом проследовав за женщиной на улицу.

В больших магазинах-это так. У них всё застраховано на все случаи. При мне одна женщина в Эдеке задела локтем несколько бутылок шампанского. Они были впереди выставлены, как то так неудобно перед кассами к рождеству и бутылок 3-4 разбилось. Никто не орал, даже извинились и сказали, что ничего не нужно женщине платить.
Но раз уже случилось всё, то подавайте гегенанцайге и в страховку тоже, пусть вернут 10 евро.

В РЕАЛе, РЕВЕ, АЛЬДИ и т.д. - да, а в маленьком частном магазинчике - скорее всего нет.

Позвоните в Рехтшутцферзихерунг и спросите. Мне кажется, должны оплатить.

Из чего ваходить? Все закончилось.
Ваза оплачена, а больше вам никто ничего не предъявлял пока.

В том то и дело что продавщица начала показывать свои руки полицейским и продолжать кричать что ее побили. когда товар при полицейских был оплачен она тоже хотела закончить с этим но полицейский сказал что раз вы тут кричали что вас побили то теперь нельзя дело закрыть просто так. и типа ждите вызова к делопроизводителю или как точно полицейского захбеарбайтера перевести на русский.и дело не в 10 евро.дело в том чтобы не оказаться виноватыми без вины. в страховку женщина позвонит. проблема в том что как обычно страховка не из дорогих. и даже первый бератунг по тел. у адвоката будет стоить денег. и где гарантия что адвокат оценит дело с позиции результата а не личной выгоды.

Простите, а что Вы еще можете сделать? Пусть дама заявит на продавщицу, та дескать хотела ее ограбить, а та заявит что дама ее побила. Как в Германии говорят, аусзаге геген аусзаге, дело закроют и все.

вот как раз в этом и вопрос. нужно ли это делать срочно или нет. какие первые шаги предпринять что бы потом не было хуже. и оплачивает ли страховка адвоката по подобному деликту.

Для подачи анцайге, адвокат не нужен. Если Вы уверенны что продавщица будет тоже подавать, то сделать это стоит, в Германии кто первый стукнул, тот и прав. До суда дело все равно не дойдет.

+100! может они таким образом свои вьетнамские вазы продают? ну кто поставит вазу в проходе,где её можно разбить? если б покупатель взял в руки,рассмотреть получше..и грохнул..это понятно.., а так...

Сами виноваты.

... и был изобретён новый способ выживания: ставить вазы так, чтобы они разбивались и требовать с покупателей их стоимость...

Видел у турков в магазине: повреждение упаковки обязывает к покупке осмотренного товара.

Если бы женщина сказала спокоино, улыбаясь - даваите делать так, Вы выставляете мне рехнунг, я оставляю Вам паспортные данные и адрес, я посылаю етот рехнунг в мои хафтпфлихт, они вам платят, можете даже 20 € нарисовать,
я плачу в страховку уже 3 года, ни хера не пользуюсь, даже абидна! Разошлись бы полюбовно. А так продавщица в побоях еще и до суда доведет.
Вот люди! Страховки платят, а в драку зачем-то лезут, когда явныи страховои случаи привалит. А вообще по-человечески ето наглость. Неловко двигаясь, свернуть вазу, разбить ее и еще считать, что продавцы неправы?
Да просто по-человечески если подумать, нормально ли ето? Видно человек не знает что такое аинцелхандел и как они едва выживают.

Это не повод у покупателей сумки из рук вырывать. (Если, конечно, всё так и было, как описано). Не могут выжить - пусть закрываются и прямичком на Фломаркт.

Значит вы считаете что обращение в грубой форме о оплате товара это следствие плохого экономического состояния айнцельханделя? А всем остальным наемным работникам живется хорошо? Я вас берлиже конечно уважаю. Но вот с этой точкой зрения не могу согласиться. Вы приходите в магазин с 2 детьми нечаяно ломаете товар на 10 евро и сразу слышите обращениея продавца в грубой форме оплатить товар. Может кто-то и привык к такому повседневному общению и это норма. ТОлько эта женщина к такому не привыкла я так думаю. И вырывать сумку действительно подподает по моему мнению уже под другую статью. В данном случае все вместе под "принуждение".

Скажите, а что делать продавцу в таком случае - заплакать от бессилия и оплатить хозяину магазина вазу из собственного кармана?
Ну просто интересно: человек испортил товар, категорически отказался платить, и уходит у Вас на глазах. Вы - продавец и точно знаете, что убыток вычтут из Вашей зарплаты. Я ни в коем случае не оправдываю продавца. Но что ей делать в такой ситуации?

еще раз повторяю ПОКУПАТЕЛЬ предложил САМ вызвать полицию. На что ПРОДАВЕЦ сказал нет и начал вырывать сумку.

и еще раз. покупатель все таки сумку отвоевал и ждал приезда полиции не пытаясь больше уйти . и это все с 2мя плачущими детьми

Если продавец такой тупой - это его проблемы

Продавец на многочисленное раз повторенное "Rufen Sie bitte dann Polizei an" отвечал только одно "Polizei ist da" И показывал рукой в неопределенном направлении.. И что тут будешь делать. При этом не забывая забирать сумку.

И все таки изначально была прозьба не оценивать ситуацию как бы она могла быть если бы, или не оценивать ее с моральной точки зрения. В шоковом состоянии со всеми может случиться все , что угодно. А просто дать совет как бы вы поступили в связи с УЖЕ сложившейся ситуацией. И всем ответившим по делу большое спасибо. Потому что в случае неправильных первых шагов можно остаться голыми и босыми.Да и дети получат урок несправедливости на всю жизнь.

Ну и как это связано с высчетом из зарплаты стоимости испорченного товара?

Так чего же покупатель САМ не вызвал сразу полицию?Зачем что-то кому-то предлагать, если можно было спокойно, никуда не уходя, это сделать?
Только в Вашем первом сообщении прозвучало другое:
Зачем им вызывать полицию? Им не нужна полиция, им нужна стоимость вазы. Покупателю нужна полиция - пусть САМ и вызывает. Но покупатель предпочел развернуться и уйти, не оплатив.

это никак не связано. Связанно "предложение оплатить товар в грубой форме"..

Вам ведь уже дали все возможные советы, чего Вам еще? К адвокату обращатся не хотите, мол дорого, анцайге делать тоже вроде не горите желанием. Что Вам угодно, можете внятно объяснить?

Покупателю тоже не нужна полиция (до момента выхватывания сумки в отношении него ничего не нарушалось. Грубость обращения не повод вызова полиции). Если продавец считает, что покупатель совершил праровое нарушение, пусть и вызывает. Сам на себя никто не обязан вызывать.

потому что первая попытка вырвать сумку произошла в магазине. После обращения в грубой форме и последовавшего отказа об оплате.

Спасибо большое. Нам было этого достаточно.Больше особо ничего не хотим.

Угодно просто выйти из ситуации с наименшими затратами как моральными так и материальными

А как это "в грубой форме"?
Что именно продавщица вам сказала, что это вызвало такую неадекватную реакцию с вашей стороны?
Извините, конечно, но трудно поверить, что не успели вы разбить вазу, как на вас тут же набросились с грубостями.
Больше похоже на то, что вы просто попытались смыться с "места преступления", тут уж у продавцов не до вежливости стало..
Не рассматриваете вариант зайти в магазин и переговорить с продавщицей, извиниться, - ведь обе стороны уже поостыли?
М.б. удастся все замять?

У них должна быть страховка на такие случаи.

Заявление о краже с разбойным нападением женщина подала?

Балбеска.

Заявление в полицию о разбойном нападении с нанесением телесных повреждений. Это как минимум. Дальше мне думать лень (мы с детьми поделки делаем )

Развели Вашу женщину, как лохушку.
Она не обязана была платить.

Вот и не надо было платить до тех пор, пока не будет доказаетльств, что товар не застрахован.
То, что они отказывались вызывать полицию - это показатель.

Вот пусть женщина и не зевает. На неё совершено разбойное нападение с целью завладения её имуществом. Да ещё нанесли оскорбления и телесные повреждения.
Чего тут думать-то? Заяву в прокуратуру. И даже к анвальту можно не ходить. Ну, если только Шмерценгельд ещё потребовать... Тогда анвальт нужен.

сочиняете на ходу?

хм, т.е. если моя машина застрахована Vollkasko, вы проходите мимо и царапаетенечайно коляской машину , то вы не обязаны платить т.к. моя машина же застрахована. Правильно, Ирма?
В большом магазине из Kulanz не заставили бы оплачивать ущерб в 10 евро, но что было бы если бы ваза стоила 500 евро? Думаете вам бы тоже простили?
нашла:
Im § 823 des Bürgerlichen Gesetztbuches steht "Wer vorsätzlich oder fahrlässig das Leben, den Körper, die Freiheit, das Eigentum oder ein sonstiges Recht eines anderen widerrechtlich verletzt, ist dem anderen zum Ersatz des daraus entstehenden Schadens verpflichtet."

Все затраты у Вас 10 евро за вазу. Более никаких не предвидиться. Не надо так нервничать, никому ничего не будет. Если охота - подавайте заявление о нападении и попытке грабежа. Все это будет закрыто так или эдак. Им 10 евро надо было получить, они их получили. А все остальное - что бы полиции было что рассказать. Ерунда на постном масле...

Даваите рассказываите уж все. Откуда взялась бы грубая форма? А оттуда, что женщина, разбив вазу, не сказала с улыбкои "Извиние, но у меня есть хафтпфлихт, все будет ОК", а сделала молча морду ящиком и стала молча драпать к выходу!
Иностранная речь часто кажется грубои, наша по-немецки на немецкое ухо - тоже. Они ее и окликнули, типа "А платить кто будет? Пушкин?"
А теперь она дует из мухи слона, обиженку из себя строит: "Они грубо! Грубо! Грубо со мнои обошлись!"
А она когда бочком-бочком к выходу смывалась, попортив товар без слова раскаяния вслух, что урон будет оплачен - это как назвать? А? "Облезут сраные китаицы, им еще деньги за их говенную вазу платить!"
А сумку вырывали у нее уже потом. ПОсле ее попытки скрыться. Мне одно интересно, зачем еи нужна была полиция? Китаицев на понт взять? Других причин я не вижу. Достала бы десятку из сумки, без китаиских пинков, а добровольно, сразу, с улыбкои, извинилась бы, там дел то!
Причем здесь полиция?

Вы уже половины вазы отработали...:)

Человек знает, что женщина неправа, но старается держать мину, выпукляя шелуху, не видя (или не желая видеть) зерна.

Вы очень много навыдумывали, исходя видимо из личного опыта. Посcорились однако два иностранца, из-за 10 евро. Проблема улажена, советы даны. К чему сочинять такой пространный сценарий?

А в чем неадекват? Она разбила вазу. При чем тут полиция? Сумку у нее отобрали уже после того, как она решила слинять, не заплатив.

Это ничуть не сценарии, это робкая попытка указать на лицемерие афтора, которыи сам, возможно, это все отлично понимает.
Женщине надо на тренинг из области "Конфликтлозунг". Берлитц например в Берлине по заказу на фирмах проводит. Дорого. Но деиственно.

Не, ну что вы.
Тут 10 евро за разбитую вазу, и то было в лом заплатить, аж до драки дошло

я помню была похожая тема. Так как раз продавец оказался неправ. Продавец тогда забрал паспорт или кошелек, чем нарушил закон. Что полиция продавцу популярно обьяснила. Вырывание сумки это попытка кражи. Тут можно отбиваться кто как может - самозащита.
Автор - звоните в свою страховку и наезжайте на продавцов, которые забыли что находятся в Германии, а не у себя на родине.

Ей полиция не нужна была, об том и речь. Она китайцам предложила вместо самосуда обратиться к 3-ей стороне. Типа, считаете, что я неправа - пусть нас другие рассудят, как положено по закону.

ну автору это тоже надо вспомнить

Абсолютно верно. При наличии хафтпфлихт, про которую ТС написал раньше. Если бы в подобной ситуации кто то попробовал меня заставить НАЛИЧКОЙ на паркплаце расплачиваться, то был бы послан. А если бы бы попытался еще и в драку лезть - по обстоятельствам или сразу в морду зарядил и вызвал полицию для заявления о нападении. Или просто бы вызвал полицию.
Повреждени чужого имущества НЕ повод требовать НЕМЕДЛЕННОГО возмещения под угрозой нанесения телесных повреждений.
Я согласен с Ирмой.

В том, что нормальные люди ВСЕГДА спрашивают наличие страховки(хафтпфлихта). Потому что 90% подобных случаев регулируется именно так. И только если страховка отсутствует, то проблема может решаться любым другим способом. Но не отбиранием сумки. Это незаконно.
Я исхожу из того, что рассказанное ТСом - правда. Иначе тут нечего обсуждать.

Это что за магазин такой?Как то дети разбили что-то,так они осколки забрали и сказали,что все окей.У них скорее всего страховка есть на такие случаи.

Так ТС вообще не хотела платить, и в добавок попыталась смотаться. Вот в чём проблема.
А Ирма и другие утверждали что в магазин всё в пух и прах поломать и разбить можно, и ничего не надо платить, у магазина есть же страховка. Нанёс ущерб, надо платить. Как - 10 евро наличной заплатить, 100 евро - просить чек / протокол нанесённого ущерба и предоставлять своей страховке - это уже дело второстепенное.

Если детям ещё небыло 7 лет, то и никаие притензии они не могли к вам предьявить

Женщина только на форуме узнала, что за испорченный в зале товар отвечает не продавец, а тот, кто испортил. Развернулась и пошла, началась потасовка "держи вора". Что продавцы должны делать? Стоять и смотреть вслед?

н.п. Я вижу ситуацию так: женщина с двумя детьми и сумкой, по неострожности или ввиду недостатка места для манёвра, разбила вазу стоимостью 10 евро. Вьетнамцы стали сразу что-то кричать. Пусть тот, кто с первого раза понимает, что ему сказали вьетнамцыкитайцыипрочиеазиаты, первым бросит в меня камень. Еслибы мне сказали: "Ми ай оэ нуэ", отвлеченно, без контекста, то я никогда бы не догадался, что это значит "Mit Reis oder Nudeln". Так что, что там кричала горячая вьетнамская женщина, русская женщина могла и не понять. А потом случилась попытка ограбления, слава Богу без применения оружия. Пострадавшей даме нужно подать заявление в полицию на попытку ограбления и оскорбления на национальной почве. Тем более есть адвокатская страховка. А больная на всю свою башку вьетнамка пусть имеет весь этот геморрой. Уверен, что она еще очень много раз пожалеет о том, что так зал..лась из-за 10 евро. А всем защитникам продавцов могу сказать лишь одно: Даже если ты несешь лично материальную отвественность за товар, это не значит, что ты можешь вести себя с посетителями, как животное.

Где ТС это писала? Вопрос стоял только платить "здесь и сейчас", немедленно. Причем в грубой форме.

Если продавцы не хотели вызывать полицию для фиксации происшествия, а ТС не могла(или не хотела) оплачивать на месте, ей нужно было оставаться там жить? Или ТС отказывалась дождаться полицию?
Продавцы НЕ имели права ограничивать свободу передвиженияя ТС до погашения задолжности. До приезда полиции - да, до немедленной оплаты на месте - нет.

По словам ТС все было не так

По словам ТС - вызвать полицию.

Это выше имхо. Если в магазине я нечаянно устрою погром - я найду способ заплатить. Но если меня при этом еще и отматерят - ну что ж, пойдем официальным путем... Например так:

Кстати, поверит ли прокуратура, что именно женщина начала драку и пыталась сбежать из-за разбитой 10-евровой вазы при наличии хафтпфлихта?

ТС написала:


ТС надо было самой вызвать полицию, если она так её хотела. ТС надо было сказать про страховку и оставить свой адрес . Она это сделала? нет! Она никаким образом не хотела решать этот конфликт, а пыталась слинять с места проишествия. Так что ТС тоже не белая и пушистая.

согласна. странная реакция.
мой ребенок -когда ему 2 года было- в магазине декорационному оленю рога обломал: просто пытался влезть на него /я и глазом моргнуть не успела/, свалил и рога вдребезги...
так я подошла к продавцу- спросила что делатъ будем? продавец с шефьем созванился, я визитку мужа оставила и этим дело и закончилось.
на след. год перед рождеством опять этого оленя выставили... но уже без рогов. :-)

ТС ничего не хотела. Это продавцы хотели. Именно им было необходимо произвести действия для возврата денег.

В случае вопроса - да. В случае скандала - вопрос спорный. У женщины был шок, вызванный грубостью продавцов.

Дох, она предложила продавцам вызвать полицию. Ибо именно они были заинтересованы в решении конфликта.

А женщина успела спросить?

ТС просто не хотела, чтобы ей грубили. Она предложила пострадавшей (на 10 евро) стороне вызвать полицию. Те не стали этого делать. Женщина пошла домой, т.к., по ее мнению, конфликт был исчерпан.
Вот попытался я себя поставить на место этой дамы. Заорали бы мне: Эй ты, козел, давай му..ла плати 10 евро. Я бы предпринял максимум услий, чтобы эти люди если и получили 10 евро, то очень не скоро и очень не легко.
Но уходить я наверное не стал бы. А теперь дама с адвокатом должны засудить эту ниндзя за попытку ограбления. Это было бы справедливо.

ну отдала бы эту сраную десятку и уша... зачем было конфликтовать?

Детям ТС 8++ лет.
Вот именно, вы найдёте способ заплатить, я тоже найду способ заплатить. ТС наотрез отказалась платить и пыталась сбежать.

Ой, я Вас умоляю Моя свекровь, божий одуванчик, будучи у нас в гостях в Германии, зашла как-то одна в китайский магазинчик. Продавец кинулся к ней с угодливой улыбкой, но она, не владея немецким, попыталась показать ему знаками, что она пока хочет только посмотреть. Продавец ни с того не сего озверел и силой выпихнул ее на улицу. Свекровь моя в жизни никого не оскорбит ни словом ни жестом, грубого слова не скажет. Ну, и откуда бы взялась грубая форма? А оттуда, что и среди продавцов есть редкие уроды и хамы.

Но ведь это совсем другой вопрос?

вот именно.

что они и делали

блин, какие все мимозами стали, две продавщицы в 1,50м на ТС прикрикнули и уже шок.
И без разницы в каких тонах там разговор шёл: ТС нанесла ушерб, ТС не хотела платить, ТС сбежала с места "преступления".
то что продавщицы хотели ей сумку вырвать и дрались это уже другое дело - здесь ТС надо делать анцайге в полиции.

Нуну, а ТС нет?

Давайте еще раз. Вы считаете, что я вам должен денег. Я читаю (пусть и ошибочно), что я вам ничего не должен. Итак обмен мнениями состоялся.
Я предлагаю вам вызвать полицию. Именно ее пререгатива резруливать подобные ситуации. Вы, вместо этого, пытаетесь содрать с меня пиджак и бьете меня.
Зачем мне полиция? Мне, до начала драки? Что я от полиции хочу конкретно? Что вы хотите от меня? Конкретно? Возмещения ущерба? Есть цивилизованный метод. ТС был не против установления личности. Мой отобранный пиджак(а в случае ТСа - сумка) как поможет вам в этом?

Насмешили.
Вот что бывает, когда объясняешься жестами с другими народностями.

Именно

Били и отбирали личные вещи вместо вызова полиции?

вы случаем не побег из магазина с криками "вызывайте полицию" считаете цивилизованным методом?

судя по высказыванию о том, что продавщица из магазина пошла снимать побои получается что била не она, а её. Продавщица пыталась только задержать человека совершившего акт вандализма, что не запрещается законодательством.
ничего лично, но если дело дойдёт до суда, то ситуация там будет рассматриватся так. ИМХО

ТС же сам пишет

Оплачивать испорченный товар она не собиралась, потому и попросила вызвать полицию. С таким же успехом она могла требовать выезда папы Римского. К разбитым вазам в киосках он имеет такое отношение, как и полиция.
Плохое воспитание или настроение продавца не дает права смыться, не заплатив.

Да ну??? Икто же этот добрый дядя?

Ирмачка, перестаньте распространять дезинформацию!

"А теперь дама с адвокатом должны засудить эту ниндзя за попытку ограбления."
Чем уголовнее эта история выставляется, тем меньше шансов, что страховка будет в етом участвовать. Rechtschutzversicherung работает в тех областях, которыe были указаны при ее заключении. Так что сначала надо будет вспомнить, где были поставлены птички-галочки. Уж никак не в области Strafrecht, страховка етим не занимается.

Если вы во время дисскуссии вы прикоснетесь ко мне, я сломаю вам нос. В порядке самообороны. Поэтому, если вы от меня что то от меня хотите, а я не согласен с вашими требованиями, то вы вызываете полицию. А я жду ее приезда. Тихо и спокойно. Если я считаю, что платить не должен, я могу ошибаться. Но и вы тоже, особенно как продавец. И наше несогласие не дает вам право отбирать деньги силой.

Задержать для чего?

Нет. Цивилизованным я считаю просьбу вызвать полицию. В случае скандала и ссоры, если женщина не вспомнила о своем хафтпфлихте, что она должна была делать? Жить в магазине?

Сравнение не удачное. Эти два случая несопоставимы.

Это их право требовать с меня что-то. Но пусть они докажут, что у них товар не застрахован, что было разбито именно по моей вине, а не потому, что криво стояло и упало, когда я едва прикоснуться успела. Пусть присылают счёт, требования - пожалуйста. Это их право. Но вытаскивать кошелёк и тут же расплачиваться я бы не стала. А уж если бы меня начали хватать и вырывать у меня из рук мои вещи - сорри, прокуратура им обеспечена.

Вот и попытались бы они это применить к женщине. Именно попытались бы. Потому что предъявлять доказательства вины - это задача тех, кто подаёт в суд. Не будет неоспоримых доказательств - проиграют.
А вот к этим продавцам в СтГБ есть гораздо более интересные статьи.

1. Она ничего не покупала.
2. Прикасаться к ней продавцы не имеют права.
2. Было применено насилие со стороны продавцов.
Действительно, причём тут полиция???

Вам этого не простят никогда!

А она была арестована? Кем, простите?

Наличкой, не сходя с места? Конечно, не надо!

Вот, пусть продавцы теперь по уголовному кодексу и заплатят за своё самодурство по отношению к женщине. Они могли ей фербот устроить, но они предпочли устроить нападение с попыткой кражи. Ну-ну.

Абсолютная правда.

Есть ещё вариант расплатиться натурой.

Это не даёт права хватать её, вырывать у неё вещи.
Вы это можете понять или нет?

Вы проигнорировали факт, что ТС уже сняла у доктора побои. Она защищалась.

Параграф в студию, пожалуйста.

Кстати, уважаемый, Вы не знаете, что такое вандализм, хотя и оперируете этим словом.

Ещё раз для тех, кто в танке: она не должна была платить прямо на месте, наличкой и по первому требованию продавца.

Ваза была разбита не во время драки. Ваза разбита случайно. Именно такие случаи страховка и оплачивает. Всё остальное (то, что последовало после разбития вазы) к этому уже отношения не имеет. Штрафрехт вступает в силу по отношению к продавцам.

Ну-ну...В предыдущем посте вы утверждали, что её развели как лохушку, и платить она вообще не должна была...Уж лучше сразу честно признайся, шо лоханулась, чем выкручиватся, как вша на гребешка)))

Всё правильно утверждали
Ирма в данном случае права
хотела добавить в моём сообщении выше - не получилось, сбой
поэтому пишу здесь
Ничего она платить не должна
%3Cbr%3Ehttp%3A//www.rp-online.de/wirtschaft/ratgeber/wenn-der-dosenstape...
Wenn der Geschäftsinhaber hartnäckig auf einer Bezahlung besteht, nicht darauf einlassen. Er soll eine Rechnung erstellen, die ihr bei nebst Beschreibung des Schadenfalles eurer Haftpflichtversicherung einreicht. Die erstattet den Schaden direkt an den Händler, wenn sie der Meinung ist, dass die Forderung berechtigt ist. Ist praktisch genau so zu handhaben, wie bei einem Autounfall. Also auf keinen Fall ein Schuldgeständnis unterschreiben.
Zudem habe der Einzelhändler eine gewisse Aufsichtspflicht und müsse die Ware sicher aufstellen. "Wenn eine Flasche herunterfällt, weil die Regale so eng sind, fällt das unter das Risiko des Unternehmers", sagt Päts. "Wenn der Kunde allerdings mit Fausthandschuhen nach der Flasche greift, ist das grob fahrlässig." Dann müsse er selbst haften.
Кстати мне интересно, почему удалили предыдущее сообщение?
Я там не ругалась, а писала, что в случае оплаты вообще не надо платить полную стоимость
Так как продажная цена в магазине скаладывается из закупочной цены от поставщика + 19% + доход продавца
Если вещь разбили в магазине, то возмещению в принципе подлежит только закупочная цена нетто от поставщика - без 19% налога и без прибыли продавца
Вопрос. Почему удалили предыдущий пост?

Вы не совсем въезжаете в ситуацию))) Оплатитьв этом случае- значит возместить ущерб, а не принести доход продавцу. Возместить ущерб покупателница обязана в любом случае, Сделает это она сразу же налом или её страховка оплатит счёт, это уже ньюансы.
Из описания ситуации не ясно, насколько "прочно" стояла ваза, так же не понятно, почему клиентка требовала вызвать полицию, но не сделала этого сама. Да и с места "преступления" тоже попыталась скрытся... Так что, гораздо спокойней было бы действительно возместить ущерб. При автоаварии на небольшую сумму тоже ведь мало кто свою страховку подтягивает.

Такие случаи оплачивает другая страховка, Haftpflichtversicherung. A речь шла о Rechtschutz, которая якобы переймет расходы на адвокатов, суды итп. Эта страховка не оплатит адвоката по уголовному делу, поэтому и было написано то, что было.
А почему, если считать необходимым, было не вызвать полицию? Достать телефон и набрать номер, а требовать этого у продавца немножко смешно. Прошу прощения, ничего личного!
У меня тоже был случай в корейском магазине. Ребенок купил к уроку 2 клеящих карандаша на 2 евро, они оба оказались под крышечкой заплесневелыми. Тут же вернулись, но я недошла до магазина, остановилась со знакомой. Вдруг там поднялось какое-то громкое хоровое кудахтанье, действительно очень громкое, какое-то истеричное, люди оборачивались. Да они просто орали на ребенка. Я туда, уже выходит дочь, без карандашей(она их, как оказалось, бросила на прилавок, в 14 лет они умеют красиво уйти) И вдруг стало ясно, что ребенок с родителями, и видно, ход мыслей изменился. Я действительно стояла с телефоном около уха и думала, звонить в полицию или зайти, она там рядом. Продавщица в одно мгновенье исчезла в подсобке. В ту же секунду из глубин выкатился круглый дядя и стал что-то лопотать дочери и совать 2 евро и даже еще какую-то школьную мелочь. Получается, он откуда-то наблюдал, удастся ли криком персонала(прибежали еще двое) спасти 2 евро? Не очень-то достойно выглядит.

Не имеет никакого значения, сколько человек выбирают какой то определенный способ оплаты. Нет никакой разницы, как было бы спокойнее поступить.
Если 2 человека имеют конфликт и при этом одна сторона что то требует, то именно эта сторона обязана вызвать того, кто этот конфликт может разрешить. В данном случае полицию. Категорически нельзя для принуждения возмещения ущерба применятъ физические методы воздействия.

Если я вас оскорблю на форуме, то было бы странно, если вы я сам пожаловался модераторам. Вы, как пострадавшая сторона, обязаны это сделать, если вы заинтересованны в восстановлении справедливости. Я же ничего от вас ни хочу и считаю, что спокойно могу спустить дело на тормозах. Но я согласен, что если вы вызовете модератора, то он и примет решение, были ли мои действия неправильными.

Зачем? Что должен был сообщить ТС полиции? Полицию вызывают, что бы пожаловаться. Какой конкретный текст сообщения?
У продовца понятно - Некто принес ущерб и отказывается немедленно возместить ущерб. Полиция необходима для установления личности как минимум. Для чего полиция ТСу? Но ТС напомнил продавцу о такой возможности - вместо драки вызвать полицию. Для рещения конфликта.

Так это ТС написала, что она хотела вызвать полицию, а продавцы не вызывали. Отсюда и вопрос, если хотела, то что мешало вызвать. А зачем, это другой вопрос.

Тут уже все успели перетолковать в ту или иную сторону.
Из первого поста следует, что дама попросила вызвать полицию,
потому что к ней были претензии. Она хотела урегулировать спорный вопрос.
Вряд ли кто-то хочет полицию "из любви к искусству", т.е. к самой полиции.

ТС этого не писала.
Она предложила продавцам вызвать полицию, если они имеют претензии. Сама она вызвывать полицию не хотела и не собиралась.

Ну-ну следуя вашей логике, ТС( или его знакомая) не смотря на нанесённый ущерб имеет полнейшее право свалит с места "преступления")))

Да наверное вы не вьезжаете
Как раз это и есть возмещение ущерба
А возмещение ущерба - это только возмещение закупочной цены
Вы наверное не поняли мой пост или недостаточно знаний

н.п.
Im Laden geht etwas zu Bruch - was nun?
Wenn dem Kunden im Supermarkt mal eine Flasche auf den Boden fällt oder im Kaufhaus ein Glas aus dem Regal kippt, zahlt er in der Regel nichts. Die meisten Geschäfte rechnen nämlich solche Schäden bereits mit in den Kaufpreis ein und zeigen sich kulant. Rein rechtlich gesehen besteht jedoch ein Anspruch auf Schadensersatz. Der Schaden wird dann in der Regel von der privaten Haftpflichtversicherung übernommen. Bei Kindern unter sieben Jahren ist die Rechtslage anders. Sie gelten als nicht schuldfähig, wenn im Laden etwas zu Bruch geht. Für die kaputte Ware müssen ihre Eltern in der Regel nichts zahlen - es sei denn, sie haben ihre Aufsichtspflicht verletzt. Wenn die Kinder jedoch an der Hand geführt wurden oder im Einkaufswagen saßen, ist das schwer nachweisbar.
источник
lifestyle.t-online.de/verbraucher-tipps-hier-lauern-abzock-fallen/id_1983...

И? Вы же постом выше писали, что она не должна возместить ущерб, чёт вы меня запутали...Я же нигде не утверждала , что она должна оплатит продажную стоимость, достаточно закупочной.

Если вещь долбанули в торговом зале, возмещается продажная стоимость, а вот если на складе, тогда закупочная.

Нет, они должны были жить за прилавком. Разбивших вазы приковывают к магазину навеки. Представте - я посреди улицы требую у вас возмещения ущерба, вы отказываетесь платить. Я свое требование высказал, вы ответили отказом. Что вы сделаете дальше? Не я, я настаиваю на своем.