А вот уже до меня поинтересовались!

Он ей никто:

для опекунства ето не имеет значения,
я была некоторое время опекуном у свекрови,
если отчим/ отец назвал кого-то из родственников, знакомых или соседей,
тот и должен быть опекуном, если есть желание

А если не назвал или не может точно сказать назвал ли кого то конкретно и только отдаленно есть припоминание что судье было заявлено отказ от адвоката. Как при таком положении наверное все таки правильное поведение судьи было бы вначале выяснить о наличии близких и им сообщить или запросить есть ли желание опекать человека
Правильно я рассуждаю или?

Ваш отчим может, конечно, адвоката нанять и с его помощью разбираться, правильно действовал суд или нет. Но... адвокат для отчима будет тоже стоить денег, а гарантии успеха вам никто здесь в форуме не предскажет. Хорошо, если попадётся адвокат, который сразу скажет, что за это дело не возьмётся, потому что шансов на успех мало или их вообще нет или, наоборот, заверит в успехе. Ситуация такова, что при Selbstgefährdung и Fremdgefährdung (опасность для собственной жизни или возникновение угрозы другим людям) судья имеет право назначить опекуна в срочном порядке. Свои действия суд будет в случае разбирательства обосновывать и я думаю, что у них есть все нужные доказательства в необходимости срочного опекунства. Существует Gutachten от психиатра и в нём уж точно всё обосновано. Ваш отчим не может вспомнить многое, значит, он был в невменяемом состоянии и не мог на тот момент нести ответственность за свои действия. Ehrenamtliche опекуны назначаются не во всех случаях. При сложных ситуациях назначаются профи, т.е. Berufsbetreuer, кем и является назначенный судом адвокат. Адвокаты - самые дорогие опекуны, это реальность. Pech.
Ваш отчим может сходить в Betreuungsbehörde (не в суде, входит в городскую структуру) и проконсультироваться по вопросам опекунства в целом и конкретно в связи с происшедшей с ним историей. Пусть попробует, это бесплатно.
И ещё- вашему отчиму нужно сделать выводы из этой истории и задуматься о том, кому из родственников он себя в будущем "доверит" (опекунство или доверенность). Или хотя бы просто продумать, кто как кого извещает, если с ним произойдёт приступ. Его же в этот раз определённое время никто не искал (звонить по больницам и т.п.)

Вам надо доказать:
1. супруга имеет приоритет перед чужим человеком в опекунстве.
2. дети имеют приоритет перед чужим человеком в опекунстве.
3. доказать, что не было произведено никакого поиска жены или детей.
4. доказать, что поиск можно было легко осуществить (имеется прописка жены с мужем по одному адресу и т.п.)
Тогда можно будет доказать, что было превышение полномочий, было нарушено законодательство, а значит счёт аннулировать.
А ещё мне интересно, имеет ли право опекун за свою опеку требовать с недееспособного (на момент опекания) оплату за своё опекунство. Ведь опекаемый (недееспособный) себе опекуна не просил. Его назначил судья. Вот пусть судья и платит!

Вам надо поднять БГБ. Это как минимум.
Нутром чую, что тут незаконность есть!

Угу. Выяснял у недееспособного на тот момент (согласно его же диагнозу).
Запросите, какие документы папа подписывал в больнице. И у анвальта.
Просто воняет мошенничеством.

Немедленно повторить запрос. С требованием указать конкретные статьи, выдать копию дела. В противном случае Вы будете обращаться в вышестоющую инстанцию с жалобой и требованием провести расследование.
Отправлять по факсу с распечаткой отчёта о доставке факса и эскизом первой страницы факса. Или же заказным через www.epost.de с сохранением письма у себя в "ящике".

А как он быстро его снова сделал вменяемым, когда жена обнаружилась!

Ирма, читай внимательно.
Деть и не родной деть вообще, а жены пару месяцев не было в Германии. Они дома никого не застали, в больницу никто не приходил не интересовался. И скорей всего от суда письма были, на которые никто не реагировал. И скорей всего надо было какое то лечение проводить или психиатрическую больницу определить, человек невменяемый , нужна значит подпись жены/детей - их нету под рукой. значит судья назначил сам опекуна.

имеет. судья ничего платить не будет

скорее всего ето и сыграло "злую" шутку,
но ведь отчим мог кого-то назвать, как опекуна ?

На счет родной/не родной в принципе в законах нигде не требуется чтоб было кровное родство
Дома никого не застали/письма суд писал- здесь тоже как-то спорно писем с запросом есть кто-живой чтоб отца опекать не было, и я не уверена что судья на дом приходил
Суммарно все было примерно так-отец был на улице/в магазине, у него случился приступ, люди вызвали скорую и его увезли в больницу в нормальное нойрологическое отделение, врачи начали его как-то в нормальное состояние приводить, это требует времени
Дальше в истории пробел, потому что отец ушел в тот же вечер домой, врачи поставили антраг о принудительном лечении в течении буквально пары часов и затем полиция нашла отца дома и привезла его в больницу на этот раз в закрытое отделение, врачам виднее может быть, но мне трудно оценить всю опасность для окружающих исходящую в тот момент от отца
Адвоката отцу приставили уже в процессе выписки отца домой, он лечился там пару недель, врачи наблюдали его, и после лечения его выписали, а это значит что его состояние стабилизировалось, иначе бы его не выписали, папа утверждает что он говорил и врачам и судье что ему опекун не нужен но это было проигнорировано, то что у него есть жена и то что он не один на белом свете было тоже указано папой, но я/мы не знаю точно было ли сказано что жены нет в данный момент в городе, да и в принципе большой проблемы это бы не составило, выражение что якобы никого нет под рукой не значит на мой взгляд что их нет вообще, естественно если бы жене отца сообщили бы что он в больнице то она сразу же приехала бы
При этом дело в том что у нас нет никаких ни гутахтенов ни постановления ничего, просто счет от адвоката с такого-то по такой-то период за услуги заплатите такую-то сумму, отец написал возражение что мол в адвокате не было нужды потому что у него есть жена ну и я вроде бы не совсем чужой человек, я с ним 10 лет под одной крышей жила и сейчас мы тоже общаемся, адвокат передала в суд и от судебных властей уже пошли серьезные письма вплоть до Цвангсфольштрекунг
Нового адвоката я думаю нет смысла нанимать, надо самим постараться разобраться не были ли нарушены человеческие права, все ли было сделано в целях и потребностях отца или просто у всех в глазах горели еврознаки
В принципе мы не отказываемся платить мы хотим быть уверены что была острая необходимость в принятии иаких крайних мер на законных основаниях

Вот и я к тому же
Это ньюанс и был "опущен" судьей когда назначил адвоката
Отец был вменяем на момент выписки из больницы (иначе бы его никто-бы больным не выписал)
Здесь уже говорили и я читала статью по ссылке которую здесь дали что против воли человека ему не может быть насильно врулен опекун, это первое а второе жена действительно имеет первоочередную опеку над мужем, и еще факт того что никому не сообщили вызывает подозрение

Это тоже очень интересный момент
Адвокату пришлось выслать свидетельство о браке чтоб до него наконец-то дошло что отец женат/и был и остается женат на момент назначения судом опекунства и счет от адвоката в принципе включает в себя этот период то есть с момента выписки отца из больницы до доведения до сведенья адвоката женатости отца
Я в большом не доумении как то даже в голове не укладывается что в Германии такие вещи могут происходить

Копию дела Вы точно уверены что мы имеем право требовать?
Хорошо попытка не пытка, пошлем сегодня же письмом с обратным уведомлением или наверное лучше по факсу с эскизом первой страницы
А в какую инстанцию обращаться с жалобой на местный городской районный суд и у кого требовать расследование?
Просто никогда с таким не сталкивались

если он невменяемый был? навряд ли.
если уж такое случится может, то надо заранее позаботится. Да хотя бы в кошелёк карточку положить: в случае чего - позвонить тому то.

а вы как думали? конечно надо доказать, что какая там женщина действительно являтся женой его подопечного.
адвоката назначили опекуном только потому что жена была заграницей. Была бы она дома, то она была бы опекуном. Жена появилась, доказала что она жена и опекунство сразу же передали ей.

Вот что интересно стало: а опекуну на такие случаи пфлегегельд не положены ли? Всё-таки, если человек невменяем, он же и какашки по стене размазать может.

Шутка юмора? Опекун обратится в фирму и наймет персонал. Вот размер счета вызывает сомнения. Надо бы проверить, за что конкретно он хочет деньги, и что он на пару тысяч такого сделал.

Когда его из закрытой палаты перевели в открытую он был уже вменяемый, там его пару дней понаблюдали еще и выписали окончательно и он пошел домой и стал жить нормальной жизнью, даже про адвоката на первое время забыли
Жене вкратце сообщил что был в больнице, она приехала как планировала пару неделями позже, и потом пошли разбирательства что и как и все вышло наружу

Конкретно адвокат перевел почту отца на свою контору вскрывал ее и сообщал отцу что там пришел тот-то счет его надо оплатить или там пришел от пенсионной кассы такой-то запрос на него надо ответить или позвонить туда-то и туда-то,
вот так в принципе вышло на ружу присутствие адвоката, начали все выяснать все подробности и дальше как говориться больше, когда через пару месяцев все разобрались и все улеглось пришел счет от адвоката, естественно ему тоже был задан этот вопрос а что такого он делал что выписывает такие счета, на что адвокат спокойно заявил что это не имеет значения что и какие ляйстунг были принесены, факт соотоит в том что судом он был назначен а это означает что ему положен паушальный гонорар в таком-то размере плюс НДС

Об том и вопрос: кто этот персонал оплачивает? Ближним родственникам, присматривающим за невменяемыми, пфлегегельд иногда дают.