русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Recht

Erzeugnis не подписывать

1364  1 2 3 alle
  OTK
veteran11.09.12 16:14
11.09.12 16:14 
Получили Erzeugnis от дочери 2 класс и решили не подписывать.Недовольны оценками.Чем это может грозить? конечно видершпрух написан был раньше но ответа пока не было.
#1 
**Impuls**
member11.09.12 16:21
**Impuls**
NEW 11.09.12 16:21 
in Antwort OTK 11.09.12 16:14

Помогайте дочери с учебой это будет самое правильное решение, а трепать нервы учителям не стоит, если думаете что предвзятое отношение то это 1% из 100, а на 99% это ваша вина как родителей. Не нужно все на самотек пускать.
#2 
Катрин
..пишу, снимаю, порчу11.09.12 16:24
Катрин
NEW 11.09.12 16:24 
in Antwort OTK 11.09.12 16:14, Zuletzt geändert 11.09.12 16:26 (Катрин)
В ответ на:
Erzeugnis

а что это такое и чем оно отличается от цойгниса?
Erzeugnis - Ergebnis eines Herstellungsprozesses (словарь)
Erlebnissuchmaschine www.wonderzeit.de
#3 
znamya pobedy
Carpal Tunnel11.09.12 19:06
znamya pobedy
NEW 11.09.12 19:06 
in Antwort Катрин 11.09.12 16:24
В ответ на:
чем оно отличается от цойгниса?

...незнанием немецкого языка!
#4 
неопытная
Carpal Tunnel11.09.12 19:19
NEW 11.09.12 19:19 
in Antwort OTK 11.09.12 16:14
А видершпрух был таким же "грамотным" немецким языком написан? А то может его и не понял никто.
Ничто так не помогает по хозяйству, как отключённый интернет
#5 
неопытная
Carpal Tunnel11.09.12 19:20
NEW 11.09.12 19:20 
in Antwort Катрин 11.09.12 16:24
В ответ на:
а что это такое и чем оно отличается от цойгниса?

Оно вообще к цойгнису отношения не имеет. В моем словаре это слово переводится, как изделие.
Ничто так не помогает по хозяйству, как отключённый интернет
#6 
  kriptograf
Pooh-Bah11.09.12 19:57
kriptograf
NEW 11.09.12 19:57 
in Antwort неопытная 11.09.12 19:20
В ответ на:
В моем словаре это слово переводится, как изделие.

Точно. А Erzueger - папа
#7 
pallada0
Carpal Tunnel11.09.12 21:59
NEW 11.09.12 21:59 
in Antwort OTK 11.09.12 16:14
Erzeugnis (Technik), ein physisches Produkt in der Technik und in der Wirtschaft
Erzeugnis (Mathematik), den von einer Teilmenge eines Raumes aufgespannten Unterraum in der Mathematik
дак что вы получили? Что можно было бы подписать
#8 
marynat
addict12.09.12 08:45
marynat
NEW 12.09.12 08:45 
in Antwort OTK 11.09.12 16:14
Вы подписываете не свое согласие с оценками, а то, что Вы цойгнис видели. А уж потом разбираетесь что и почему. На самом деле воевать бесполезно, лучше попробовать поговорить с учителем, мол давайте вместе подумаем, как улучшить успеваемость и т.д. А если ситуация совсем плохая, т.е. учитель и директор не идут на контакт, то стоить поменять школу.
#9 
  OTK
veteran13.09.12 09:54
NEW 13.09.12 09:54 
in Antwort **Impuls** 11.09.12 16:21
да что ты говоришь..умник..
Прежде чем вставлять свои 3 копейки не по теме пару вопросов бы задал мне..чтобы хоть немного в тему трепать.
Ребёнок учится на отлично..всегда имел оценки от 1 до 1,5 ..в конце года получаем 2 ..оказывается учитель ставил какие то оценки для себя не информируя нас... обычно зная о плохих оценках я начинаю работать с ребёнком или разговариваю с учителем..а здесь в новой школе полнейший абсурд..оказывается учитель царь что хочет то и делает..
Последняя фраза не для тебя демагога а для остальных нормальных не обременённых слабоумием форумчан.. Я так же просил бы некоторых умников попридержать разбрасывание слюны не по теме..
#10 
  OTK
veteran13.09.12 10:11
NEW 13.09.12 10:11 
in Antwort marynat 12.09.12 08:45
В ответ на:
Вы подписываете не свое согласие с оценками, а то, что Вы цойгнис видели. А уж потом разбираетесь что и почему. На самом деле воевать бесполезно, лучше попробовать поговорить с учителем, мол давайте вместе подумаем, как улучшить успеваемость и т.д. А если ситуация совсем плохая, т.е. учитель и директор не идут на контакт, то стоить поменять школу.

Спасибо вам за ответ.. С учителем был уже разговор...Это беспридел...Оказывается наша дочь родилась в России..хотя место рождения в Германии.Эту фразу она повторяла перед всем класом. Были ещё ошибки учителя..Полнейшая дискриминация. Но эту фразу я ещё использую при дальнейшем процессе.
Директор тоже с учителем за одно.. Практически есть ещё пару не довольных родителей..Я запустил уже механизм и жду ответа от директора.. Он мне посоветовал уже жалобу писать в шульамт..Значит там есть его влияние..надо искать вышестоящую организацию...
Чтобы жить в мире . готовьтесь к войне....говорят мудрые
#11 
Ladunja
Carpal Tunnel13.09.12 10:29
Ladunja
NEW 13.09.12 10:29 
in Antwort OTK 13.09.12 10:11
В ответ на:
надо искать вышестоящую организацию...

Пишите петицию в Ландтаг.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
#12 
  Le_ta
journeyman13.09.12 10:35
NEW 13.09.12 10:35 
in Antwort OTK 13.09.12 09:54

В ответ на:
да что ты говоришь..умник..
Прежде чем вставлять свои 3 копейки не по теме пару вопросов бы задал мне..чтобы хоть немного в тему трепать.
Ребёнок учится на отлично..всегда имел оценки от 1 до 1,5 ..в конце года получаем 2 ..оказывается учитель ставил какие то оценки для себя не информируя нас... обычно зная о плохих оценках я начинаю работать с ребёнком или разговариваю с учителем..а здесь в новой школе полнейший абсурд..оказывается учитель царь что хочет то и делает..
Последняя фраза не для тебя демагога а для остальных нормальных не обременённых слабоумием форумчан.. Я так же просил бы некоторых умников попридержать разбрасывание слюны не по теме..

Фу.
Прежде, чем лаятся - разобрались бы зачет цойгнис подписывать.
Вам правильно пишут - вы вы подписью подтверждаете, что видели оценки. А не - что согласны с ними.
#13 
  bastq2
Fanat13.09.12 10:45
bastq2
NEW 13.09.12 10:45 
in Antwort OTK 13.09.12 09:54
В ответ на:
. обычно зная о плохих оценках

я фигею. А может вы слишком требовательны к ребёнку? С каких пор 2 это плохая оценка??? Почему, если ребёнок учится нормально, учитель должен вам что-то сообщать?? Какие проблемы? Ведь у ребёнка "всегда имел оценки от 1 до 1,5 ..в конце года получаем 2".. Ну так 2 это же очень хорошо!
#14 
Ladunja
Carpal Tunnel13.09.12 10:49
Ladunja
NEW 13.09.12 10:49 
in Antwort bastq2 13.09.12 10:45
В ответ на:
Ну так 2 это же очень хорошо!

Нет, это абсурд и беспредел! Немдленно к адвокату, который со всеми разберется.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
#15 
  OTK
veteran13.09.12 12:01
NEW 13.09.12 12:01 
in Antwort Le_ta 13.09.12 10:35
В ответ на:
Фу.
Прежде, чем лаятся - разобрались бы зачет цойгнис подписывать.
Вам правильно пишут - вы вы подписью подтверждаете, что видели оценки. А не - что согласны с ними.

Во во..это вы правильно подметили..."лаятся".. Не успел я войти на форум с вопросом как лай поднялся...и только один реальный ответ.
Одни умники... на 7 умников только один разумный человек...это один к 7 ми 100 на 8..это будет 12,5 % разумных..остальные моральные у.....
Деградируется русскоязычное население одно успакаевает,чсто здесь в большенстве бездельники и тунеядцы..
Я знал что подписывать надо...и от пару людей слышал..но я не верующий ..теперь когда от 3 тего услышал подпишу и отправлю в школу..
Для меня лично составить письмо это 3..4 часа работы...поэтому я хотел бы миновать шульамт и писать в вышестоящую инстанцию..
Хотел бы узнать от 12,4 % людей какой порядок подачи жалобы против неправомерных действий школы против ученика. Оценки моей дочери это только начало айсберга...вопрос по поводу дискриминации по происхождению . Пора подниматься на ноги и вспомнить ,что мы в этой стране имеем не только обязанности но и права...
#16 
fuedor2003
Fanat13.09.12 12:07
fuedor2003
NEW 13.09.12 12:07 
in Antwort OTK 13.09.12 12:01
В ответ на:
на 7 умников только один разумный человек...это один к 7 ми 100 на 8..это будет 12,5 %

В ответ на:
Деградируется русскоязычное население

ога
заметно
#17 
anello
member13.09.12 12:07
NEW 13.09.12 12:07 
in Antwort OTK 13.09.12 10:11
чо бы выиграть войну, надо в нее ввязаться.... (с) Наполеон
Поросите у училки и директора письменный коммент, почему они владеют и распространяют недостоверную информацию, тем самым создавая дискомфорт для вашего ребенка в среде учеников.... не важно какойдискомфорт, может она комплексует или еще что-то......
предвзятость может быть, но я не сильно уверен в этом.... но присиките попытку на корню....
а по поводу цойгниса, то вы подписываете факт ознакомления с ним... вы, как родитель, вправе узнавать у училки состояние дел в школе у вашего ребенка, поэтому ходите к ней, беседуете, что подтянуть, пусть оценки обоснует... и, если ребенок не понял что-то или упустилд, вы всегда сможете подтянуть с ней дома
#18 
  OTK
veteran13.09.12 12:23
NEW 13.09.12 12:23 
in Antwort fuedor2003 13.09.12 12:07
В ответ на:
ога
заметно

Что тебе ага? ты не у себя в деревне агакать..
У меня сегодня хорошее настроение на гнилые провокации не поддаюсь.. На оскарбления оскарблением не отвечаю..
и так.. у кого есть что по теме?
Дискриминация детей переселенцев и их самих и как с этим бороться...пора открывать целый форум.. иначе из нас евреев сделают..
#19 
Тринити
кошка Мёбиуса13.09.12 12:27
Тринити
NEW 13.09.12 12:27 
in Antwort OTK 13.09.12 12:01
если Вы не прекратите хамить, я буду вынуждена закрыть ветку.
пожалуйста, измените стиль общения.
это предупреждение.
help.germany.ru/index.php?sid=220787&lang=ru&action=artikel&cat=13&id=44&...
[зел] кошка гуляющая сама по себе - кошка Мёбиуса... [/зел]http://tri-niti.germany.ru/blog/
#20 
anello
member13.09.12 12:34
NEW 13.09.12 12:34 
in Antwort OTK 13.09.12 12:23
ОТК, прости ради бога, но думаю тут до дискриминации в полном смысле понятия этого далеко очень.... есть просто, ВОЗМОЖНО, предвзятое отношение.... да и думаю человеческий фактор очень уж сильно замешан....
я лично будучи школьником был в такой ситуации, когда на 1 сентября в 8 классе училка представила ученика (меня): Это Х, он приехал недавно, тог есть беженец! (отец был военный и мы приехали из украины после развала союза, 2 года там оттарабанил) Причем, училка украинка, а я русский и ситуация в россии было. Но на первом же уроке у нее я попросился к доске и заявил, что училка (класуха) обманула всех в классе, попросту наврала, так как я русский и мои родители тоже, а вот она - Онопко, думаю не в праве делить класс по национальности и соц статусу и тем более при всем классе.... если она не удосужилась поговорить ни со мной ни с моим личным делом, то думаю лучше ей сделать, иначе буду считать что она умышленно нанесла мне моральную травму и т.д.
В общем училка больше не вякала.... но это не дискриминация... это ее личный идиотизм.....
В итоге с училкой отношения не сложэились, но на место мне приходилось ее ставить регулярно.... родители были бессильны. Я по натуре такой, что мне палец в рот не клади, жизнь заставила.
Это маленький реальный пример наличие человеческого фактора.... поэтому просто постарайтесь с училкой выяснить все.... да и урок терпимости не мешало бы ей преподать, если она реально предвзята
#21 
  OTK
veteran13.09.12 12:34
NEW 13.09.12 12:34 
in Antwort anello 13.09.12 12:07
В ответ на:
чо бы выиграть войну, надо в нее ввязаться.... (с) Наполеон

Наполеон это утопия... Пётр первый .Екатерина 2 .Сталин это личности... После себя они оставили великую империю. Наполеон же разрушенную порабощённую Францию.
В данном случае я уже ввязался..Я знаю если они сейчас оцеки коррегируют то в 4 м классе отправят дочь в хауптшуле.. у меня выбора нет..
Рядом стоит пустая хауптшуле . Надо подобрать детский материал для того чтобы наполнить эту школу и кассировать с государства деньги...
Ну что господа свободомыслящие у кого есть идея...Как бороться с дискриминацией.
Мы не евреи мы русские немцы.. в нас есть кровь непобедимой россии.. Пора вспомнить это...
#22 
  OTK
veteran13.09.12 12:36
NEW 13.09.12 12:36 
in Antwort Тринити 13.09.12 12:27
Пока только меня оскарбляют и только мне хамят...
Или вы это не заметели?
#23 
anello
member13.09.12 12:36
NEW 13.09.12 12:36 
in Antwort OTK 13.09.12 12:34
))))))) ОТК, вам бы мяса....
серьезно, личностей то привели каких - кругом кровь!!!!
не думаю что это выход....
интересно, что училка то говорит на все на это?
#24 
  OTK
veteran13.09.12 12:38
NEW 13.09.12 12:38 
in Antwort anello 13.09.12 12:36
В ответ на:
))))))) ОТК, вам бы мяса....
серьезно, личностей то привели каких - кругом кровь!!!!
не думаю что это выход....
интересно, что училка то говорит на все на это?

она упёртая....кругом права....думает что все переселенцы быдло
#25 
anello
member13.09.12 12:41
NEW 13.09.12 12:41 
in Antwort OTK 13.09.12 12:38
ОТК, для коренного населения любой из вне, это приезжий.... и это не зависит от страны.... да и не срашно это....
а в чем именно она считает что она права? Как она поясняет что все переселенцы быдло?
#26 
Катрин
..пишу, снимаю, порчу13.09.12 12:50
Катрин
NEW 13.09.12 12:50 
in Antwort OTK 11.09.12 16:14, Zuletzt geändert 13.09.12 12:52 (Катрин)
Мне кажется, что это у вас предвзятое отношение к местным, потому что везде вам мерещится предвзятое отношение к вам.
Моя дочь училась в гимназии, так две лучшие ученицы в классе - она и ещё одна девочка - были именно из России. Учительница даже поинтересовалась у меня, что у нас за система образования, что дети такие умные. В прошлом году дочь закончила учёбу по профессии, попала в число 200 лучших выпускников Германии, получила награду за это.. и никому почему-то не помешало, что она из России. А сын с горем пополам до абитура дотянул и получил его только благодаря моим пинкам. И мне в голову не пришло обвинять в этом учителей.
Я сама тут в Германии уже 15 лет работаю, всегда в чисто немецких коллективах. Тоже ни разу не почувствовала на себе предвзятое отношение, даже в те времена, когда ещё двух слов на немецком не могла связать.
Erlebnissuchmaschine www.wonderzeit.de
#27 
  bastq2
Fanat13.09.12 13:09
bastq2
NEW 13.09.12 13:09 
in Antwort anello 13.09.12 12:41, Zuletzt geändert 13.09.12 13:10 (bastq2)
В ответ на:
Как она поясняет что все переселенцы быдло?

да никак не поясняет. Это он так думает. Обычно многие, кто с немцами плохо знаком и язык фигово знают в любом предложении на немецком из-за недостатка знаний видят провокацию и скрытое оскорбление. Даже в самых невинных предложениях. Тонкостей речи не понимают и не знают и переводят у себя в голове как им нравится. Потом этот плохой перевод обдумывают и трактуют как им вздумается. Такое уже многократно замечал. Немец скажет что-то обычное. А товарищ услышит, недопонял и начинает возбухать. Он нас оскорбляет! встречается не редко.
#28 
marynat
addict13.09.12 13:34
marynat
NEW 13.09.12 13:34 
in Antwort OTK 13.09.12 12:34
В ответ на:
В данном случае я уже ввязался..Я знаю если они сейчас оцеки коррегируют то в 4 м классе отправят дочь в хауптшуле..

Ну с оценками 2 никто ребенка в хауптшуле не отправит и по моему мнению, если Вы напишите, что не согласны с оценкой 2, то в шульамте только посмеются. У меня 2 детей школьников и на своем опыте я убедилась, что воевать просто бесполезно, я это тоже поначалу делала, от этого отношение учителя к Вашему ребенку не поменяется. При этом учтите, что учитель будет разговаривать с Вами очень вежливо, а потом продолжать делать "свое дело", а если его еще покрывает директор, то дело совсем гиблое. У меня дочку в грундшуле учительница просто гнобила, а после смены класса все пошло просто замечательно, мне повезло, что удалось уладить дело с директором, но при этом я не говорила, что учитель не прав - они этого очень не любят, я нашла другие аргументы. А второй дочке уже другая учительница отказалась давать направление в гимназию, хотя оценки у нее были хорошие - сказала, что она так считает!!! Ну и что, я показала ее цойгнис директору гимназии и та пришла в дикое удивление, что с такими оценками написана реальшуле, а не гимназия и взяла ребенка. Так что расслабтесь - дальше несправедливостей будет больше. Как пример: В прошлом году 8 класс гимназии, химия, один тест написан на 3, а второй - последний на 1. И если вы думаете, что моя дочка в цойгнисе получила 2, но это совсем не так, она даже 3 не получила, а 4!!! 3+1+4 так по-видимому. А когда я спосила учительницу почему, то она очень просто ответила: "я так решила" и еще добавила, что вообще хотела 5 поставить..... Возмущаться при этом совсем бесполезно, можно сделать только хуже - я спосила, мол что надо делать, чтобы улучшить знания и конечно дома насели на ребенка, в резуьтате она получила 3. Ну что, не возмет мой ребенок химию на абитур.
А жалобу Вы конечно написать можете, только советую сразу подыскивать другую школу....
#29 
  benni13
member13.09.12 13:36
NEW 13.09.12 13:36 
in Antwort OTK 13.09.12 12:34
В ответ на:
.Я знаю если они сейчас оцеки коррегируют то в 4 м классе отправят дочь в хауптшуле.. у меня выбора нет..
вы оченъ заблуждаетесъ,выбор всегда естъ.Даже если после окончания школы вашей дочери дадут направление в хауптшуле вы всё равно можете отдатъ ребёнка в гимназию или реалъшуле,для этого ей нужно будет всего лишъ сдатъ экзамен,но судя по вашим словам это не составит болъшого труда,так зачем подниматъ такую пылъ на ропвном месте и боротсъя с врагами самими же созданными?
#30 
  benni13
member13.09.12 13:37
NEW 13.09.12 13:37 
in Antwort OTK 13.09.12 12:34
В ответ на:
.Как бороться с дискриминацией.
...серпом и молотом...А если серъёзно то не сгущайте краски и трезво оценивайте ситуацию и с местными подобное бывает.
#31 
Хмельной Заяц
Pooh-Bah13.09.12 14:04
Хмельной Заяц
NEW 13.09.12 14:04 
in Antwort OTK 13.09.12 09:54
В ответ на:
Ребёнок учится на отлично..всегда имел оценки от 1 до 1,5 ..в конце года получаем 2 ..оказывается учитель ставил какие то оценки для себя не информируя нас.
я не знаю систему начальной школы, но может там так же как и у страрших классов есть две оценки из которых складывается итоговая? Ну одна за какие то работы в школе, домашние задания а другая за активность на уроке, устные ответы? Поэтому и получилась итоговая 2 о которой Вы не знали?
#32 
  benni13
member13.09.12 14:09
NEW 13.09.12 14:09 
in Antwort Хмельной Заяц 13.09.12 14:04
с однойн двойкой никакой хауптшуле не будет,сдаётся мне что автор сам себя накрутил и успокоитъся не может
#33 
irina.d
member13.09.12 14:26
NEW 13.09.12 14:26 
in Antwort OTK 13.09.12 12:36
а где это цойгнисы в сентябре раздают?
#34 
  benni13
member13.09.12 14:33
NEW 13.09.12 14:33 
in Antwort irina.d 13.09.12 14:26
судя по профилю-в караганде...где-в караганде...
#35 
  Le_ta
journeyman13.09.12 14:47
NEW 13.09.12 14:47 
in Antwort OTK 13.09.12 12:01
В ответ на:

Для меня лично составить письмо это 3..4 часа работы...поэтому я хотел бы миновать шульамт и писать в вышестоящую инстанцию..
Хотел бы узнать от 12,4 % людей какой порядок подачи жалобы против неправомерных действий школы против ученика. Оценки моей дочери это только начало айсберга...вопрос по поводу дискриминации по происхождению . Пора подниматься на ноги и вспомнить ,что мы в этой стране имеем не только обязанности но и права...

Ну, если уверены, что оценки действительно занижены и тест ваш ребенок сдаст без проблем - боритесь. Удачи.
#36 
**Impuls**
member13.09.12 22:30
**Impuls**
NEW 13.09.12 22:30 
in Antwort OTK 13.09.12 09:54, Zuletzt geändert 13.09.12 22:32 (**Impuls**)
В ответ на:
оказывается учитель царь что хочет то и делает..

блин, вот и гонору у вас, дай бог, чтобы сынулся такой не был. Если вы люди здравые, то все что вы тут написали скажите учителю, покажите всего его оценки, которые вам известные, скажите какая оценка должна быть общей. А потом учителя без гонора и ругани выслушайте и думаю все встанет на свои места.
и будет вам хэрри ерцойгнис
#37 
Piranja
Carpal Tunnel13.09.12 22:52
Piranja
NEW 13.09.12 22:52 
in Antwort **Impuls** 13.09.12 22:30
В ответ на:

покажите всего его оценки, которые вам известные, скажите какая оценка должна быть общей

Тут помимо оценок за работы есть еще и оценки за активность на уроке
Поэтому общая оценка не означает среднего арифметического от известных родителям оценок
ВыШе уже было написано об этом
вообще, в Германии оценки важны только в 4 ом классе и в последних двух перед абитуром
В остальное время можно расслабиться и следить лишь за тем, чтобы были знания и не было 5 и 6
То есть, на придирки учителей отдельных можно " забить"
ваши байты биты
#38 
Eisbärchen
Carpal Tunnel14.09.12 08:16
Eisbärchen
NEW 14.09.12 08:16 
in Antwort Катрин 13.09.12 12:50
В ответ на:
Мне кажется, что это у вас предвзятое отношение к местным, потому что везде вам мерещится предвзятое отношение к вам.

Точно. Мои дети тоже никогда ничего подобного не испытывали, тоже лучшие в своих классах.
Автор, я не поняла, а где в Вашем случае несправделивость? 1,5 - это итоговая 2. 1,5 всегда округляется до двух. Если устные оценки были тоже 1,5-2, то всё справедливо.
Письма в Амты, адвокаты и суды и прочие пушки по воробьям в Вашей случае полная ерунда и бесполезная трата времени. Таким способом по закону вообще можно претендовать на исправление лишь тех оценок, которые влияют на дальнейшую судьбу ребёнка. Например, можно попытаться оспорить недопуск к абитуру из-за оценок. Кроме того, оценки можно оспорить лишь в том случае, если удастся доказать ошибки учителя. Например, очень предвзятое отношение, которому свидетели весь класс или же класс не написал по вине учителя положенную по программе контрольную.
Ну жопаделать!
#39 
  except
Pooh-Bah14.09.12 10:10
NEW 14.09.12 10:10 
in Antwort OTK 13.09.12 12:34
В ответ на:
Ну что господа свободомыслящие у кого есть идея...Как бороться с дискриминацией.
Мы не евреи мы русские немцы.. в нас есть кровь непобедимой россии.. Пора вспомнить это...

Ребенка жалко...
#40 
Armsoft
addict14.09.12 11:39
Armsoft
NEW 14.09.12 11:39 
in Antwort OTK 13.09.12 12:34
В ответ на:
мы русские немцы.. в нас есть кровь непобедимой россии..

Где траву берёшь, непобедимый казадойч?
Автоматическая подпись (до 100 знаков).
#41 
  NewCologne
stranger14.09.12 16:12
NEW 14.09.12 16:12 
in Antwort except 14.09.12 10:10, Zuletzt geändert 14.09.12 16:13 (NewCologne)
В ответ на:
Ребенка жалко..

Точно. Автор, не надо портить жизнь ребенку. Хотя, Вы сейчас в таком состоянии, что никого слушать не хотите. А когда Вас "отпустит", будет поздно. Не должен ребенок страдать из-за Ваших комплексов.
#42 
marynat
addict14.09.12 16:24
marynat
NEW 14.09.12 16:24 
in Antwort NewCologne 14.09.12 16:12
Так и я о том же....
#43 
1 2 3 alle