пенсия в России и Фрюренте в Германии

Здраствуйте все! мой отец в России был военный , получает в России пенсию гражданскую плюс военную, проживает в Германии около 6 лет, сейчас решили оформить его на фрюренте (ему 65 лет), теперь получили письмо что нужны документы с России доказывающие то , что он там ничего не получает... как нам теперь быть? кто подскажет? может кто сталкивался? теперь если мы там возьмём справку что он там получает пенсию, то здесь естессно снимут, или того вобще не захотят плотить, и скорее всего даже социальные деньги полученные здесь на протяжение 6 лет придётся возвращать????

Ну а какой у вас другой выход? Да, придётся возвращать, да, вычтут.

Бояться нечего. Справку о российской пенсии показать прийдется в любом случае.
Не думаю что за 6 лет пребывания здесь он заработал пенсию больше чем Grundsicherung
Да и вы пишете что он на социале сидел.
Российскую пенсию будут учитывать как доход, остальное будет добавлят Sozial до уровня Grundsicherung.

а как же военная пенсия? а можно предоставить только справку о гражданской пенсии? а о военной промолчать?

Решать вам.
Я на себя брать ответственность за неправильный ответ брать не хочу

Пс: Не думаю что Sozialamt и Мин. обороны поддерживают тесную переписку.

Что Вы подразумеваете под "фрюренте"? Отец же достиг пенсионного возраста...
И еще: полезно указать, какой у отца в Германии статус, чтобы Вам ответили конкретнее.

Вы в курсе вообще каков пенсионный возраст в германии?

конкретное попадалово.
за 6 лет социал вернуть, а то еще и бетруг припишут

Насколько я осведомлена для мужчин-с 67 лет.Нововведения...
Хотя сорри.-это для нашего поколения-от 1967 года рождения.Можно подумать мы здоровее...

Да, в курсе. Пенсия по возрасту без сокращений - с 65 лет (пока). Все остальные границы к данному случаю неприменимы.
К чему Ваш вопрос? У Вас другие сведения?

Я вам уже ответила выше.

Вы не совсем правильно осведомлены. С 67 лет - для людей г.р. 1964 и позже. Причем для всех, а не только для мужчин .

Да, это я по ошибке удалил сообщение, извините.

А вы уверены, что в той справке не будет информации о военной пенсии?

Вы ещё не поняли чего ТС боится?
Того, что её отцу придётся возвращать незаконно полученный социал за последние 6 лет. Он ведь и соц. помощь в полном размере получал, и росс.пенсия ему платилась.
Уже сколько об этом на форуме говорится и говорилось, но всё ещё находятся хитрецы, кот. на авось живут.
Ну что ж, придётся выплачивать незаконно полученные денюжки. Как ни крути.

а даже если не будет. посмотрят биографию и увидят кадровую военную службу.

и потом сравнят с тем , что он в Германии сам о себе рассказал .

а что,в справке о пенсии есть биография?
Тогда,конечно, не скроешь

В справке о пенсии биографии, как Вы догадываетесь, нет. Есть анкеты, которые надо заполнять, если хочешь получать немецкую пенсию.

а если российскую хочешь получить, то анкеты не нужны ?

Я не собираюсь гадать - мне все равно,что там в справке
но если там нет биографии,, то как чиновники могут сравнить то, что напишет отец, с реальной биографией
а вот если в справке о пенсии будет две пенсии - тогда да,проблемы неизбежны
странно, что его раньше, как получателя социала, не обязали принести справку о российской пенсии

предполагаю , что "социалом" ТС АЛГ2 обозвала..

Не нужны.
Если это Вас действительно интересует, то здесь список документов к заявлению на росс. пенсию:
http://www.pfrf.ru/list_of_documents/

Не факт... Уточню, что к получателям военной пенсии относятся не только военнослужащие Министерства обороны, но и сотрудники противопожарной службы, сотрудники органов внутренних дел, сотрудники уголовно-исполнительной системы и те, кто работал в органах по контролю за оборотом наркотических средств.

Наверное, не смогут. Но путь это скользкий - написать вымышленную трудовую биографию кадрового военного, да под подпись.

а если бы вы были граждане России вы бы отказались от пенсии, своей, ??? а здесь жили бы на 300 евро в месяц?...не судите да не судимы будете, ....если придётся вернуть , вернём!!!

или реально было здесь в 60 лет найти работу чтоб зарабатывать достаточно денег???, с незнанием языка? спросите зачем приехал тогда сюда?- К детям приехал и внукам!!!

нельзя отказаться - иначе жить будет не на что

сейчас вам на гораздо меньшее жить придется - будут ежемесячно 300 не доплачивать и 100 вычитать

а это мы ещё посмотрим...

Тут и смотреть нечего - у всех вычитают и засчитывают
вы , естественно, одним единственным исключением из многомиллионного правила не будете

поживём увидим

русский авось?
Ну ну ...вот читайте тут тоже народ так думал
http://foren.germany.ru/arch/legal/f/19614756.html?Cat=&page=&view=&sb=&vc=1

на эти деньги здесь многие живут. и еще умудряются в отпуск ездить.
или вы считаете что семья из четырех человек и рабочим доходом в 2,5 тыс. нетто (а это далеко не у всех)после выплаты всех обязательных платежей имеет на проживание больше?

У меня отец подполковник в отставке, живёт в России, он получает только одну пенсию. Как вашему папе удаётся получать(по вашим словам две-гражданскую плюс военную)? Меня интересует технический вопрос дела, может это мой папа что то упустил?

Я все правильно понял, не волнуйтесь за меня.
Начнем с того что посление 6 лет он получал Хартц4. То бишь в Jobcenter. Коенчно там спрашивали про ВСЕ доходы.
Возвращать незаконно полученный социал за 6 лет? Вы в своем уме?
Может всетаки часть социала? Ту что равна его русской пенсии. Она ведь не больше 375 ...
Она меньше, и намного!
Ну чтоб вас успокоить, Grungsicherung назначает Sozialamt, а не Jobcenter, Иногда бывает что эти амты инфо не обмениваются
Как и было с моими обоими родителями
Всего хорошего и вам

320 € в месяц

Die Grundsicherung für Alleinstehende erhöht sich zum 1. Januar 2012 um insgesamt zehn Euro monatlich. Ein alleinstehender Erwachsener erhält dann 374 Euro. Der Bundesrat hat der Anhebung zugestimmt.
www.bundesregierung.de/Content/DE/Artikel/2011/09/2011-09-14-grundsicheru...

320 € в месяц российская пенсия

Согласно федеральному закону от 22 июля 2008 года № 156-ФЗ пенсионеры силовых ведомств имеют право на получение двух пенсий: за выслугу лет (или пенсии по инвалидности), установленной за службу в силовых органах, и страховой части трудовой пенсии по старости, выплачиваемой Пенсионным фондом. Под действие закона подпадают лица, получающие пенсию за выслугу лет, либо пенсию по инвалидности по линии силовых ведомств: МВД, УИН, ФСБ, прокуратуры, таможенных органов, органов контроля за оборотом наркотиков, за исключением тех, кто служил по призыву в качестве солдата, матроса, сержанта и старшины.

Спасибо за инфу!Спрошу у папы,что он получает, самой просто интересно стало.

Там единственное, – должны соблюдаться три условия:
В первую очередь право на установление страховой части приобретают те военные пенсионеры, которые получают пенсии за выслугу лет или по инвалидности по линии силовых ведомств и продолжают работать в гражданских учреждениях, являясь застрахованным лицом в соответствии с Федеральным законом от 15.12.2001 г. № 167-ФЗ «Об обязательном пенсионном страховании в Российской Федерации». При этом наличие у военных пенсионеров льготной выслуги лет (за службу в особых условиях: в удаленной либо особой местности, участие в боевых действиях и пр.) не учитывается. Второе условие – обязательное достижение гражданином общеустановленного пенсионного возраста. И третье – человек должен иметь не менее пяти лет страхового стажа, в котором не учитываются периоды службы, предшествовавшие назначению пенсии по инвалидности, либо периоды службы, работы и иной деятельности, учтенные при определении размера пенсии за выслугу лет согласно Закону № 4468-1. Другими словами, до начала службы или после того, как человеку назначили пенсию по выслуге лет, он должен проработать как минимум пять лет с обязательным перечислением за него работодателем страховых взносов, которые будут отражены на его индивидуальном лицевом счете. Если же военный пенсионер получает зарплату неофициально и его работодатель не отчисляет страховых взносов, то и страховая часть трудовой пенсии формироваться не будет. Таким образом, размер страховой части трудовой пенсии находится в прямой зависимости от величины легальной заработной платы и, соответственно, размера страховых взносов конкретного человека за страховой период. Чем они выше, тем больше пенсия.
Следует учесть, что Закон № 156-ФЗ распространяется на правоотношения, возникшие с 01.01.2007 г. Это значит, что для назначения страховой части пенсии военный пенсионер к этому времени уже должен являться получателем пенсии по выслуге лет или инвалидности по линии силовых ведомств, ему уже должно исполниться 55 (60) лет и на этот момент он должен иметь не менее пяти лет иного (не военного) страхового стажа.

Папа всем критериям соответствует, буду звонить, озадачу его, может ему больше положено, чем он получает.

Что, троллить и дальше будешь?
Я же написал в 36 посте:

Ты сравнивать два числа (320 i 375) умеешь?

я умею читать - Вы писали следующее

Вы также считаете, что 320 "намного меньше" 375?
ПС: Там, где Вы пасли свиней, меня не было, потому на "Вы", пожалуйста (ц)

Справки потребуют за военную и гражданскую пенсию.И пересчитают социал.У нас дядька тоже бывший военный(полковник в отставке) и получает гражданскую и военную пенсию.Хотят сюда, но я сказал сразу, что будут на российские пенсии здесь жить.У дядьки пенсия где-то около 20000-25000 рублей(400-500 евро)+пенсия тётки.И будут тут отвисать на свои пенсионные.Если бы они здесь лет так 15 отработали хотя.

Хватит тупить!
Откуда ты вообще знаешь что у отца ТС русская пенсия равна 320 ЕВРО?
Не, ну то что тролль я знаю давно, но то что у тебя фантазия не по детски больная, это факт!
Средний размер пенсии в России после индексации составит 9,8 тыс руб
http://ria.ru/society/20120330/609811208.html
Ключевые слова "средний" и 9,8 тыс.
Что в переводе равно 245 евро. Что является намного меньше 375 евро, о чем я собственно и писал выше

Голубчик сбавьте тон , возьмите себя в руки, выпейте водички
у моих родственников такие пенсии переводятся в Германию
у ТС отца пенсия вполне может и больше быть-

Вы забыли-плюс военная пенсия

тогда это вообще больше социала

Конечно.

http://www.doblest-chest.ru/info/item/171-voennaya-pensiya

ба.. "доблесть и честь"....
неплохо люди руки нагрели: социал полный плюс две пенсии .... такого лишаться очень неприятно будет

Извини, Марго, но это абсолютно нереальные цифры. Мой отец подполковник запаса, военный журналист, получает нищенскую пенсию в 14 тыщ рублей. Но он ещё работает к этому-ещё на 7 тыщ+гонорары от статей-может поэтому так мало.

Ну я, как говорится, "за что купила-за то и продаю"...
Не могу судить, правда это или нет, просто погуглила ради интереса- у мужа брат военнослужащий в России.

видимо они не для всех реальны.. а только для каких то некоторых...
но про "две пенсии" я слышу уже не в первый раз.

Скорее всего, потому как по ссылке я залезла в калькулятор для расчёта пенсии, военные журналисты как единица в российской армии вообще не числятся, это при том, что они действительно интеллектуальная элита среди военных....

Не обольщайтесь. У меня всего одна и причем небольшая пенсия. Но все равно это 200 евро. У ТС же отец получает две пенсии, причем одна из них военная. Уж никак не 200 евро он получает.

Вы приводите данные о средней трудовой пенсии. Прибавьте еще и военную. Может получиться даже больше 320-ти.

У моей тётки пенсия в России 10000 рублей.Медик(терпевт-медсестра).

Дяька получил отпускные 50000 рублей.Да ещё гражд., военная пенсия.Нахер ехать в Германию?

Смею предположить, что если человек живет здесь 6 лет и все эти годы получает социальные деньги, значит здесь он никакую пенсию не заработал. А раз претендует на пенсию, значит приехал по 4§.
При оформлении немецкой пенсии требуют трудовую книжку из России (откуда подтверждение стажа то немецкие чиновники возьмут). Так из трудовой книжки и узнают где когда и кем работал товарищ военный.

А... ну тогда понятно почему вы в этом случае так заинтересованны.
Сами в одной лодке с ТС.
Ну-ну, надейтесь и дальше на авось.

И вам не хворать!

Они для всех реальны, особенно для тех, кто сейчас на пенсию выходит. Им так пенсии подняли ого-го. Правда пенсию по выслуге сдвинули на 5 лет позже, но зарплаты и пенсии уже давно нем. социал обогнали.
У меня знакомый полковник 30000 руб. военной пенсии получает+ по старости 2-я пенсия.

По официальной информации:
В Р.Ф. с 1 апреля проиндексированы пенсии. Так, с апреля трудовые пенсии увеличились на 3,41% и составили 9,8 тыс. руб. Социальные пенсии выросли на 14,1% и составили 5,9 тыс. руб. Помимо этого, с 1 апреля увеличены на 6% ежемесячные денежные выплаты.
Теперь средний размер пенсии по инвалидности военнослужащих, проходивших военную службу по призыву, составил 8,9 тыс. руб.; средний размер пенсии по случаю потери кормильца семьям военнослужащих, проходивших военную службу по призыву, - 7,5 тыс. руб. Средние размеры пенсий граждан из числа инвалидов вследствие военной травмы и участников Великой Отечественной войны, получающих две пенсии, составили 23,3 тыс. руб. и 23,7 тыс. руб. соответственно.
Однако, z.B., на деле существует немалое количество пенсионеров получающих трудовые пенсии (с учетом компенсаций) в размере от 5,5 до 8,0 тыс. руб.

Т.е. если бы не имел таких пенсий, тогда поехал бы на заграничные харчи? Логика железная...

Также, for example, для неработающих пенсионеров в Москве установлен социальный стандарт минимальных доходов (пенсия плюс доплата). В этом году он составляет 12 тысяч рублей (это в 1,7 раза больше величины прожиточного минимума). Какая бы ни была пенсия у москвича, разницу до стандарта ему восполняет городской бюджет. Доплата в среднем составляет 4 тысячи рублей в месяц. По данным департамента соцзащиты населения, сейчас из 2,9 млн. московских пенсионеров ее получают 2,1 млн. Правда, согласно постановлению правительства Москвы № 396-ПП от 8 августа 2012 года у неработающих пенсионеров, которые обратятся за «столичной надбавкой», будут спрашивать «а сколько лет они проживают в Москве?» Если меньше десяти, то доплата будет назначена только до прожиточного минимума москвича, а не до 12 тысяч рублей — установленного в городе социального стандарта.
К сожалению, только 2,9 млн. пенсионеров проживают в Кремляндии, остальные живут в Эрэфии. Так всё-таки для всех реальны?

а что если отец решил перед тем как подать здесь бумаги и "здаться" откажется от немецкой пенсии, снимется с учёта и уедет жить в Россию?
...тогда они не узнают о его доходах в России и он будет сюда приезжать в гости с двойным гражданством...

начнем с того что при приезде и даже при подачи бумаг на переезд
все писали свои биографии и 4 и 7 и 8 §
ТАК КАК военным со званием было проблематично попасть сюда
похоже ваш отец въехал по подложным бумагам и в его биографии нет слов о военной службе вот поэтому вы и боитесъ что это вскроется сейчас но если даже ваш отец был всего капитаном и въехал сюда законно то тем более в его биографии естъ сведения о военой службе
и вы тем самым обманывали государство 6 лет получая и социал или еще какие виды помощи и скрывали получение 2х пенсий да еще и наверное и 3й матери.
то естъ в любом случае вы обкрадывали государство
в 1 м случае подлог документов и лишение легального проживания с взысканием всех денег плюс уголовное дело
во 2 м случае просто обман вычет всех вами полученных денег с оставлением в германии
ну а то что военная плюс гражданская пенсия превышает социал это уже давно
человеку для получения в германии пенсии равную социалу надо 35 лет отработатъ и это при окладе в 2500€

А что Вы так быстро и так сильно испугались-то
Долг повиснет на нём навсегда. Вторым НЕнемецким паспортом "не прикроется"