русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Recht

как бы уволиться с меньшими потерями?

1249  1 2 alle
deniss_k
journeyman31.08.12 21:31
31.08.12 21:31 
По факту ситуация такова: мой брат работает LKW-Fahrer на постоянном договоре. В договоре есть пункт, что в случае увольнения по собств. желанию он должен выплатить работодателю месячную зарплату. Его работа включает в себя помимо перевозки груза еще загрузку и разгрузку. Возят тяжелый металл. Работа с 6 утра до 20-21 вечера. Устает жутко. У брата стоит устан. диагноз, связанный с почками. Последнее времы он постоянно мучается с сильными болями в спине. Был 2 недели на больничном. Его шеф по каким-то своим причинам считает, что брат "косит". И когда брат позвонил, что с понедельника выходит на работу после больничного, просто поставил его перед фактом, что у него нет для него работы, как водителя, он переводит его в ночную смену в лагерь на погрузку. Подленько, ничего не скажешь, но это эмоции. Невооруженным взглядом видно, что шеф таким образом пытается наказать нерадивого работника, посмевшего пойти на больничный. Так и было сказано, "что если у тебя спина болит , выходи в ночь"
Как я уже сказала, уволиться самому сильно накладно, помимо шперы в Arbeitsamt, еще месяч. зарплату шефу выплачивать. Остаться там работать, значит дать высосать из тебя все силы, коса на камень уже нашла. Предложение "договориться с шефом по-хорошему" не предлагать, это уже испробовано, не получилось. Как быть? Дома семья, двое деток и жена с малым в декрете. Подскажет может кто, как поступить?
#1 
Sobaka154
journeyman31.08.12 21:37
NEW 31.08.12 21:37 
in Antwort deniss_k 31.08.12 21:31, Zuletzt geändert 31.08.12 21:41 (Sobaka154)
Вам нужен хороший адвокат. Очень вероятно, что подписанный Вашим братом договор противоречит законодательству, в этом случае договор не имеет силы.
В ответ на:
В договоре есть пункт, что в случае увольнения по собств. желанию он должен выплатить работодателю месячную зарплату.
Что-то сомнительно, что этот пункт договора не противоречит законам.
В ответ на:
просто поставил его перед фактом, что у него нет для него работы, как водителя, он переводит его в ночную смену в лагерь на погрузку.
А в договоре указано, кем он работает? Есть в договоре условия, при которых его могут послать на работу по другим специальностям?
В ответ на:
мой брат работает LKW-Fahrer на постоянном договоре.
Он на работу когда устраивался, договор подписывал работать шофёром или "куда пошлют"? Что стоит в договоре?
#2 
deniss_k
journeyman31.08.12 21:52
NEW 31.08.12 21:52 
in Antwort Sobaka154 31.08.12 21:37
"В договоре есть пункт, что в случае увольнения по собств. желанию он должен выплатить работодателю месячную зарплату"
Вы считаете , подобный пункт может быть незаконным?.
#3 
Piranja
Pooh-Bah31.08.12 22:13
Piranja
NEW 31.08.12 22:13 
in Antwort deniss_k 31.08.12 21:52, Zuletzt geändert 31.08.12 22:14 (Piranja)
В ответ на:

Вы считаете , подобный пункт может быть незаконным?.

По закону ЛЮБОЙ работник имеет право бесплатно уволиться по собственному желанию
Если, например, работодатель оплатил работнику какое-то обучение, они могут заключить договор, что при увольнении по собственному желанию работник компенсирует работодателю затраты
здесь же оплата непонятно чего
По сути, работник " выкупает" свое законное право уволиться
советую брату обратиться к алвокату по Arbeitsrecht и показать договор
p.s.
Работа у него не сдельная? Пусть берет больничный и сидит по 2-3недели
Выходит на работу на недельку, и опять на больничный
Работодатель сам уволит
ваши байты биты
#4 
dennisgelsen
veteran31.08.12 22:17
NEW 31.08.12 22:17 
in Antwort deniss_k 31.08.12 21:52, Zuletzt geändert 31.08.12 22:22 (dennisgelsen)
В ответ на:
В договоре есть пункт, что в случае увольнения по собств. желанию он должен выплатить работодателю месячную зарплату"

Да ерунда это, никаких штрафов законодательство в трудовых договорах не предусматривает. Этот пункт в договоре не имеет никакого значения, это не законно. Уволиться имеет право каждый. Для этого не надо брать никакого адвоката - это дорого. Пишите (письменно на бумаге) кюндигунг и отправьте на фирму заказным письмом.
#5 
taka-tuka
old hand31.08.12 22:48
taka-tuka
NEW 31.08.12 22:48 
in Antwort deniss_k 31.08.12 21:31
возмите Arbeitsvertrag и идите Arbeitsgericht. как его найти ? смотрите телефонбухе.
там вам точно скажут, правомерный фертраг или нет. это организация, которая бесплатно принемает жалобы на работодателя и состовляет заявление в суд, если на то есть основания.
на мой взгляд такого, как "в случае увольнения по собств. желанию он должен выплатить работодателю месячную зарплату" в фертраге не может быть.
и , как сказано выше, смотрите в фертраге, кем принят он на работу.
а собственно, кто мешает ему болеть и искать новое место работы ?
что песеешь, то и пожнёшь
#6 
Galant2
Carpal Tunnel01.09.12 09:03
Galant2
NEW 01.09.12 09:03 
in Antwort deniss_k 31.08.12 21:52
В ответ на:
Вы считаете , подобный пункт может быть незаконным?.

Там все незаконно.
Начиная вот отсюда
В ответ на:
Работа с 6 утра до 20-21 вечера.

Больше 10 рабочих часов.. Если что, не дай Будда случится, то страховка этот случай не покроет..
Шпера от АА обходится на раз по следующему сценарию.
Находится кто-то (знакомый, родственник), который берет якобы на работу. Туда увольняешься, а потом тот как бы увольняет с пробецайт за неделю..
Все, в АА- с чистого листа..
#7 
зааайка
Carpal Tunnel01.09.12 11:43
зааайка
NEW 01.09.12 11:43 
in Antwort deniss_k 31.08.12 21:31
В ответ на:
В договоре есть пункт, что в случае увольнения по собств. желанию он должен выплатить работодателю месячную зарплату.

Этого не может быть. Ни один нормальный работодатель этого не напишет, т.к.не законно.
Вы что то не так поняли.
Может быть за счёт работодателя мог быть слелан какой то weiterbildung, вот деньги на него могут быть подребованны назад. Или Weohnachtsgeld могут быть при определённых условиях быть потребованы назад.
#8 
Krum
enthusiast02.09.12 08:15
NEW 02.09.12 08:15 
in Antwort Galant2 01.09.12 09:03
В ответ на:
Больше 10 рабочих часов.. Если что, не дай Будда случится, то страховка этот случай не покроет..

У водителей LKW рабочий день состовляет 13 а иногда и 15 часов, и это все законо.
http://www.speedtest.net/result/3943778011.png
#9 
Катрин
..пишу, снимаю, порчу02.09.12 08:30
Катрин
NEW 02.09.12 08:30 
in Antwort deniss_k 31.08.12 21:31, Zuletzt geändert 02.09.12 08:33 (Катрин)
Пусть сидит на больничном, пока его самого не уволят.
Но если всё же сам хочет уволиться, пусть увольняется, ест-но, с соблюдением Kündigungsfrist, и не нужен ему никакой адвокат. Денег, конечно же, платить не надо.
Я бы посмотрела, как его шеф побежит жаловаться на него за несоблюдение этого пункта договора...
Вообще обнаглели: сначала ляйки, потом бесплатные практики, а потом уже самому надо будет платить за право поработать..
Вы бы процитировали тут этот пункт договора слово в слово. Может быть, вы действительно не так поняли.
Erlebnissuchmaschine www.wonderzeit.de
#10 
kolowrat
Carpal Tunnel02.09.12 09:39
NEW 02.09.12 09:39 
in Antwort Galant2 01.09.12 09:03
Не совсем так.Работа может быть с 6 утра и до 21 вечера,но с большими перерывами .К примеру.утром разгрузился до 12 часов дня,затем перерыв до 6 часов вечера и т.п.
#11 
ptiza0
old hand02.09.12 09:48
NEW 02.09.12 09:48 
in Antwort deniss_k 31.08.12 21:31
скорей всего в договоре стоит: штраф в мес. зарплату если уволишься не выдержав после подачи заявления положенный срок(фрист 2-4 недели?), выход-найти др. работу, договориться там и спокойно подать заявление(и написать ещё на пару недель больничный), ещё выход, пойти к врачу сделать аттест и уволиться по мед. показаниям.
#12 
**Impuls**
journeyman02.09.12 10:05
**Impuls**
NEW 02.09.12 10:05 
in Antwort Galant2 01.09.12 09:03, Zuletzt geändert 02.09.12 10:07 (**Impuls**)
В ответ на:
Работа с 6 утра до 20-21 вечера.

как человек чуть-чуть понимающий в законах, на первый взгляд вижу 2 явных нарушения закона и причем не в пользу работодателя, думаю еще покапаться, то можно еще найти. Если заходите и есть адвокат, то реально работодателю нервы попортить и кошелек опусташить.
verstoss gegen § 3 Arbeitszeit der Arbeitnehmer ArbZG
http://www.gesetze-im-internet.de/arbzg/__3.html
verstoss gegen § 5(1) Ruhezeit ArbZG
http://www.gesetze-im-internet.de/arbzg/__5.html
На вашем бы месте после того сообщения пошел напрямую к врачу сказал что меня выгнали с рабочего места и у меня нервый срыв, ну и дальше все через адвоката. Тога работадателю придется выкручиваться, а не вам.
#13 
Galant2
Carpal Tunnel02.09.12 11:48
Galant2
NEW 02.09.12 11:48 
in Antwort Krum 02.09.12 08:15
В ответ на:
У водителей LKW рабочий день состовляет 13 а иногда и 15 часов, и это все законо.

У Berufsgenossenschaft - а на этот счет совсем другое мнение.
#14 
ptiza0
old hand02.09.12 12:30
NEW 02.09.12 12:30 
in Antwort Galant2 02.09.12 11:48
у водителей нет профсоюза, для справки, и шихтцейт действительно до 15 часов
#15 
sventus
Pooh-Bah02.09.12 12:47
sventus
NEW 02.09.12 12:47 
in Antwort ptiza0 02.09.12 12:30
В ответ на:
у водителей нет профсоюза, для справки, и шихтцейт действительно до 15 часов

Ага, рассказывай. BG Verkehr один из самых проблемных для работодателя так как там обязательные накрутки на медицину и технику безоспасности. Членство обязательно.
Я очищаюсь и иду в перёд, иду по прямой дороге и выбираю жизнь. Я уже знаю как это будет. Я буду таким, как вы.
#16 
Alexskir
Pooh-Bah02.09.12 13:02
ptiza0
old hand02.09.12 13:16
NEW 02.09.12 13:16 
in Antwort sventus 02.09.12 12:47
В ответ на:
Членство обязательно.

с каких пор интересно? У нас напр. BGHW
#18 
johann69
old hand02.09.12 15:31
johann69
NEW 02.09.12 15:31 
in Antwort deniss_k 31.08.12 21:31
По факту ситуация такова: мой брат работает LKW-Fahrer на постоянном договоре. В договоре есть пункт, что в случае увольнения по собств. желанию он должен выплатить работодателю месячную зарплату. Его работа включает в себя помимо перевозки груза еще загрузку и разгрузку. Возят тяжелый металл. Работа с 6 утра до 20-21 вечера.
Согласно закону водитель не имеет право ездить за рулем более 90 часов в 2 недели. езда за руем дневная не более 9 часов и только в исключительных случаях можно 2 раза в неделю быть за рулем 10 часов и то если сумма этой и прошлой недели не должна привышать тех самых 90 часов.. Так что не стыковка у вас тут

#19 
ptiza0
old hand02.09.12 16:04
NEW 02.09.12 16:04 
in Antwort johann69 02.09.12 15:31
перечитайте ещё раз 12 пост
#20 
sventus
Pooh-Bah02.09.12 16:43
sventus
NEW 02.09.12 16:43 
in Antwort ptiza0 02.09.12 13:16
В ответ на:
с каких пор интересно? У нас напр. BGHW

Значит у вас грузоперевозки не являются превуалирующим видом деятельности. Что однако не отменяет обязательного БГ-страхования
Я очищаюсь и иду в перёд, иду по прямой дороге и выбираю жизнь. Я уже знаю как это будет. Я буду таким, как вы.
#21 
ptiza0
old hand02.09.12 17:26
NEW 02.09.12 17:26 
in Antwort sventus 02.09.12 16:43
а что интересно у нас является превалирующим видом деятельности если у нас чисто транспорт фирма?Мы занимаемся ТОЛьКО грузоперевозками, может проще не писать того чего не знаешь?Про БГ было сказано, нет у нас BG Verkehr, а есть BGHW
#22 
ptiza0
old hand02.09.12 17:29
NEW 02.09.12 17:29 
in Antwort sventus 02.09.12 16:43
фирма называется meyer logistik,деятельность довольно подробно описана на сайте чем по вашему она занимается?
#23 
sventus
Pooh-Bah02.09.12 18:09
sventus
NEW 02.09.12 18:09 
in Antwort ptiza0 02.09.12 17:29, Zuletzt geändert 02.09.12 18:46 (sventus)
Отвечаю подробно, я не знаю чем занимается ваша фирма, но основу зарплат ее работники получают в сфере бизнеса и торговли (возможно так провели ваши руководители так как БГ феркер всегда выходит подороже). (В принципе Spedition тоже находятся в компетенции BGHW , но только до тех пор пока зарплата всех кто связан с бюро-лагеристикой и т.п превышает суммарную зарплату тех кто непосредственно связан с перевозкой. Учитывая, что водителям платят намного меньше чем менеджерам , диспонентам и всякой оффисной братии, а плюс еще тех кто непосредственно занимается складской работой можно приписать к "ханделю" то такое возможно) Поэтому вы и относитесь к BGHW (если конечно относитесь, этого я тоже не знаю). Такое может произойти если сумарный заработок оформленных у вас людей отнесенных к "торговле" (манагеров, секретарш и т.п) превышает сумарный заработок тех кто непосредственно занят в транспортной отрасли.
На сайте любой БГ все расписано, переходы из одной БГ в другую обычное дело (главное здесь : общая зарплата, желание руководителей не учитываются, но у них есть некоторые возможности для комбинирования)
Я очищаюсь и иду в перёд, иду по прямой дороге и выбираю жизнь. Я уже знаю как это будет. Я буду таким, как вы.
#24 
mister2000
stranger02.09.12 18:49
mister2000
NEW 02.09.12 18:49 
in Antwort johann69 02.09.12 15:31
9 часов 3 раза в неделю и 10ч. 2 раза- это только Lenkzeit, прибавь к этому паузы и arbeitzeit.
#25 
ptiza0
old hand02.09.12 19:29
NEW 02.09.12 19:29 
in Antwort sventus 02.09.12 18:09
а по делу ТС чего-нито посоветовать? Речь вообще не обо мне, я совета не спрашивал, а теория кот. вами описана далека от практики, ни один БГ не почешется пока не пнёшь...
#26 
snm
Fanat02.09.12 19:30
snm
NEW 02.09.12 19:30 
in Antwort ptiza0 02.09.12 12:30
В ответ на:
шихтцейт
Что это?
#27 
ptiza0
old hand02.09.12 19:32
NEW 02.09.12 19:32 
in Antwort snm 02.09.12 19:30
Schichtzeit
#28 
ptiza0
old hand02.09.12 19:32
NEW 02.09.12 19:32 
in Antwort snm 02.09.12 19:30
так понятнее?
#29 
sventus
Pooh-Bah02.09.12 19:38
sventus
NEW 02.09.12 19:38 
in Antwort ptiza0 02.09.12 19:29
В ответ на:
а по делу ТС чего-нито посоветовать? Речь вообще не обо мне, я совета не спрашивал, а теория кот. вами описана далека от практики, ни один БГ не почешется пока не пнёшь...

Про участие БГ не я писал, я их вообще считаю дармоедами и прихлебателями. Но они есть.
По теме автору: болеть и начинатъ как можно раньше. При этом намекнутъ шефу что это надолго и на увольнение без всяких по производственной необходимости согласен. Сами уволят, в этой бранше больные дорого обходятся. Все остальные враинты только хуже сделают.
Я очищаюсь и иду в перёд, иду по прямой дороге и выбираю жизнь. Я уже знаю как это будет. Я буду таким, как вы.
#30 
ptiza0
old hand02.09.12 19:41
NEW 02.09.12 19:41 
in Antwort sventus 02.09.12 19:38

#31 
drunk_cat
journeyman03.09.12 00:26
NEW 03.09.12 00:26 
in Antwort ptiza0 02.09.12 17:29
я для
В ответ на:
meyer logistik
гонял новенькие ивеки с холодильниками прямо с завода
#32 
ксюша0
Pooh-Bah03.09.12 06:06
ксюша0
NEW 03.09.12 06:06 
in Antwort deniss_k 31.08.12 21:31
у нас на работе тетка просила отпуск летом. не дали. т.к. полно других у кого дети школники- им дают в первую очеред.
тетка чистая немка.
так вот она зашибла палчик на ноге и ровненко до конца августа "проболела. "
приходиш к врачу и сообщаеш- спина болит - спат не могу . и сидиш на болничном сколко тебе хочется.
кстати мой бывший так 8 месяцев дома просидел. у него тоже работа с погрузками была. так вот у него "локоток заболел"
могу сказат мы отлично провели ето время
#33 
johann69
old hand04.09.12 14:22
johann69
NEW 04.09.12 14:22 
in Antwort mister2000 02.09.12 18:49
в таком случае как ёе быть в том что межлу сменами не менее 11 часов должно быть ?
#34 
  M.M.M.M
old hand04.09.12 14:42
NEW 04.09.12 14:42 
in Antwort deniss_k 31.08.12 21:31
Дайте на сайте объявление , что предлагаете работу
И приводите этого человека вместо вашего брата работодателю
Ему с тремя детьми лучше сидеть на социале и поправлять здоровье
А есть много людей кто ищет работу, например , для получения гражданства.
И все будут довольны.
#35 
Galant2
Carpal Tunnel04.09.12 17:27
Galant2
NEW 04.09.12 17:27 
in Antwort M.M.M.M 04.09.12 14:42, Zuletzt geändert 04.09.12 17:28 (Galant2)
В ответ на:
Ему с тремя детьми лучше сидеть на социале и поправлять здоровье

однозначно!!
Все таки хотелось бы,чтобы ТС процитировала пункт договора, по которому могут заставить что-то платить назад..
#36 
  Жимовик
newbie04.09.12 21:22
NEW 04.09.12 21:22 
in Antwort deniss_k 31.08.12 21:31
Вообщем, если интересно, лично из моего опыта. Я работал на одной фирме шофёром и тоже по 14-15 часов в сутки, плюс по суботам в среднем по 8 часов. Я по стольку часов работал только потому, что оплачивался каждый час. После 8-го часа шли ещё 25 процентов сверху. Нормальный час стоил 12,25 евро. Вообщем хорошо набегало. Однажды мне понадобилась свободная суббота и шеф согласился сначала. Потом в пятницу вечером позвонил и сказал, что я всё-таки должен работать. Но я отказался. Тогда он меня вызвал в бюро и стал меня доставать. Потом ещё и ленивым бездельником обозвал и т.д. В конце добавил, что его мои проблемы не интересуют и я должен завтра сделать один рейс. Я на работу не вышел. В воскресенье его сын привёз fristlose Kündigung. В понедельник я уже был у адвоката. Он написал моему шефу письмо с предложением уволить меня по хорошему, с хорошей характеристикой и с Abfindungsgeld в размере 5000 Евро (я отработал там 2,5 года), в противном случае мы обратимся в Gewerbeaufsichtsamt, приложив при этом мои Lohnabrechnungen, где было указано количество отработаных часов ( а это было в среднем 320-330 часов в месяц ) и все мои копии с Tachoscheiben. Шеф через пару дней дал положительный ответ. Видимо он говорил со своим адвокатом и тот ему посоветовал пойти на наши условия. Рабочий день в неделю для всех 48 часов. Допускается максимальная рабочая смена в 10 часов и 60 часов в неделю. Но потом в течении 3 месяцев, по-моему, все часы должны быть ausgeglichen. И не важно, кем ты работаешь, шофёром или штукатуром, закон для всех одинаков! Так, что идите к хорошему адвокату и вы выиграете это дело.
#37 
1 2 alle