Abschiebung

Всем привет
У моих дальних знакомых сложилась ситуация: армянская семья их трех человек - мама, папа и сын 15ти лет, попали в Германию, как беженцы. В Германии живут уже около двух лет. 15-летний ребенок должен повторить 9ый класс. У него проблемы с учебой, так как семья уже который раз пытается бежать с (или из?) Карабаха. Сначала они прожили пять лет в лагере для беженцев во Франции, потом их отправили обратно. Ребенок посещал там пять лет школу. Потом они жили какое-то время в Австрии, теперь вот в Германии. Вчера их вызвали в АБХ, попросили принести с собой фото и теперь меняют им азюль на дульдунг. Как мне мама этого мальчика вчера сказала по телефону, в середине сентября их собираются отправлять обратно в Карабах.
Вопрос: имеют ли право власти Германии это делать, так как в середине сентября уже месяц будет идти школа и как-бы чисто по-человечески 15-го пацана лишать возможность получить хотя-бы хауптшуль-абшлюсс - это как-бы свинство. Что можно предпринять, чтобы этого не случилось?
Адвоката они нанимали, который, содрав кучу бабок, прислал письмо, что власти abschieben dürfen, ob und wann он не знает и более помочь ничем не может.
Я сама в этих вопросах разбираюсь поверхностно. Куда им можно пойти и обратиться за помощью, чтобы ребенку хотя бы дали возможность хоть какое-то образование получить.
Семья, прямо скажу, специфическая - одна из тех, которые считают, что им все должны, во всяком случае мама такая - в разговоре со мной винила во всем школу, учителей, власти и т.д. и т.п. - короче, все козлы и все их обижают. Врёт очень много, чем от себя конкретно оттлакивает. Врёт при ребенке и учит его врать, что втройне неприятно, но парня жалко и хотелось бы как-то помочь. Куда им обратиться за помощью - красный крест? каритас? Или уже поздно и надо вещи паковать?
буду благодарноа за любое инфо

А кто ему помешает закончить школу в Карабахе?

Судя по тому, что им дают дульдунг-вещи паковать рано...Хотели бы выкинуть из страны-не давали бы дульдунг...

К Misha_72 он пожалуется на это в EU-Menschenrechtsgericht

Конечно имеют. При чём тут свинство? Погостили и хватит. Или там в Карабахе школ нет?

Да надо вещи паковать. У них война закончилась.
Те кто в РФ убежали, до сих пор живут в РФ и их не выгоняют.

стресс такой для ребенка, мне кажется, будет громадный. он к одной школе привыкнуть не успевает, а его уже в другую отдают.

смеяться после слова "лопата"?

Не успеет, не успеет, однозначно не успеет.

вот и я про то же подумала. Что если надо выкинуть, тем более в течении следующего месяца, то зачем переводить бабки на бюрократию? приехали с азюлем, с азюлем же пусть и едут.

кто куда с азюлем приехал? как азюль провозили через границу?

Годный вброс, качественный

этого достаточно

Это уже не "так" по факту ...

Отвоюем когда нибудь.. И на нашей улице будет праздник

Значит у немецких властей тем паче все карты в руки чтобы их обратно отправить

какие вы "вояки" мы уже видели
результат известен: уже ~20 лет его нет и дальше не будет
Поезд ушел

да, армянская семья едет назад к себе домой в Карабах.

Перышко им....Счастья и монго много радости. А вам насчет "вояк", разумный Вы наш, поищите в сети фотографии с Ходжалы и поймете кто есть кто. Что устроили армяне в этом азербайджанском городе...

Не буду - мне это не интересно

Я сильно сомневаюсь что мусульмане-азербайжанцы вызовут на форуме больше симпатий чем христиане-армяне
Лучше не разжигайте и успокойтесь

согласен, только вот я не пойму, почему бегут сначала во францию , потом перебираются в германию --, тут что мёдом намазано ??? , родная раша под боком , пол мАсквы армын и азербайджанцев . Однозначно домой в аэербайджан.

социалом

А что , азюлям и социал платят ????? Если да , блин , брошу работу , но пока не знаю куда бы из германии сбежать , чтоба кормили , поили и девок приводили

Поверьте никто не разжигает. Это просто констатация фактов. Ну это как сказать что например Курилы принадлежат России. Да японцы их хотят, ну и пусть хотят.

Страус прячущий голову в песок , это круто. Можно битъ себя в грудь кулаком, кричать о чем то. А посмотреть фактам в глаза нет духа...

А потому что используют якобы ситуацию, якобы их там дискриминировали...Только не пойму кто...Сержик ихний чтоль

А что на счет геноцида армян в начале 20-го века ? Азербайджанцы в нем участие принимали ?
Или эта тема табу ?

Лунною тропою на свиданье еду
Тихо сам с собою тихо сам с собою
Я веду беседу...
(c)

Марко, опять вам Ютана на уши присела... Она к вам явно неровно дышит...

Да платят.
Раньше по 200 давали, а потом вот решили, что ущемляет их права и уравняли с харц 4

товарщи, давайте хватит, а?
я хочу разобраться немного, чтобы хоть понимать, об чем речь. На форуме же все такие всезнающие.
Будьте умнее и закройте тему про войну, а обсудите со мной лучше вопрос, который я задала. Или проходите мимо, если сказать нечего.
Почему семья, вместо того, чтобы обосноваться на одном месте в той же России, таскается по лагерям беженцев в Европе - я не знаю. Возможно им так больше нравится. Да, наверняка здесь мёдом намазано, ясен пончик, если в России ещё Жо надо на британский флаг порвать, чтобы на булку с маслом заработать, то тут сидишь на всем готовеньком и кроешь власть почем зря.
Я в первом посте сказала уже, что знакомые это очень отдаленные и я не могу ни полезть вошкаться в их бумажках, чтобы ответы получить, ни вопросами в душу лезть. Жалко, в данном случае, мне только этого 15летнего парнишку, у которого, по сути ни образования школьного нормального, ни друзей, ни крова над головой, ни уверенности в завтрашнем дне. Он-то не несёт ответственности за родителей своих, правда? А родителей его я осуждать не имею право, единственное, что могу повторить - мама просто ну очень много врёт и ждет, ну просто ждёт, что к ним, сидящим "ручки на коленках" все придут и всё сделают. Я такой неактивной гражданской позиции не понимаю. Мне они позвонили в воскресенье с вопросом могу ли я сопроводить их в понедельних в АБХ на переговоры. Я сказала, что нет, не могу, посоветовала обратиться в Каритас или в Красный крест за переводчиком. Вот примерно так.

У этой семьи очень тяжелая неопределенная жизнь в чужих странах, с чужим языком, по лагерям беженцев, без права на работу, с запрещением покидать город проживания, с неясным будущим, с беспокойстом о родственниках, оставшихся на территории военных действий.
Всё это длится годами и накладывает отпечаток на характер и на психику.
Вполне возможно, что для получения и продления азюля им не раз приходилось врать и учить ребенка "правильно" отвечать на вопросы.
Несчастная семья, ребенка жалко вдвойне. Он не решал, ехать ли ему, его привезли, не спросив его мнения.
Учеба от гнетущей обстановки в семье и в лагере, от бесконечной перемены языков обучения и разницы в школьных программах хромает, мотвация из-за неопределенности с будущим падает.
Учителям в этой ситуации тоже непросто, а может быть и не видят смысла в ребенка через силу вкладывать, если всё равно скоро вышлют, лучше это время другому уделить, тому кто перспективнее.
В Карабахе, насколько я видела по телевизору, жить невозможно. Всюду мины, полностью разрушена инфраструктура, школы не работают, постреливают.
По теме:
Наверное, с азюлем отправить домой нельзя. Но если азюль не продлить, а вместо этого выписать до отправки временный дульдунг, тогда всё законно, я думаю.
Среди учебного года отправляют на Родину легко и часто.
Даже с перерезанными венами, подлечат и отправят легко.
Хотя, для психбольных, или с другими тяжелыми заболеваниями, может, и есть лазейки, я не в курсе.
Спасение утопающих- дело рук самих утопающих, другим до них дела нет.
Пусть пробуют стучаться во все двери, может социальный работник в школе, или в каритасе что-то может посоветовать, в кирхи, в организации по правам человека. Удачи Вашим знакомым

.... ...... ....................... !!!
Tschüs

разве азюлянтам платят социал? а если дульдунг, то как?

Ну вам же уже написали, что они домой поедут.
Знаю чеченскую семью. Их отправили домой. Ну нет уже больше там войны.

Bundesverfassungsgericht: Asyl muss an Arbeitslosengeld 2 angeglichen werden
flaschenpost.piratenpartei.de/2012/07/22/bundesverfassungsgericht-asyl-mu...

разобрались: они едут домой

спасибо большой за Ваш ответ
да, действительно, мальчик замкнутый, боится заводить друзей, ибо все равно их потеряет.
За 5 лет жизни в лагере во Франции так и не выучил язык, со школьной программой сами понимаете как. Здесь школа за него взялась конкретно - ему приставили русскоговорящего учителя, которая занималась с ним после занятий, так как он понимает русский, ему дали интеграцонные курсы (родителям - нет), школа пробила ему все антраги на доп. занятия по нескольким предметам - собсно отсюда мы про них и узнали - моя подруга-немка, директор этой наххильфешуле, и она меня в силу знания русского, попросила немного посодействовать, иначе с ними нереально было даже связаться - они не берут трубку телефона - боятся и не понимают, на то, чтобы термины с ним назначить, у неё месяц времени ушел.
Помимо этого школа оплачивает занятия спортом - он ходит на плаванье. И живут они не в лагере для беженцев, а в пригороде,в зелёной зоне, у них комната на троих в частном доме, где ещё две такие семьи живут. То есть все не так сильно плохо для него здесь, в Германии. И конечно он просто в трансе от перспективы поехать "домой".

Знаете что...Единственный шанс малъчику остаться здесь-это обратиться в ЮА и сказать, что у него проблемы в семье.

мальчику?
а семью отправят домой?

Да, семью отправят домой, а мальчик может здесь остаться.

ему 15 лет, разве это возможно? я нашла про дульдунг инфо в вики, что если продержаться на дульдунге 18 месяцев, то семья получает право на вид на жительство. Отправить домой невозможно, если у людей нет паспортов и нереально установить, откуда они приехали. Этим многие пользуются и "теряют" паспорта, сообщая неверные данные, чтобы просидеть тут 18 месяцев и получить вид на жительство.

ссылку дайте

мне несовсем понятно: вы общественным защитником выступить хотите?
у этой семьи нет анвальта?

Это его единственный шанс.

Всё это лирика, а на деле вполне могут и с дульдунгом домой отправить. Я дала совет как именно мальчику можно здесь зацепиться-в крайнем случае.Вы можете его передать этой семъе, а можете этого не делать.

отвалите Вы уже, а? идите в другое место флудить

Может как-то так, может к психологу обратиться, или к психиатору, еще лучше, рецепты и аттест получить и всем показывать. Азюли так делают, насколько действенно, не знаю.
ЮА само собой подключить, если терять нечего.
Но у мальчика, похоже и так проблемы, если что, разлука с семьёй - это тоже огромный стресс.
Врать по любому прийдётся, на общих основаниях судя по Вашему посту, их не оставят.

ок. спасибо
я подумаю, буду передавать или нет, посмотрим, как сложаться обстоятельства. Я не хочу сама к ним лезть с советами - их у меня никто не просил, и с участием. Просто подруга звонила сегодня снова, попросила, в связи с открывшимися обстоятельствами, опять посодействовать в переговорах. Если на эту тему выйдем, то подраспрошу поподробнее и скажу. Только думаю я, что саму семью мальчик этот заботит крайне мало.
спасибо ещё раз

Это их единственный ребенок? Почему Вы решили, что он их не заботит?

не единственный. есть старший сын, который остался в Карабахе. Родители производят такое впечатление, если честно, что их печет только их жизнь. Сорри, словами не описать, на уровне интуиции. Они так часто прикрываются своим сыном, практически в каждом предложении, что становится понятно - это просто их последний шанс тут остаться. через него.

Через него они не останутся. Скажите это им чётко.

Думаю, Вы ошибаетесь. Родители просто загнаны в тупик, из которого они не видят выхода. Наверняка, у них душа за сына болит, и остаться они хотят в первую очередь ради него. Постарайтесь их понять и не судить строго, и может быть как-то поддержать морально, добрым словом. Это типичная гнетущая атмосфера страхов и разочарования в азюлянтских семьях в ожидании высылки. Но надежда, как говорится, живёт.

Женщина
а чего вы от форумчан то хотите? каких советов, если вы сами ситуацию не знаете, не понимаете чтo там на юридическом уровне происходит
описать ясно не в состоянии
Предоставьте их aнвальтеам проблемы решать: они профи , а вы нет

Вы не в курсе дела.Армяне - беженцы в основном это получившие поддельные документы на самом деле карабахцами не являются.
Оформление документов и приезд в Германию в то время стоил много денег.Как мне объясняли эти и воспользовались деловые люди.
Они загнаны в тупик тем,что на родине их ждет разбирательство с милицией ,вот чего они бояться.У нас в Мекленбурге их всех уже давно выловили
и отправили назад.Есть тут такой город Висмар его жители до сих пор с содроганием вспоминают армян.Каждый день воровство,драки,изнасилования.Теперь тихо.
Если кто не виртуально а реально знаком с такими беженцами,наверняка обратил внимание на то что ..беженцы..не плохо одеты,у каждого золотой крест
на пупе,кольца,перстни ,машина.Само собой понятно откуда деньги ?

Я так поняла, это семья с ребенком. Какие драки?

согласна. Еще могут быть азербайджанцами, надыбавшие поддельные документы. Знакома с одной азербайджанской семьей - вьехали сюда как евреи, но сами живут по мусульманским канонам.

После распада СССР отсталость огромное количество старых бланков СОР ,кто помнит кожаных таких.Брали чернила и делали левый СОР где родители
были евреи.А так как старый СОР не требовал легализации то принимался на ура в консульстве.Немцы поняли что их дурят когда новоиспеченные евреи шли в евр. Гемайду.
А там брали СОР отсылали в Мюнхен и проверяли на старость.Поэтому въехало в маленький город 2000 а гемайда увеличилась на 100 членов.Многие уже не несли сор а тихо так
получали ПМЖ.Такой старый СОР в Украине стоил 2000 зеленых.

И вы эту семью хотите оставить в Германии?Пусть ищут легальные способы переселения.

Таких, "потерявших" паспорта всё равно отсылают в ту страну, из которой они в Германию попали.
В случае ваших знакомых это будет (скорее всего) снова Австрия.
Так что обьясните им, что умышленная потеря документов им не поможет удержаться в Германии.

вот тут собака зарыта. Каким медом мазано в германии - тем, что каждый конкретно тут, в этой ветке, присутствующий работающий и отчисляющий штойер,
должен содержать семью экономических беженцев, потому что им тут "сладко" ? Бим-бом, какой национальной принадлежности.
И так ясно, почему они на родину не торопятся:
там нет меда такого, как тут. А сидеть прыщами на теле немцев - это ты считаешь нормально? Не знаю, работаешь ты или получаешь АЛГ2.
Я- по другую сторону баррикад- тех, кто платит немаленький налог на всех "прыщей". И мне стыдно читать то, что сформулировать можно
одной фразой: помогите советом, как обойти закон и остаться в германии семье, которой тут нравится, потому что тут сладко .
Семья работала 5 лет во франции легально или тоже сидели на социале?
Откуда "немерянно денег" на адвоката?
О школе для ребенка - чистая спекуляция. Повод. С таким же успехом можно привести угрозу суицида в случае, если их депортируют.
Лучше ветку закрыть модераторам, чем читать этот позор

к твоей теме иллюстрация :
[/url]http://newsru.com/world/15aug2012/amiens.html[url]

Давно прокурором устроились?
Из этого положения уже нет легального выхода, не советуйте, чего не знаете

Cудя по тому, что родителям даже интеграционных курсов не дали, у них не было и нет права на работу.

И чего вам там в мире не живётся? Всё воевать... Такие два похожих народа - и всё враждуют. Зачем? Чего вам там делить-то? Живите все вместе да и радуйтесь жизни. Зачем вы друг друга убиваете?
Ну ладно, допустим вы кроме как друг друга убивать ничего другого не умеете. Но при чём здесь Германия? Почему она должна за ваши развлечения кормить ваших беженцев? Кормите их сами!

я не считаю это нормальным. Я считаю ненормальным то, что ребёнку не дают школу закончить.

никогда не получала и, дай Бог, не буду. Плачу налоги также, как и ты.

почему позор? я спросила, потому что хочу разобраться для себя, прежде всего.
Год назад у нас все местные газетёнки облетела история про одного албанца, у которого в его молодом возрасте было уже 8 (кажется) ходок за решетку по разным статьям - от грабежа, до физ. насилия.
АБХ долго и нудно решал вопрос об отправке на родину этого товарища. Так у нас аж демонстрация якобы какая-то собралась (сама лично не видела) его защитников - мол, чего он на родине своей будет делать, он там не интегрирован, языка не знает и прочее бла-бла. Вот тут тогда у работающего люда челюсти на пол и попадали - там он, значит, не интегрирован, а тут просто так супер как вписался. Позже написали, что данный товарисч находится под защитой (внимание!) евангелической церкви, которая возмущена действиями АБХ и выразила готовность всячески оставить этого засранца в Германии.
Честно говоря, меня такой подход несколько коробит, как уголовник - так АБХ руками разводит, акак 15летний школьник, так пинка под зад в самом начале года.

http://newsru.com/world/15aug2012/amiens.html
так будет правильнее, я думаю.

Ещё пара постов -и вы доберётесь до майн кампф....

не пОняла это почему?
я вообще без предубеждений на это счет, если чо

Если даже абстрагироваться от позиции родителей и их желания и дальше сидеть с ручками на коленях, то согласитесь, что т.н. ребёнку всё же лучше продолжать учёбу на том языке, который он хорошо понимает, а не через переводчиков постигать программу нем. школы, которую он без знания языка всё равно не закончит, хоть ещё на 5 лет вы его.тут оставите

Посоветуйте родителям, что они могут сделать в их ситуации.

Ребенок в 8-м классе, как я поняла, в Германии 2 года, до этого 5 лет во Франции, посреди этого, вроде, какое-то время в Австрии. Если он и посещал в 1-м классе русскую, армянскую, или азербайджанскую школу, то очень недолго, возможно, из-за военных действий вообще не посещал. Не исключено, что ни читать, ни писать на этих языках не умеет, а если и умеет, то плохо, с ошибками. Для ребенка лучше будет, если ему возможность в этой школе с индивидуэле фёрдерунг доучиться дадут.

Родителям что делать ? Ну хотя бы учить язык страны, в которой они так хотят остаться и в которой им все что-то должны, и желательно вместе с т.н. )ребёнком, за два года в Герм. можно выучить по самоучителю пару сотен слов и азы грамматики. Под лежачий камень....
Что там мальчик учил, где и когда, можно только гадать

германия дает "ребенку" окончить школу в той стране, куда его депортируют вместе с его родителями.
Родители-закоперщики нашли , тоже мне, "паровоз": бедному ребенку не дадут школу окончить..
А при чем тут ваш пример с 8-ю ходками ? Идите сами в церковь тогда, помогайте им, как тому рецидивисту,
может, церковь и за них мазу потянет.
Н только о не надо тут на жалость к ребенку давить.
И мне совершенно непонятно, каким боком тут вы. Может, часть средств от прежнего адвоката у семьи осталась
и вы - следующая "сердобольная" ..? Вон sameach вам правильно ответила , читайте еще раз