Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Право

Гарантийная страховка на машину.

417  1 2 все
EduardT
знакомое лицо27.07.12 16:28
EduardT
27.07.12 16:28 
Купил автомобиль . Оплатил годовую страховку. Через год цену за страховку фирма подняла. Я написал отказ от страховки. Мне ответили что отказ надо было писать за месяц до окончания года страховки. Я ответил что от страховки не отказываюсь но по старой цене. мне ответили ,что было письмо о повышении страховки было и вам дано было время 1 месяц на ответ. Но письма этого я в глаза не видел. Возможно в этот период я был в отпуске. Но застрахованного письма никто не получал.
Что делать. Фирма в старой цене отказывает...и требует чтобы я по новому тарифу платил.
#1 
Altwad
патриот27.07.12 16:43
Altwad
NEW 27.07.12 16:43 
в ответ EduardT 27.07.12 16:28
мало ли куда они что писали?
Скажите им что вы сразу же на это письмо кундикунг и отправил
Но для начала пусть они вам докажут что они вам это письмо посылали
В ответ на:
Фирма в старой цене отказывает...и требует чтобы я по новому тарифу платил.

мало ли что они требуют
У них ваш договор на новую сумму есть? ваше согласие на изменение договора есть?
Вот и пусть идут лесом
#2 
Loresh
постоялец27.07.12 17:11
Loresh
NEW 27.07.12 17:11 
в ответ Altwad 27.07.12 16:43
В ответ на:
Но для начала пусть они вам докажут что они вам это письмо посылали

Отправку они докажут на раз-два. А вот как он докажет что не получал?
В ответ на:
У них ваш договор на новую сумму есть? ваше согласие на изменение договора есть?

В AGB страховок есть обычно примерно такой пункт (точная формулировка может быть иной):
Ist der Vertrag mit einer Laufzeit von einem Jahr abgeschlossen, verlngert er sich zum Ablauf um jeweils ein weiteres
Jahr, wenn nicht Sie oder wir den Vertrag kndigen.

Так что ни договор на новую сумму, ни согласия на изменения не требуется - если нет явного отказа от договора после того как клиент уведомлен об изменениях.
#3 
aljona25
коренной житель27.07.12 17:27
aljona25
NEW 27.07.12 17:27 
в ответ Loresh 27.07.12 17:11
а отправка никого не интересует, они пусть и доказывают что он получил письмо, а то может они на деревню дедушке... Beweispflicht у страховки, не у ТС.
#4 
Altwad
патриот27.07.12 17:30
Altwad
NEW 27.07.12 17:30 
в ответ Loresh 27.07.12 17:11
В ответ на:
Отправку они докажут на раз-два. А вот как он докажет что не получал?

Он не будет ничего доказывать ему достаточно уведомить как написано выше
А как вы собрались доказывать отправку на деревню дедушке, это в суде в натуре зуб давайте может вам и поверят
В ответ на:
В AGB страховок есть обычно примерно такой пункт (точная формулировка может быть иной):
Ist der Vertrag mit einer Laufzeit von einem Jahr abgeschlossen, verlngert er sich zum Ablauf um jeweils ein weiteres
Jahr, wenn nicht Sie oder wir den Vertrag kndigen.
Так что ни договор на новую сумму, ни согласия на изменения не требуется - если нет явного отказа от договора после того как клиент уведомлен об изменениях.

Об этом и речь, оставляются старый договор со старой ценой
Договор с новой суммой это новый договор, есле страховка не кундиговала договор со старой суммой клиенту, то у сторон продолжается договор
Об изменениях в договоре фирма не предупреждала, значит все в сад
Был у меня такой случай в ответ на кундикунг прислали изменение договора якобы по моей просьбе в ответ на моё пожелание
В дальнейшем страховку услышала от меня много хороших слов в письменном виде и договор был расторгнут зофорт, на основании обмана этой фирмы
#5 
Altwad
патриот27.07.12 17:34
Altwad
NEW 27.07.12 17:34 
в ответ aljona25 27.07.12 17:27
В ответ на:
а отправка никого не интересует, они пусть и доказывают что он получил письмо, а то может они на деревню дедушке... Beweispflicht у страховки, не у ТС.

они и отправку не смогут доказать
Но доказательства обмана страховки у ТС на руках есть
#6 
Loresh
постоялец27.07.12 18:20
Loresh
NEW 27.07.12 18:20 
в ответ Altwad 27.07.12 17:30
В ответ на:
А как вы собрались доказывать отправку на деревню дедушке, это в суде в натуре зуб давайте

Например так: Einschreiben Einwurf - некоторые фирмы используют эту услугу, которая не требует подписи получателя.
Только Вы, разумеется, скажете что там был чистый листок бумаги, или что письмо украли злые панки, etc...
В ответ на:
Договор с новой суммой это новый договор, есле страховка не кундиговала договор со старой суммой клиенту, то у сторон продолжается договор

Если в AGB не оговорено иное, а мы не знаем о какой страховке речь. Договора могут предусматривать повышение стоимости без необходимости одобрения (при отсутствии возражений). Например, медицинские страховки (Privat) просто уведомляют от повышении тарифов, если клиент не согласен - он может расторгнуть договор. Если не реагирует - новые суммы считаются принятыми.
В ответ на:
Об изменениях в договоре фирма не предупреждала, значит все в сад

Есть существенная разница между "клиент не увидел письма" или "клиент потерял письмо" и "не предупреждала".
Если бы это всё было так просто (как Вы пытаетесь утверждать), то любой желающий мог бы расторгнуть договор с любой страховкой, сказав что он "не получал" уведомления. Но поскольку этого не происходит массово, скорее всего это всё же не так.
В любом случае, если автор последует Вашему совету - он может оказаться в больших проблемах.
#7 
Loresh
постоялец27.07.12 18:22
Loresh
NEW 27.07.12 18:22 
в ответ Altwad 27.07.12 17:34
В ответ на:
Но доказательства обмана страховки у ТС на руках есть

Какие? Если он сможет доказать что страховка не отправляла уведомление - да. Не сможет (даже если письмо было утеряно почтой) - ничего у него нет. В отличие от уголовного права, "презумпция невиновности" тут не действует - ему придётся доказывать свою позицию, а страховке - свою (если дойдёт до суда).
#8 
katran76
коренной житель27.07.12 18:44
NEW 27.07.12 18:44 
в ответ Loresh 27.07.12 18:22
В ответ на:
Если он сможет доказать что страховка не отправляла уведомление - да. Не сможет (даже если письмо было утеряно почтой) - ничего у него нет. В отличие от уголовного права, "презумпция невиновности" тут не действует - ему придётся доказывать свою позицию, а страховке - свою (если дойдёт до суда).

Ему - доказывать ничего не нужно, Beweispflicht у страховки, впрочем Вам уже об этом писали
#9 
Loresh
постоялец27.07.12 19:07
Loresh
NEW 27.07.12 19:07 
в ответ katran76 27.07.12 18:44
Как я уже сказал, страховка может (теоретически) доказать отправку уведомления о повышении стоимости (хотя это и не докажет получение оного автором, но снимет вину со страховки).
Собственно, я исхожу из того что так оно и было, если страховка нормальная. А вот доказывать "обман" со стороны страховки придётся уже автору, если он решит любым путём от неё избавится.
#10 
odessa70
коренной житель27.07.12 19:11
odessa70
NEW 27.07.12 19:11 
в ответ Loresh 27.07.12 19:07
интересно и каким же образом страховая компания может доказать отправку письма? Это между прочим частная компания, а не госучереждение. И как вам уже несколько раз писали, бремя доказательства лежит именно на страховке.
"Худенькие" девушки - считают себя "Полненькими". "Полненькие" считаю себя "Жирными". А "Жирные" - Оденут леопардовые лосины и красавицы.
#11 
Loresh
постоялец27.07.12 19:17
Loresh
NEW 27.07.12 19:17 
в ответ odessa70 27.07.12 19:11
Я дал ссылку выше - как. Услуга "Einschreiben Einwurf" от Deutsche Post. И ещё раз - я исхожу из того, что страховка может это сделать.
В противном случае получается, что любой может сказать "Не получал" и разорвать контракт.
#12 
Altwad
патриот27.07.12 20:56
Altwad
NEW 27.07.12 20:56 
в ответ Loresh 27.07.12 18:20
В ответ на:
Например так: Einschreiben Einwurf - некоторые фирмы используют эту услугу, которая не требует подписи получателя.
Только Вы, разумеется, скажете что там был чистый листок бумаги, или что письмо украли злые панки, etc...

Раз могли, то почему не доказывают? Так бы и написали что письмо за номером таким то мы отправили такого то, вам в почтовый ящик его положили такогото.
Так что не теоризируйте об злых панках, спуститесь с небес на землю
В ответ на:
Если в AGB не оговорено иное, а мы не знаем о какой страховке речь. Договора могут предусматривать повышение стоимости без необходимости одобрения (при отсутствии возражений). Например, медицинские страховки (Privat) просто уведомляют от повышении тарифов, если клиент не согласен - он может расторгнуть договор. Если не реагирует - новые суммы считаются принятыми.

не оговорено, мы знаем, было бы оговорено, то было бы так.
Но уведомить обязаны, без уведомления обман
В ответ на:
Есть существенная разница между "клиент не увидел письма" или "клиент потерял письмо" и "не предупреждала".
Если бы это всё было так просто (как Вы пытаетесь утверждать), то любой желающий мог бы расторгнуть договор с любой страховкой, сказав что он "не получал" уведомления. Но поскольку этого не происходит массово, скорее всего это всё же не так.
В любом случае, если автор последует Вашему совету - он может оказаться в больших проблемах.

там проблем то на десяток писем больше из почтового ящика в мусор выкинуть и пару раз отписаться противнику, можно и онлайн анцайге в полицайку накатать
Так что не мог клиент потерять того чего не было, это нормальная практика обмана подобных деятелей, происходит массово и грамотным людям она известна, с соответствующей грамотной реакцией, в отличии от вас, что пугается комариного чиха
#13 
Altwad
патриот27.07.12 20:58
Altwad
NEW 27.07.12 20:58 
в ответ Loresh 27.07.12 19:17
В ответ на:
В противном случае получается, что любой может сказать "Не получал" и разорвать контракт.

Вроде вы пытаетесь говорить грамотным юридическим языком, но у вас не хватает образования для этого.
В таком случае говорят не заказывал
#14 
Altwad
патриот27.07.12 21:02
Altwad
NEW 27.07.12 21:02 
в ответ Loresh 27.07.12 18:22
В ответ на:
Не сможет (даже если письмо было утеряно почтой) - ничего у него нет. В отличие от уголовного права, "презумпция невиновности" тут не действует - ему придётся доказывать свою позицию, а страховке - свою (если дойдёт до суда).

Обман ТС докажет запросто.
У него имееться обоюдно подписанный договор со страховкой на одну сумму, как только страховка снимет с банка другую сумму, обман будет совершен, а пока это даже не верзух бетруг, это спам и рекламный мусор от страховщиков
#15 
EduardT
знакомое лицо28.07.12 09:30
EduardT
NEW 28.07.12 09:30 
в ответ Altwad 27.07.12 21:02
Так весь абсурд всего что первую страховку я тоже не подписывала. Под моим именем подписалась моя жена.
Я только переводил деньги. Ни о каких условиях договора я не знал. Кстати все письма фирма высылыeт простыми письмами. не einschreiben einwurf
#16 
gendy
Dinosaur28.07.12 10:45
gendy
NEW 28.07.12 10:45 
в ответ EduardT 27.07.12 16:28
никогда не слышал, чтобы кфц -страховки поднимали в середине года, они же не враги себе дать клиентам повод разбежаться до конца договора.
тариф всегда меняют к 1 января.
до 1 декабря у вас всегда есть возможность послать кюндигунг.
как правило к этому времени уже присылают тариф на следуюший год.
сказать что вам не присылали тариф выникак не сможете, откуда же вы узнали об этом?
поэтому рассказы о заказных письмах которые акобы должна высылать страховка чушь.
так же и чушь о том ,что в страховке могут заявить, что вместо кюндигунга им прислали пустой конверт.
кто же им в суде поверит, если они такое заявят?
лучше напишите на какую именно страховку изменили тариф, (хафтпфлихт, каско)
когда вы заключили договор и когда изменили тариф
Человека карают только те боги, в которых он верит
We Con the World

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#17 
Altwad
патриот28.07.12 12:42
Altwad
NEW 28.07.12 12:42 
в ответ gendy 28.07.12 10:45
В ответ на:
никогда не слышал, чтобы кфц -страховки поднимали в середине года, они же не враги себе дать клиентам повод разбежаться до конца договора.

Кризис на дворе, поднимают и не только они, мне щас телефонный анбитор поднял за полгода до окончания договора
В ответ на:
сказать что вам не присылали тариф выникак не сможете, откуда же вы узнали об этом?
поэтому рассказы о заказных письмах которые акобы должна высылать страховка чушь.

Учим мат часть, читаем первый пост
Оплатил годовую страховку. Через год цену за страховку фирма подняла. Я написал отказ от страховки. Мне ответили что отказ надо было писать за месяц до окончания года страховки. Я ответил что от страховки не отказываюсь но по старой цене. мне ответили ,что было письмо о повышении страховки было и вам дано было время 1 месяц на ответ. Но письма этого я в глаза не видел.
Было два письма, в якобы первом письме фирма изменяет договор, а вторым письмом на основании согласия с первым отказывается принимать отказ
Как следствие, клиент узнал об изменение договора из второго письма, страховка не сможет сказать что кундикунг не получала, потому что ответила на него отказом
#18 
Altwad
патриот28.07.12 12:46
Altwad
NEW 28.07.12 12:46 
в ответ EduardT 28.07.12 09:30
В ответ на:
Так весь абсурд всего что первую страховку я тоже не подписывала. Под моим именем подписалась моя жена.
Я только переводил деньги.

оплаты тоже достаточно как знака согласия на договор
В общем у вас прекращение договора по вине страховки с даты получения от них письма.Ищите другую, хотя и правда интересно знать что это за КФЦ что делается не до нового года
#19 
Loresh
постоялец28.07.12 14:02
Loresh
NEW 28.07.12 14:02 
в ответ Altwad 27.07.12 20:56
В ответ на:
Раз могли, то почему не доказывают? Так бы и написали что письмо за номером таким то мы отправили такого то, вам в почтовый ящик его положили такогото.

А уже был суд, чтобы они доказывали?
В ответ на:
не оговорено, мы знаем, было бы оговорено, то было бы так.

А откуда Вы знаете, что было оговорено? Вы даже страховки не знаете.
#20 
Loresh
постоялец28.07.12 14:08
Loresh
NEW 28.07.12 14:08 
в ответ gendy 28.07.12 10:45
В ответ на:
никогда не слышал, чтобы кфц -страховки поднимали в середине года, они же не враги себе дать клиентам повод разбежаться до конца договора.
тариф всегда меняют к 1 января.

Например, DirectLine делают это не к 1 января, а к сроку окончания договора, за три месяца примерно. У них срок договора 1 год с момента заключения, т.е. если он был заключен (скажем) в августе, то уведомление придёт в июне.
В ответ на:
сказать что вам не присылали тариф выникак не сможете, откуда же вы узнали об этом?

Если автор прозевал письмо - то узнать он об этом мог после снятия денег со счета, но если он узнал до этого - то ясный пень, он узнал это из письма и поздно пить боржоми.
#21 
Altwad
патриот28.07.12 14:35
Altwad
NEW 28.07.12 14:35 
в ответ Loresh 28.07.12 14:02
В ответ на:
А уже был суд, чтобы они доказывали?

Разве доказывать надо что то только в суде?
Есле бы так было то вы перед каждым походом и выходом в/из магазин заходили в суд, ставили бы антраг, потом шли за своим адвокатом, парочкой свидетелей и потом в булочною покупать булочку
Есле бы страховка послала дорогое письмо как вы сфантазировали, то во втором был бы его номер и дата доставки его в почтовый ящик, но и этого не достаточно для утверждений страховки об ознакомлении клиента с изменениями первоначального договора
В ответ на:
А откуда Вы знаете, что было оговорено? Вы даже страховки не знаете.

Вы простейшего не знаете, стояло бы в договоре такое, то в ответе бы ТС получил сразуже что то типо : дорогой клиент, в соотведствии с нашим АГБ мы имеем права изменять наш договор как этого мы этого сами пожелаем, а потому с завтрашнего дня , вы дорогой клиент бцдете платить за наши услуги не 100 евро ежегодно как мы с вами договаривались изначально, а по 10 000 евро и не ежегодно, а каждый день
#22 
Loresh
постоялец28.07.12 14:44
Loresh
NEW 28.07.12 14:44 
в ответ Altwad 28.07.12 14:35
С Вами всё ясно. Удачного троллинга.
#23 
Altwad
патриот28.07.12 14:47
Altwad
NEW 28.07.12 14:47 
в ответ Loresh 28.07.12 14:44
ВЫ прям как та самая страховка, доказать ваши одностороние изменения договора ухудшающие положение клиента и согласие с этим клиента не можете
будете как страховка спамить и писать всякую чушь
#24 
1 2 все