Стоимость юридической консультации

Был вчера на консультации у адвоката по поводу предстоящего развода. Вся консультация состояла из прозрачных намеков на то, что самому мне это дело не разрулить (хотя пока что не собираюсь формально разводиться), так что на основные вопросы ответы были, мягко говоря, очень обтекаемые. Поэтому я переспрашивал по многу раз, в итоге мы с ним говорили 2 часа.
Но главное не это. Перед консультацией я спросил у секретарши, сколько она будет стоить. Та говорит: 190 плюс MWST. Ну, ладно, думаю, дорого, но что делать.
По окончании консультации вдруг выясняется, что столько он берет за час. Т.е. получается уже в районе 450. Правда, говорит, счет я Вам пока присылать не буду, подожду, пока Вы ко мне перейдете, тогда это все зачтется. "ОК", говорю.
Сегодня приходит от него счет по мылу, 590 евро! (вдруг уже 250 за час плюс MWST). Причем с требованием заплатить в течение двух недель.
И что теперь делать, жаловаться на него, требовать подождать или у меня нет никаких шансов? Сколько вообще может стоить юридическая консультация?

Вообще-то у каждого адвоката есть таблица, в соответствии с которой клиент оплачивает юридическую консультацию, участие адвоката в заседании суда и т.д. Вот попросите у своего адвоката эту таблицу и узнаете, что да по чём.

вот они все такие. блин! не первый уже случай.
хожу к русским только. эти такое не творят пока)))

мне сегодня русский адвокат залупил цену за письмо в абх 650-700 €

не могу ручаться за адвоката по бракоразводным делам, но в целом у адвокатам система такова - деньги за консультацию берут сразу, но если для процесса как такового Вы именно этого адвоката нанимаете, то первый час- два процесса идут бесплатно, потому что по идее эта бесплатная консульатция к услугам на процессе, но деньги берут заранее, дабы Вы другого адвоката не искали.

Сорри, я не понимаю, что значит "у каждого таблица", разве у них не одна общая таблица на всех? И где такую таблицу можно найти ?

Да, но он мне сам обещал деньги сразу не брать, а подождать. Они отвечают вообще за свои слова ?

Если я правильно понимаю за консультацию адвокат может взять пошлину максимально 250 евро. Но при первой консультации пошлина максимально 190 евро. Если адвокат дальше будет заниматься по вашему длу, то сумма внесенная за консультация засчитывается в размер общей пошлины. Так вроде стоит § 34 Abs. 1 S. 3 RVG (Rechtsanwaltsvergütungsgesetz)

Где видели адвоката, который отвечает за свои слова? Таких нет. Но по поводу размера счета поторговаться можно.

Большое спасибо, совершенно верно:

Ну, и куда я должен этого козла послать? Накатать на него телегу в рехтсанвальтскаммер? Тогда я не смогу пользоваться его услугами.

Видел, у меня такая адвокатша, но, к сожалению, не по семейным делам.
Но в целом согласен, в основном там жуткие ворюги и жулики, ich kann ein Lied davon singen.

И еще вопрос ко всем, может, кто знает, если жене не дадут PKH, я обязан оплачивать ее адвокатшу?

Нет, не отвечают. Мой адвокат несколько раз меня обманывал, когда я пыталась с ним спорить - утверждал, что я просто не правильно его поняла

А Вы не пробовали писать жалобы в Rechtsanwaltskammer? Я вот как раз об этом думаю, правда, не по отношению к своему адвокату, а по отношению к адвокатше der Gegenseite.
У кого-нибудь есть здесь такой опыт?

Нет, никаких жалоб я не писала. Как Вы докажите тот факт, что адвокат на одной из консультаций говорил одно, а на другой консультации уже утверждал обратное?

Да нет, я не про это. Я хочу написать жалобу на адвокатшу der Gegenseite wegen Mobbing und Gelderpressung.
Никакого разделения von Tisch und Bett еще нет и в помине, а она требует какие-то астрономические суммы, угрожает и потом просит жену описать мою реакцию на эти высеры.
А по поводу своего адвоката я могу доказать, что он требует с меня вознаграждения, не предусмотренного по тарифу. Но жаловаться на него буду только если он не изменит своих требований.

У меня не свой - знакомого. Он жаловался на всех своих адвокатов и на адвоката противной стороны тоже. На судью жаловался тоже. С ним обращались потом очень осторожно, следили за всеми формальностями. Как-то он даже судился со своим адвокатом по поводу счета за консультацию - был не согласен платить полностью. В тот раз проиграл - оплатил и счет, и судебные издержки.
По-моему, стоит сначала поговорить и попросить уменьшить счет.

на самом деле - это бесполезно. Вы себе, наверное, не представляете, какие перлы адвокаты туда-сюда пишут и какой всевозможной грязью поливают противопложную сторону. Суды к этому уже привыкли.

Я так и делаю. Только если он не согласится, буду думать, какие еще меры предпринять, то ли в Verbraucherzentrale обратиться, то ли в Rechtsanwaltskammer.

Но Вы же сами пишете, что они потом со знакомым осторожней обращались.
А как насчет доказательств разделения von Tisch und Bett в одной квартире? Реально доказать, что есть такое разделение?

ты с ним контракт о почасовой оплате заключал?
нет, тогда пиши:
<шапка>
Höchstgebühr für die Erstberatung gem. § 34 Abs. 1 S. 2 RVG: 190,00 €
Post- und Telekommunikationspauschale, Nr. 7002 VV RVG: 20,00 €
Umsatzsteuer (MWSt), Nr. 7008 VV RVG (19,00 %): 39,90 €
Ergebnis: 249,90 €
Außerdem bitten wir Sie höflich, uns zu erklären, warum
Sie beim Erstgespräch Ihrer Verpflichtung nach § 49b Abs. 5 BRAO
nicht nachgekommen sind.
"Richten sich die zu erhebenden Gebühren nach dem Gegenstandswert,
hat der Rechtsanwalt vor Übernahme des Auftrags hierauf hinzuweisen."
Quelle: http://bundesrecht.juris.de/brao/__49b.html
"Diese neue Bestimmung ist weitgehend unbeachtet geblieben. Sie hat
aber sowohl in gebührenrechtlicher als auch in berufsrechtlicher
Hinsicht erhebliche Bedeutung.
1. Gebührenrechtlich wird zwar der Anfall und die Einforderbarkeit
der Vergütung nicht davon berührt, ob der Rechtsanwalt seiner
Hinweispflicht aus § 49 b Abs. 5 BRAO nachgekommen ist oder er die
Erteilung des Hinweises beweisen kann. Ein Verstoß gegen die
Hinweispflicht kann jedoch einen Schadensersatzanspruch des
Auftraggebers begründen. Dabei ist, wie Hansens herausgearbeitet
hat, in erster Linie der Einwand zu befürchten, der Mandant hätte
bei pflichtgemäßem Hinweis die Höhe der Vergütung erfragt und sich
alsdann entschieden, die Leistungen des Rechtsanwalts überhaupt
nicht in Anspruch zu nehmen ( Hansens ZAP 2005, 479, 482): Dann
wäre ein Anwaltsvertrag nicht zu Stande gekommen und stünde dem
Anwalt eine Vergütung nicht zu. Schlüssig wäre eine Vielzahl
denkbarer Argumentationen, etwa, dass von der außergerichtlichen
oder gerichtlichen Geltendmachung eines eigenen Anspruchs abgesehen
worden wäre oder die gegnerische Forderung sofort erfüllt worden
bzw. eine Verteidigung gegen gerichtliche Schritte unterblieben
wäre, weiter, dass ein Amtsgerichtsprozess ohne Anwalt geführt
worden wäre, etc. In bestimmten Konstellationen stünden als
Schaden auch die dem Gegner zu erstattenden Anwalts- und
Gerichtskosten im Raum. "
Quelle: http://preview.tinyurl.com/2uh42vg
Wir haben für Ihre Antwort den 10. August notiert.

Нет, конечно.

Спасибо! Вы считаете, что весь этот пассаж надо включить в письмо? Что иначе я вообще ничего не должен ему платить, поскольку он нарушил свои обязательства?

мы с женой поссорились и она (в чувствах) пошла к адвокату 'разводится'
он с ней поговорил полчасика...
потом мы помирились
жена забрала мандат
адвокат выставил счет на 600+
пассаж из моего письма адвокату
он с моим расчетом согласился

такое вроде может быть, если сумма претензии большая..

А можно с фолльмахт перейти на гонорар за консультацию, если 1 раз, как у Вас (я имею в виду мою жену)?
Кто мне скажет, могут меня заставить платить ее адвокатше, если ей не дадут PKH?
И кто мне скажет, как можно доказать, что нет разделения von Tisch und Bett в одной квартире?

Нужно доказывать, что было разделение, если другая сторона возражает.
Если у судью есть сомнения, то считается с даты выезда одного из супругов в другую квартиру.
Пример:
муж говорит, что разделение произошло за полгода до выезда, жена возражает и говорит, что она тогда-то погладила его рубашки и сварила борщ, который он съел. Все.
Муж - разделение произошло за пару лет до того, как жена ушла и сняла другую квартиру, она - нет, мы и налоговую декларацию оформляли вместе, и я ему покупала носки. Все.
Оба говорят, что уже больше года живут раздельно, судья начинает выяснять, как и где кто спал, ел, вплоть до расположения комнат в квартире. Пользовались ли одним счетом и т.д. Большинство судей подходит к этому серьезно.
Если ей не дадут ПКХ, то могут обязать платить в зависимости от того, по поводу чего судились и кто проиграл. Там всего может быть до 5-ти разных процессов. А если постараться, то и больше.

Большое спасибо.

А что значит "в зависимости от того"? На что-то могут обязать, а на что-то нет? А на требование унтерхальта и алименты обяжут?

Сам развод - дают ПКХ. Если не дают, то значит - у нее лично есть средства, которые она может использовать. Унерхальт ей - ПКХ не дают, вы проигрываете - она выплачивает из полученных от вас денег гонорар своему адвокату. Детские алименты - формально ПКХ получает ребенок. Возвращать не надо. Судитесь по поводу недвижимости - ей ПКХ не дают. Она выигрывает - суд за ваш счет или как решит судья, адвоката она оплатит из полученных от вас денег.

А как в этих двух случаях:

если я выигрываю или ничья (аусгляйх)?

если я выигрываю или ничья (аусгляйх)?
- каждый платит за своего.Ничья - это без суда? Тоже можно, сэкономите пару тысяч.

Нет, почему, бывает gerichtliche Ausgleich, когда судья предлагает компромисс, у меня такой был. Судьи обычно к такому варианту и стремятся.

При разводе - это по-другому считается. Судья стремится к договору сторон, чтобы кто-нибудь не писал потом протесты, не оспаривал решения и не обращался в следующую инстанцию. То есть это не Vergleich, а более-менее справедливый расчет кто-кому должен. Можно обо всем договориться и без суда - будет дешевле. Когда начнут считать ложки-вилки, счета там и здесь - неизвестно кто в результате в проигрыше останется. В любом случае - выигрывают адвокаты.

А как это тогда называется?
В моем случае был не развод (поскольку брака не было), а спор по поводу унтерхальта, и тогда это дело называлось фергляйх.
Сейчас тоже речь пока идет не о разводе, а о треннунгсунтерхальт.
Понятно, что лучше договориться по-хорошему. Попробую, хотя мне кажется, что если адвокат уже вступил в действие, то своего куска не выпустит.

Trennungunterhalt придется платить. А вот по воду его размеров можно можно и нужно договариваться, так чтобы не было повторных судов и протестов - это все дополнительные расходы. Я так поняла, что вы хотите оттянуть начало раз дельного проживания, вам стоит спокойно все подсчитать, может финансово это не в вашу пользу.

Думаю, что не придется Как раз потому, что я все хорошо подсчитал.

Ну, вот я и подсчитал. Я в прошлом топике писал, что предложил жене 2 варианта: либо она живет в нашей квартире с любовником и платит мне миту, либо она берет в квартиру своих родителей и социал платит ей за них миту. Она с гневом отказалась.
Теперь я никуда не выезжаю, пока она не предложит мне приемлемый вариант, и оспариваю, что мы живем гетреннт, она должна доказать, что есть разделение Tisch und Bett. А даже если докажет, то ни фига от меня не получит, пока я не выеду сам. Я плачу кредит за нашу общую квартиру и с меня ни гроша не сдерешь. Если я выеду, то она получит только киндесунтерхальт. Пока я живу с ребенком, я его не должен платить (ich leiste den in Form von Naturalien). Так что теперь пусть сама крутится, варианты ищет, меня уговаривает, у нее никаких шансов нет. Другую квартиру ей никто не сдаст, да и денег ее оплачивать у нее нет, из детских алиментов ее не оплатишь. А теперь убедите меня, что я не прав

элементарно Ватсон. Жена находит себе другую квартиру, переезжает в нее с ребенком идет в социал и получает АЛГ2. АА быстренько вам пишет письмецо с требованием заплатить за жену и ребенка АЛГ2. Надо будет доказать, что денег нет. Может быть и получется отвертеться от эегатенунтерхальт. Но алименты ребенку придется платить. Они будут учитываться в АЛГ2.

Должна доказывать для определения, когда уже можно пдавать заявление на развод. Да.

Получит, если у вас достаточно денег. Для этого есть адвокат. Она заявит в Meldebehörde, что вы живете раздельно и потребует через адвоката на себя и ребенка алименты. А вам придет письмо из ФА с новым налоговым классом, оформленным задним числом. Что полечет за собой перерасчет налогов уже в текущем году. Для того, чтобы этого избежать, вам придется обратиться в суд. Суд, вы скорее всего, выиграете. Но адвоката вам придется оплатить.

Это все зависит от конкретных цифр.

Все зависит от конкретной ситуации. Если она захочет, то может уйти и снять квартиру. Насчет - ей никто не сдаст, вы ошибаетесь. Если у нее не хватит денег, то обращается в АРГЕ, они начнут платить. Все, что они платят - потребуют с вас. То есть, пока она держится за эту квартиру и думает, что ей некуда пойти и есть, что терять, то вы можете "крутить носом" и думать, что управляете ситуацией.

Везет людям, есть хоть что обжаловать... А тут ни ответов из суда ни рехнунгов от адвоката...

Почему вдруг так? Еще недавно все тут говорили в один голос, что изменение штоеркласса будет только через год, причем и тогда лишь на следующий календарный. И с Meldebehörde я не понял, у него ведь мы числимся в одной квартире.
Мой адвокат мне сказал, что ни в какие бехерды она никакие заявления подавать не должна для начала отсчета раздельного проживания, что письмо ее адвокатши и есть такое начало (если ей удастся доказать, что мы живем раздельно). Кстати, насколько реально это доказать?

Объясните, пожалуйста, какой суд, с кем, на какую тему? С финанцамтом?
И какой ей от этого прок? Сейчас даже с третьим штоерклассом из меня ничего не вытрясешь. Зарплата не маленькая, но не резиновая. Только за квартиру я плачу вместе с кредитом полторы тыщи, плюс садик, страховка на ребенка, алименты (и будут еще вторые алименты). Зельбстбехальт - 1050, но это с учетом варммите 360 евро. У нас за такие деньги собачью конуру не снимешь. Значит, могу увеличить зельбстбехальт примерно на 300 евро. Так адвокат сказал.

А что такое АРГЕ?
Я хорошо помню, как сам переезжал, у меня на руках был трудовой договор, но еще не подписанный. Так ни один из фермитеров не хотел со мной говорить и даже маклеры плевались. Или социальщиков они любят больше?

Она не держится, теперь уже вроде хочет уехать к родителям. Но опять же: там сначала надо снять квартиру, чтобы пойти в социаламт или как он там теперь называется. А чтобы снять квартиру, нужна справка от социаламта, что он ей платит. Получается замкнутый круг или я не прав?

В прошлый раз мне все тут писали, что АЛГ2 ей никто не даст. А вот заставить продать квартиру, находящуюся и в ее собственности, могут. Найти себе другую квартиру тоже не совсем элементарно, Холмс.

А почему Арбайтсамт? Она у него не числится, к тому же она зарабатывает, хотя и совсем мало.

А каким образом учитываются? На эту сумму ей снизят пособие?

Правильно говорили, когда речь идет о разводе, не обязательно сообщать в Meldebehörde. Письмо адвокатов нужны для суда, а Meldebehörde - это уже ФА. Эти две вещи напрямую автоматически друг с другом не связаны. Вот, скажем, я хочу заявить раздельное проживание, но без адвоката - бесплатно. Заявляю в Meldebehörde - причем могу сделать это задним числом - им все равно. Если делаю это сегодняшним числом, то смена класса со следующего года. Если скажу, что живем раздельно с прошлого года, то смена класса производится задним числом с начала текущего года, что влечет за собой перерасчет налогов и доплаты в ФА у того , кто имел 3. Класс и выплаты тому, кто имел 5. Класс.
Если разборки проводятся только между адвокатами и в суде, то ФА и налоги остаются как бы без рассмотрения, только в редчайших случаях, если уже судью разозлили по самое не могу, он может сообщить в ФА.
Доказать раздельное проживание - если сегодня сообщаю, что со вчерашнего дня живу раздельно, то и доказывать ничего не надо. Главное - после этого не прерывать раздельное проживание: не пользоваться совместном счетом, не есть из одной кастрюльки и т. Д. Если заявляю задним числом - практически нереально.

Не с ФА, а с женой, или вFamiliengericht' е. Поскольку в вашем случае жена еще и претендует на ПКХ. А ПКХ ей дадут только в том случае, если после начала раздельного проживания прошло не менее 12-три месяцев. Ну соответственно с Meldebehörde будете разбираться параллельно сами или с адвокатом, если денег не жалко.
.
Поскольку она еще это не сделала, то и проку не видит или не знает. Вам меньше мороки.

Кредит за квартиру не учитывается, оплата садика и страховок тоже.

Хороший адвокат, если и судья с ним согласится, то все прекрасно. В отношении детских алиментов судьи не шутят - минимум должны будете платить.

АРГЕ - это как социал, там деньги на жизнь дают. И вашей жене дадут, скорее всего в долг, если часть квартиры на нее записана, пока квартира не продастся.
А как вы думаете, все социальщикт живут под мостом, и им квартиры никто не сдает? Она как неимущая имеет право На WBS. При желании найти можно и без маклера.

Возможны разные варианты: у кого как получается, кому как удобнее. Она без всякого социала может получить WBS, если хочет. Снять квартиру она тоже может и без справки от социала, а потом уже пойти к ним на довольствие. А может и прописаться у своих родителей, встать на социал и потом снимать квартиру.
Моя подруга без всяких социалов только с мужниной справкой о заработках снимала квартиры, объяснив хозяину что разводится. Один не сдаст - другой сдаст. Если, конечно, не Мюнхен, но и там возможны варианты, естественно не на Леопольдштрассе.

Посмотрел: да, действительно учитываются, и унтерхальт, и алименты, и даже киндергельд. Ну, тогда никакого харц4 ей и не видать. При ее зарплате в 420 евро плюс, допустим, 300 евро алиментов плюс половина киндергельда либо не дадут ничего, либо дадут сотню, но за эту сотню заставят: а) искать работу и отчитываться за поиски, б) работать за 1 евро в час, в) быстро продать нашу квартиру за бесценок (или с налогом!) и прожить деньги (а проживать она их будет долго).
Вы бы лично сбежали на такие условия?
При том варианте, что я ей предлагаю, она бы имела около 1000 евро в месяц чистыми и при этом ни от кого и не от чего не зависела.

Поскольку ей социал дадут в долг в счет продажи квартиры, ее никто никуда посылать работать не будет, она и так уже работает, более того , в ее ситуации она может одновременно получать и Wohngeld, и ALG2 - это как раз один из таких случаев, когда это возможно. Кроме того, при толковом адвокате она, сейчас съехав в отдельную квартиру, получала бы от вас алименты на ребенка, возмещениие за пользованием ее части квартиры, если еще у вас что останется, то и алименты на нее. И при том же толковом адвокате - при продаже квартиры вся вырученная сумма будет поделена пополам, неважно кто реально выплачивал кредит.
О каком налоге вообще идет речь? Вы же живете в этой квартире, если вам это ваш дорогой адвокат наговорил, то я бы ему вообще не платила.

Почем-то же она не соглашается. Да и вы как бы хотите отдавать ей больше, чем то, на что она может претендовать.

Ну, я исхожу из того, что моей жене это ни к чему, много она от этого не выиграет.

Не понимаю, как это не надо, если раздельного проживания нет, если я до сих пор покупаю на всех продукты, она стирает мое белье, никакого разделения посуды, полок в холодильнике нет и в помине? Мой адвокат сказал, что она должна доказать раздельное проживание. Вот насколько это можно доказать, насколько это можно доказать, насколько суд поверит моим или ее аргументам, вот что интересно. Как я понимаю, если свидетелей нет, то это ситуация "Aussage gegen Aussage", при которой тот, кто доказывает, доказать ничего не может.

PKH на что? На разборку со мной по поводу раздельного проживания и Trennungsunterhalt?
Т.е. под словами, что суд я скорее всего выиграю, Вы имели в виду, что ей не удастся доказать, что раздельное проживание - уже больше года? Имелся в виду суд с Meldebehörde?

Жалко. А без адвоката я могу у него выиграть?

Кредит не учитывается только при рассчете детских алиментов. При рассчете Trennungsunterhalt он учитывается, поскольку квартира принадлежит нам обоим, и выплачивая кредит, я повышаю состояние жены.
Что касается страховки на ребенка, стоимости садика и Ристер-ренте, то это учитывается даже при подсчете алиментов. На этом я уже собаку съел, этих разборок у меня уже было выше головы, включая суд. При подсчете Trennungsunterhalt учитывается тем более, это мне и адвокат сказал.

Если мы живем раздельно. Пока мы с ребенком живем в одной квартире (даже при условии признания Trennung!), я обязан платить ей алименты не больше, чем она мне.

Вот именно. Так что ей это совершенно не выгодно - уходить на другую квартиру. А без другой квартиры не получит ни копейки.

А зарплату мужа при выдаче WBS не проверяют?

Если не учитывать горячую любовь фермитеров к людям без денег и без справок.

Родители живут в маленькой 2-хкомнатной квартире метров на 40. Я сомневаюсь, что ее там пропишут вместе с ребенком.

Для этого я ей должен принести такую справку или?

Из этого я и так исхожу, а что, разве могут быть варианты, при которых сумма делится не пополам?

Это я просто не пояснил, речь идет о Spekulationssteuer. Если квартира продается с прибылью в течение 10 лет, его надо платить, после 10 лет (в нашем случае - через 3 года) - не надо.

Ну, она не хочет жить вместе с родителями, и они не хотят, по крайней мере, все не хотели до сих пор, исходя из того, что с меня можно будет много содрать.

Ну, я не хочу, чтобы мой ребенок голодал, и жену не собираюсь уморить, я бы хотел такое решение, при котором мы оба и ребенок могли жить.

если будет отказ в PKH, шансы на выигрыш процесса, тем не менее, есть у обоих.
Другое дело, что о том, удовлетворили ли запрос на PKH, или отклонили, ни одна
из сторон не узнает раньше, чем начнется заседание (Gerichtsverhandlung )

Прошу прощения за, наверно, глупый вопрос: а если процесса не будет? К примеру, я выполняю требования адвокатши жены и плачу требуемый треннунгсунтерхальт. Или пособие на адвоката в этом случае по-другому называется?

какого процесса?

Да, конечно. есть варианты, когда с момента объявления раздельного проживания все, что заплатил один из супругов в счет погашения кредита по квартире учитывается как его доля при разделе имущества. Поэтому и не понятно ваше стремление оттянуть начало раздельного проживания.

PKH: Prozess - Kosten -Hilfe.
Так понятнее ?

ПКН имеет отношение только к судебным издержкам, т.е., судебное заседание
На какие средства был или будет оплачен адвокат - это другая тема

Тогда не понятен весь сыр-бор. Обявленное один раз раздельное проживание может быть по факту прервано в любой момент, тогда отсчет идет по новой. Непонятно, каким числом она объявила разделъное проживание и какого ".." она потом стирает, готовит и т.д. Смысл происходящего ускользает.

На развод.
Или она разводиться не хочет? А ПКХ на треннугсунтерхальт и без предварительного раздельного проживания дадут, если у нее доходов нет.

Именно - да.

С Meldebehörde до суда скорее всего даже не дойдет - будет переписка многоуровневая. Но это вас не касается, поскольку ваша жена туда не ходила и ничего не заявляла.

Это все зависит от конкретной ситуации и от ее настроения.
Она без всякого социала может получить WBS, если хочет

Зарплату мужа проверяю в том плане, что возможные алименты не составляют милионов. Она в заявлении наWBS поставит галочку в правильном месте - ухожу от мужа, с ребенком, денег своих нет или мало.
справки от социала, а потом уже пойти к ним на довольствие.

Глаза боятся, руки делают, кавартира сдаются - никто на улице не живет.

вам известны правила прописки в том населенном пункте, где живут родители?
подруга без всяких социалов только с мужниной справкой о заработках снимала квартиры, объяснив хозяину что разводится

Если ваша жена не совсем глупая, то у нее уже давно есть копии нужных документов. Кроме того, она может в любой момент запросить в ФА последний Steuerbescheid

Нет, не понятно. То, что Hilfe - так это из самого слова видно. А вы про выигрыш какого процесса?

Интересно, на оплату адвоката есть другая ПКХ?

Какого процесса? Вашей жене для треннунгсунтерхальта НЕ НАДО задним числом объявлять раздельное проживание. Это надо было бы только для ускорения развода.
На какой процесс ваша жена желает получить ПКХ?

Помимо прочего (что я вообще не собираюсь официально разводиться, чтобы сохранить штоеркласс, и жена вроде как не очень против, хотя она толком сама не знает, чего хочет, впрочем, как и я... правда, в меньшей степени), пока квартира не продана, я могу списывать кредит с унтерхальта. А это именно та решающая сумма, которая и превращает унтерхальт в ноль. Причем выплачиваю я 50% за себя и 50% за жену, а списываю 100%.

Ну, тут есть несколько факторов, и главный из них - это то, что моя жена - человек "со всеми его почесываниями", как говорил Достоевский, а вовсе не юридическое лицо. Во-первых, она точно не знает, как все это делается, хотя адвокатша ее спрашивала, и она ей подтвердила, что она мне стирает (забрасывает вещи в машину), но не готовит (и никогда не готовила). Во-вторых, она крайне инфантильный и трусливый человек, она боится потерять меня окончательно, ей стыдновато, что она начала против меня эту юридическую войну, хотя сама была причиной (она мне изменила, а не я ей). Она боится проиграть и остаться на бобах, я ее, похоже, убедил, что ей от меня никаких денег не светит, она хочет, чтобы я помогал ребенку, да и ей в случае чего, ну, и - at last but not least - возможно, она уже и не очень хочет разводиться, осознав все сложности, к тому же ее роман вроде бы так никуда и не продвинулся, насколько я могу судить.

Она-то не глупая, но и я не идиот Все мои зарплатные ведомости лежат в столе у меня на работе. Поэтому вызывает удивление, как это адвокатша все ухитрилась подсчитать, сколько мне надо платить, не имея на руках ни одного документа, а только со слов жены, которая даже не знает точно, сколько я зарабатываю.
А последний штоербешайд у меня - за 2008 год.

Она мне этого не сообщила, но, насколько я могу судить, на нынешнюю возню вокруг алиментов и треннунгсунтерхальта.
А я Вас вчера неправильно понял и сказал ей, чтобы она не вздумала брать PKH, иначе снимут штоеркласс уже за этот год и она же лишится алиментов (и, возможно, унтерхальта) на большую сумму

а только со слов жены, которая даже не знает точно, сколько я зарабатываю.
Какая странная у Вас семья, однако...

к тому же ее роман вроде бы так никуда и не продвинулся, насколько я могу судить.

Может быть у Вас был просто ''кризис жанра'', и скоро все встанет на свои места

Нет, ну, примерно она, конечно, знает, плюс-минус две сотни

Не исключено, правда, этот кризис у нас был с самого начала.

Странно ,зная , что будет шторм выходить в море...

А что, кто-то выходит, заранее зная, что все годы будет штиль ? Или Вы знаете нестранные семьи ? где любоф от загса до гроба ?
В шторм плыть страшно, а в штиль скучно, да и ветер в паруса не дует.
Если бы Всевышний не ослеплял людей в период брачных игр, они бы никогда не то что не женились, но даже на время бы не спаривались. Перебирали бы долго и придирчиво, отыскивали недостатки и отбраковывали. И когда десять, двадцать, пятьдесят особей отбракуешь (а еще хуже - когда тебя самого 50 раз отбракуют и истопчут твое самолюбие ногами!), желание спариваться испарится, в лучшем случае пойдешь в публичный дом, купишь себе резиновую куклу или вибратор
Ну, а если ты перебирал, перебирал и наконец подыскал себе объект без недостатков, то ты сам ему наверняка не подойдешь. Ну, разве что ты - Бред Питт, а она - Анжелина Джоли, но и у них обычно надолго не получается, слишком уж выбор большой.
В моем случае выбор жены произошел после долгого и тшательного отбора, по самой настоящей любви, а кончилось вот чем.

психологи утверждают , что можно влюбиться в человека , после того как узнаешь какой он, увидишь реальными глазами с кем будешь жить от кого будешь рожать детей... когда открываются глаза пошире тяжело смотреть на то , что наворотил и себе и детям... Все сделал не так... многое уже очень трудно исправить...

off .
Автор, вы не журналист? - : читаю, как роман (в хорошем смысле). Стиль, слог, логика.
Вы бы книгу в жанре публицистики с элементами психоанализа написали бы неплохую (не исключаю, что что-то в вашем активе имеется)
Думаю, что на второй дом бы заработали. Может, жене удастся разъяснить, что она вас вдохновляет и что она потеряет во всем (и материальном, и духовном),
если лишит вас вдохновения..
Нашла только одну описку. Ничего страшного. Пунктуация :-))

Отчасти В прошлом, хотя и сейчас еще пользуюсь успехом, но это очень далеко от того, чем я зарабытываю себе на жизнь.

Имеется

Жена для меня - антимуза, она мне завидует, передо мной комплексует и злится всем моим успехам, хотя не преминула похвастаться ими перед любовником, чтобы набить себе цену.
В центре внимания должна быть только она, затмевающая собой всех и вся

наверное, сюжеты для КВНа либо для 16-й страницы Литературки пописывали ?

И такое бывало Но такие вопросы лучше в личку, а то нас щас отсюда попрут.

а откуда у вас такие подробности в деталях?
неужти жена похвасталась или любовник разоткровенничался?
хорошо пишите !!!

Автор, может вам с женой сесть рядком, да поговорить ладком. Кризисы можно и преодолеть и помириться. А то расслабитесь, так и квартира будет уже не вашей, и не вашей жены, а чужой. Мужчине-то пару комплиментов, он уши развесит и растает. А думать иногда головой надо.

обычно такие подробности озвучиваются самим супругом (ой) в стрессовых "предразводных "ситуациях,
когда на какой-то промежуток времени в "уже не семье", а в совместном общежитии возникает доверительная атмосфера
и нужно с кем-то, помимо подруг, поделиться.
Правда, науке не известно, какие механизмы заставляют бывшего партнера идти на самые искренние откровения.

Было, садились, только никакой пользы от этого никогда не было. Моя жена не может со мной говорить ни о чем, кроме как о своих обидах. Начинает вспоминать и пережевывать, что было 3, 5, 8 лет назад. И чем больше вспоминает, тем больше распаляется, входит в роль "оскорбленной невинности" (или Дюймовочки, которую похитил и насильно женил на себе мерзкий Жаб), и все, ее от этого занятия не оторвешь. Она, правда, сливает этим часть своего негатива, но мне эти сливы вот уже где, а поскольку разговоров на другие темы, чем про то, какой я плохой муж и отец, она в принципе не признает, то я давно уже сократил общение до невозможного минимума. Так что семьи у нас по сути дела давно уже нет. Если б не было этой квартиры и всех этих проблем с разводом и общего ребенка, я бы уже давным-давно от нее ушел. С психологом тоже сиживали, с тем же итогом, начинается рассказ про обиды. Ни одной серьезной обиды нет, но забыть она в принципе ничего не может, это дерьмо у нее постоянно варится внутри и она его непрепрывно выплескивает на всех окружающих, трудно найти знакомого или родственника, которому она бы не рассказала 840 раз, какой я козел и как ей тяжело живется. Делать она при этом почти ничего не делает, ее основная профессия - популяризация своих страданий "городу и миру"... по мылу, скайпу, аське, ЖЖ, Одноклассникам, телефону и живьем. Каюсь, я имел несчастье знать ее пароли и время от времени все эти высеры почитывал (вот откуда я знаю, что она хвалилась перед любовником моими успехами, слала линки, критику и т.д., чтобы он все это непременно прочитал и отрецензировал).

Я от своей жены еще никогда никаких комплиментов не слышал. Она считает, что чем больше будет меня колоть, унижать, принижать и оскорблять, тем для дела полезнее. Ну, и я с некоторых пор никаких комплиментов ей не отпускаю. Сами можете судить, что тут еще можно восстановить

Ветка выродилась в сплошний флуд. Во избежание повальных банов закрываю.