Добрый день, уважаемые участники форума. Мне очень нужен совет, возможно кто то с подобным уже сталкивался.
Предыстория такова. Я замужем за гражданином германии. В германии 3 года. С нами живет 3 детей. Ребенок от первого брака мужа, мой ребенок, и наш совместный ребенок. Ребенок мужа не совсем здоров. Помимо живущего с нами мальчика есть еще ребенок который живет с экс супругой. В германии я пока еще не дня не работала. Адаптация своего ребенка, рождение малышки, да и больной ребенок много внимания требует.
В общем и целом у нас хорошая семья и нормальные отношения с мужем. Пока никто ни с кем разводиться не собирается. Но мы живет в небольшой снимаемой квартирке. С таким количеством детишек не удобно-места мало. Взять кредит все таки при одном работающем супруге будет тяжело. Да и не хочу детей ни в чем ущемлять, сейчас у них масса развивающих программ которые надо оплачивать. Пилить мужа искать другую работу -тоже не хочу и не считаю правильным. Он любит свою работу, она ему приносит удовольствие.
В связи со всем изложенным, я решилась на то что бы продать свою недвижимость в россии и улучшить наши жилищные условия. Даже если не получиться купить что то, то хотя бы будет первоначальный взнос и уже кредита не так много брать надо будет.
Но я хочу как то зафиксировать этот момент, что наше жилье покупается исключительно на мои средства которые были мной зхаработанны до заключения брака. Мне бы не хотелось, что бы в случае чего, это имущество делилось между нами с учетом мужа и его ребенка от первого брака. Пока все нормально. Но за плечами есть уже неудачный брак поэтому обжегшись на молоке дую на воду. Да и по отношению к моему ребенку от первого брака это не справедливо будет. Недвижимость в России планировалось ей оставить.
Подскажите какой документ можно составить, что бы оградить это имущество от притязаней и дележки в случае чего? Я понимаю что если мы еще и кредит возмем то на какую то часть муж конечно имеет право. Но если все таки удастся купить здесь жилье за туже сумму.Действуют ли теже правила здесь как и в росии, если мне это жилье например подарят мои родственники. Приедут из россии купят, и мне по договору дарения передадут? Или все равно в этом случае все будет делиться поровну?
Очень хорошо если дадите ссылочку на закон и конкретную статью где регулируется этот вопрос. Где указанно какое имущество подлежит разделу между супругами, а какое нет.

Вам АА или вонгелд доплачивают ?

Нет. Мы никаких сумм кроме детских от государства не получаем. Но не об этом речь. Я не ищу как бы денег у государства попросить. Раз не доплачивают значит не положенно и точка. Просто хочется свое собственное жзилье для семьи, что бы во дворе качели поставить кочели поставить, погулять их туда выпустить. Да что там говорить...свое это свое. А съемное как не крути чужое.
Меня лишь интересует как обесопасить себя и своих родных детей в случае каких то жизненных неурядиц. Я просто хочу что бы то что заработанно мною до брака, а не во время его не делилось.

Дело в том,что да квартира в добрачное имущество.А вот продав ее вы получаете доход а доход - совместно нажитое
имущество и подлежит дележу.И еще дилемма,указывали вы это имущество ? В декларациях ,не может быть что бы вы ничего и никогда не получали от государства.

Это не так.

Ха ! Продажа добрачного имущества доход ? Да или нет !

Разделу подлежит все, что нажито в браке. Добрачное имущество само не подлежит разделу, только прирост его стоимости. Скажем, ваша квартира до брака стоила 100 000, а на момент развода 150 000. Вот эти 50 000 будут делится пополам. Если имущество было обращено в деньги ( квартру продали) - то же самое - из совместно нажитого вычитается то, что было до брака, остальное пополам. Подарки в браке тоже не делятся - если вам была подарена, например родителями, квартира - она делится не будет. Другая ситуация возникает, если один из супругов умирает - его наследство делится тогда между наследниками - супругу половина и детям половина.

В том числе и доходы.
Мне не нужно читать лекции.Был короткий вопрос об доходе, в браке, ДА или Нет ?

А в связи с чем эту квартиру надо было и где декларировать?
Денег никах мы не получали, кроме детских. Да платят на каждого ребенка естественно. Но никаких доплат за квартиру, курсы языковые я тоже заканчивала за наши деньги. Школу тоже оплачиваем сами. Я ведь сюда въехала как жена немца и по сути как я поняла он принимает на себя все обязательства по моему содержанию. Все что положенно на детей получаем, а больше ничего не положенно. Если бы мы могли на что то еще претендовать как на помощь от гос-ва я думаю муж бы этим воспользовался. Он в своей стране, он сам гос служащий.
В общем и целом я не жалуюсь. На жизнь нам хватает. Но свое жилье никак не осилить на его зарплату. Вот и думаю о дополнительных финансовых вливаниях.

Это если бы они сейчас разводились, пока квартира не продана, то он мог бы претендовать на половину прироста стоимости за время брака.
А если квартиры на момент развода уже нет? Как тогда считается "прирост стоимости"?

Вы уверены что нет ? Когда вы последнее время смотрели распечатки из банка ?

Не совсем поняла...как это может в моей ситуации выледеть?? Предположим теже 100 000 стоит квартира. Я ее продаю и получаю 100 000. На эти 100 000 покупаю домик в германии. Спустя какое то врямя (тттт 3 раза по дереву, не дай бог) мы предположим разводимся. И тогда все наше имущества плюсуется (мебель сковородки, если есть что то на счету) из этой суммы вычитается 100 000? Так сумма всех сковородок и мебели меньше чем стоимость квартиры.... Не знаю конечно как дальше бог даст, но вряд ли там и на счетах что то будет, но даже если что то и будет, то никак не сушественная сумма. Если бы таковая оставалась, я бы и о продаже не думала.
Исходя из того что имеем на данный момент, домик приобретенный на эти 100 00 и будет самым дорогим и существенным
И это еще одна из причин по которой я стараюсь обезопасить себя и своих детей.
Все что вы рассказали очень похоже на правила в россии. А не могли бы вы ссылочку на немецкий закон дать , где это все прописанно?

Около 2 недель назад. У меня есть доступ к счету мужа, куда ему зарплата поступает. Впринципе хозяйство веду я и распоряжаюсь деньгами в равной степени. Поэтому здраво рассуждая и понимаю, что очень не разумно будет в нашем случае леззть в кредит.

Я бы поинтересовался не за последние две недели а за последние 10 лет и все выписки учитывая что он платил еще и алименты.
Он может и вполне порядочный человек но мы можем предположение тут, что имеются его непорядочные дети и их родители.

Зачем? Что это даст в конкретно постывленном вопросе: как уберечь купленную квартиру за деньги от проданной квартиры в случае чего...

Делайте брачный договор с разделением имущества. Gütertrennung

Я тоже не поняла, зачем за 10 лет? Мы живем только 3 года вместе. Бывшей экс он ничего не платил и она ему тоже ничего. Был момент когда он в пользу ребенка оставшегося с ним взыскивал с мамы некоторую сумму, что бы уравнять содержание детей оставшегося с мамой и с папой. Но потом жена ушла на другую менее оплачиваемую работу и по суду ничего доплачивать она уже не должна. Но это было еще до знакомства со мной и тем более до нашего заключения брака

В этом договоре я могу оговорить конкретно только жилье? Или тогда у нас все доходы должны по отдельности быть? По сути своего дохода у меня и нет.
Я думала что Gütertrennung только частные предприниматели заключают. Этот договор применяется так же и в том случае когда один из супругов не имеет собственного дохода и находится на содержании другого?

Да, только это в случае смерти не спасет. Мужу будет 50%, остальное - детям.

Ну наверное на случай таких неприятностей как смерть...можно и завещание составить...Только в завещании Своим имуществом можно распоряжаться. Вопрос в том как обозначить его как только свое...

это только если она не оставит завещания - а если в завещании будет написано что дом наследует ребенок то так и будет.
тут подтверждение моих слов:
http://www.voxnow.de/verklag-mich-doch/der-5-jaehrige-alleinerbe.php?film_id=733...
муж сможет получить только половину от пфлиштантайл - и то через суд. будет ли он подавать в суд на собственного ребенка это вопрос.

Всё очень просто. При заключении договора купли продажи вы можете исключить эту недвижимость кпленную на ваши деньги из совместного имущества и всяких притязаний по типу брачного договора
Муж подписывает это дело и всё.
ТО есть покупаете только на себя, исключаете из иущества и пишите что- то типа брачного даговора только на это имущество.
Делается легко и просто у нотариуса. Можете прежде взять консультацию, ка это делается. потом договорится с мужем и составите договор намерений,потом продаёте кваотиру и покупаете жильё только на себя

Речь в браке не идет о доходе. Zugewinn - это превышение состояния к моменту окончания брака над сосотоянием супругов на момент заключения брака.

А тут получается так. Продажа квартиры - имеется договор продажи с суммой. Сколько получили известно. Если все деньги взяли и протратили, то и ничего не осталось - считать нечего. Если на эти деньги купили новое жилье только на имя жены - то все ее. Если оформили на двоих - то расчеты сложнее, но на это есть адвокаты. При разводе начинают подсчитывать - сколько было ее, есть ли прирост и т.д. Самое лучшее - вывести квартиру из раздела имущества нотариально через брачный договор.
Но в случае смерти - это не спасает. Квартиру будут делить все наследники - муж и двое детей.

http://dejure.org/gesetze/BGB/1363.html
И все последующие параграфы. Только вам это мало, что даст. Надо советоватьсй с адвокатом - объяснить ситуацию и сказать ему, что вы хотите. Может, стоит вообще подарить эту квартиру дочери.

а вы зайдите в Kinderzuschlag Rechner и узнаете положено вам что или нет. http://www.biallo.de/finserv/rechnerinframe/Soziales/Kinderzuschlagrechner.php
и вот ещё Wohngeld berechnen http://biallo.sueddeutsche.de/tz/sueddeutsche2/Soziales/Wohngeldrechneri.php?an=...
Заполняйте всё последовательно. все данные как есть и вам напишут сколько вам пологается или не пологается вообще, ну кончно с точностью до цента не посчитает, но по крайней мере будите знать, пологается или нет.
ну и если вонгельд или киндерцушлаг пологается, то детям школьного возроста будет ещё по 100 (в августе 70€, в феврале 30€) платить на школьные принадлежности, каждый месяц 10 гутшайн на секции, кружки. Если учатся не рядом со школой до и проезд будут вроде сколько то платить.

Вам правильно паллада посоветовала- идите к нотариусу и проконсультируйтесь, всё что написали в первом посте-расскажите ему. Вам нужно покупать на себя,и в грундбухе быть записаной без мужа, возможно указать в договоре купли-продажи,что имущество покупается на добрачные накопления..

ну да,его дети - наследники быстро и с успехом оспорят в суде и докажут что это добрачное имущество.
Читайте ветку внимательно и поймите что добрачную стоимость квартиры взять неоткуда так как она не была заявлена
на момент брака а все купленное, совместно -нажитое имущество.Все что советовали надо было делать до того,до того а не после
заключения брака.

Вы нотариус? не нагнетайте..не быстро и не с успехом..

Тут не надо быть нотаром достаточно не быть лохом ,что бы понять,что если до брака было БЫ заключено
либо соглашение либо контракт ,что вот квартира вот она стоит 100 000 и далее в течении брака этот документ фигурирует
в германии....или она выплывает и еще и продается.Может муж и порядочный но дети ,дети. Как ни крути доля в наследцтве есть-
Любое завещание можно оспорить.

В случае наследования никакой роли не играет, было ли имущество добрачным или нет. Там расчеты идут по наследственному праву. Поэтому при совместной покупке квартиры в браке очень важны записи в грундбухе.

Детский сад ! Где тут добрачное имущество ? Где цена добрачного имущества на момент заключения брака? Где заключен договор об этом ?
Есть непонятно выплывшая собственность ,которая может и три года назад стоила три рубля а сегодня 100 000.
На какие деньги она содержалась в России?

Детский сад получается у вас, потому что с самого начала у вас неправильные предпосылки. Вы почему-то исходите из того, что имеющаяся квартира скрывалась, деньги от ее продажи не поступали на счета, покупка новой квартиры происходит на неизвестно откуда взявшиеся средства и т.д. При покупке квартиры в договоре можно указать, что и как. И сейчас не поздно вывести уже имеющуюся квартиру ( прирост ее стоимости) из раздела имущества. Все это стоит дополнительных денег, понятное дело.

можно попытаться оспорить.., если на это есть средства..,и потом,почему Вы решили что муж возражает оформить всё по-честому? озвучить задачу нотариусу и он всё граммотно расскажет!

Муж порядочный человек но ,читайте выше,доход от продажи квартиры совместно нажитое имущество.Все отношения не урегулированы до брака.
Еще раз - цугевинн невозможно определить.Речь идет об его детках ,которые могут претендовать на часть квартиры.Я бы претендовал ! Пусть из 50 мне упало бы 20 а 30 потери на адвоката
игра стоит свеч,немецкий суд сразу станет на сторону наследников .Отсюда мой совет квартиру не продавать и не рыпаться.
И еще ,каждое третье завещание в России опротестовывание в суде.В Украине 40% .

Сколько бы вы это не писали, совместно нажитым оно не станет, только разница в цене. Но от продажи это тоже не зависит. Отношения можно урегулировать и сейчас, для этого нет никаких препятствий.
И наследники к цугевину не имеют отношения, тогда речь идет о на следственном праве. Если квартира записана на нее, и она умирает раньше, то квартира делится между мужем и ее детьми. Если умирает он, квартира записана на нее, то эта квартира вообще не делится.

С какой цены они будут плясать выясняя цугевин ? По поводу дохода от продажи спросите при случае у адвоката.Собственность и сбережения до брака,оформленные
соответствующим образом до брака - не являются совместно нажитым имуществом.Эта квартира уже является спорной.

Наследники имеют прямое отношение к квартире приобретенной в браке на совместные деньги.Вот он суд все и выяснит,если что и адвокат получит хорошую долю !

hoffman0 - не нагнетпйте и не несите чушь
Кто и как из родителей что приобретал и кому дарил не играет роли.
Важно только завещение
Если квартира будет только на неё записана и муж умрёт раньше и не получит по наследству своей доли, то детям мужа от 1 брака ничего не светит.
Всё.

Этого ничего и не надо до брака делать
Если квартира была уже до брака, то достаточно подтверждения, когда она была приобретена.
И никаких завлений до брака делать не надо
Точно также и во время брака можно сделать договор и исключить из общего имущества что дущеньке угодно будет