Правильно ли расчитанны алименты?

Привет всем. Обращаюсь к людям кто сталкивался с расчётами алиментов.
О себе> имею от первого брака ребёнка 12 лет. В данный момент женат и имею 3 месячного ребёнка.
Пришло с Югендамта письмо, что бы прислать им свою финансовую сторону жизни. Предоставил. Зарабатываю 2000 евро чистыми.
Раньше платил 260 евро в месяц, сейчас прислали что надо платить 356 евро в месяц. Посчитали по таблице , 448 - 92 = 356 евро. Вопрос, ЮА не учитыват что ли интересы моей семьи, что у меня на иждевенни жена и маленький ребёнок? Я почему то думал, что на первом месте стоит мой маленький ребёнок, жена, а потом уже второй ребёнок..
Может кто знает?

в смысле, "первый", старший ребенок?

Скорее всего на первом месте стоит тот самый первый ребенок.

ребёнок который с бывшей живёт

а вы им сообщали что у вас на иждивении сейчас мать и новорожденный ребенок?
Должны на 2 ступени по ДТ уменьшить сумму алиментов ( это из собственного опыта)

А по-моему, оба ребенка вне зависимости, кто старше, и где живут, идут на равных правах.

я написал им в письме. Но походу они этого даже и не заметили. Наверное надо самому идти в ЮА и с ними разговаривать

Неверно думали. На первом месте двое детей, а потом уже взрослые иждивенцы.
Но в ЮА я бы сходила, и к адвокату тоже бы сходила.

недавно обсуждали начиная с поста нр.6 http://foren.germany.ru/legal/f/21770730.html?Cat=&page=3.1&view=&sb=&vc=1

Это вторая штуфа дюссельдорфер табелле т.е соответствующая вашему доходу, таблица исходит из того что вы кормите 2 детей. Вот если вы сделаете еще одного то тогда может быть на 30 скинут в 1 штуфу. Актуальная жена, наложница, подруга итд. не при делах, это все входит в зельбстбехальт. Югендамт не слезет, выколачивать алименты с тех кто и так платит налоги единственное что они могут делать хорошо. Вероятность выиграть в суде невелика, максимум что выиграете ту же 30 ку в месяц, расходы все из собственного кармана, в глазах ребенка вы навсегда останетесь скрягой не дающим ему денег.

Так мне не жалко на своего первого ребёнка, но где справедливость, когда беру ребёнка к себе, то он начинает клянчить денег, и просит сводить то в кафе,то в бовлинг. Спрашиваю его, а что мама тебя никуда не водит, не даёт денег? Отвечает нет! Копит деньги на зубы себе. Это что нормально?

Бедненький ребёнок...Все поверили, что он видит с мамой только корки сухие...дети искусные манипуляторы.

вот так вот оно в жизни бывает. Всегда ищут козлов отпущения... Надо скорее всего решать этот вопрос через адвоката. Но сначала схожу в ЮА посмотри что они скажут, пусть для начала покажут расчёты как она расчитали всё. А то я так думаю моей семьи с грудным ребёнком даже близко нету в этих расчётах. Сейчас пойдёт садик, одежда, памперсы, коляска и т.д, расходов море. Столько нужно денег на всё это огого. На 12 летнего тоже есть свои расходы, но на много меньше. Я уверен, что их этих денег что я плачу мой ребёнок и части не видет.

Ну конечно. Чем старше дети, тем больше расходов.:)

Вы не правильно поняли, автор считает что на 12 летнего ребенка нужно намного меньше денег, чем на его второго новорожденного ребенка.

Это неправда, если актуальная жена сидит дома с младенцем это должно учитываться при расчёте алиментов.

только если деть совершеннолетний...

вот почитайте на досуге: eltern.t-online.de/was-kostet-ein-kind-im-monat-im-jahr-oder-bis-zum-18-l...
Почему все папаши алиментчики считают, что они не детям а матерям платят? Или это чисто русский феномен?

Но позвольте, из этих денег надо платить ребёнкины 1/2 миты и НК, а также электроэнегию. После этих выплат от ваших копеешных алиментов остаётся не более 150€ в месяц ребёнку.Или у вас ребёнок под мостом живёт при свете лампадки?

я конечно не в тему пишу, так как ответа и совета на Ваш вопрос у меня нет, но вот что меня в Вашем письме огорчило или возмутило Я почему то думал, что на первом месте стоит мой маленький ребёнок, жена, а потом уже второй ребёнок.., Вы ведь сами уже все написали, что Ваш старший ребенок вообще на последнем месте, жена и то для Вас важней в финансах чем ребенок,

Вы имеете представления сколько стоит одежда, еда (в 12 лет они не любят брать кушать в дозачках, значет нада денги на еду давать), хобби, на выходные с ребёнком куда сходит, да и на теже зубы? И разве это не нормально если Вы видете ребёнка там в раз в неделю что вы сним куданибудь сходите? Или вы думаете если Вы алименты платите больше не надо тратиться на ребёнка?
Папа не забудь через 6 лет ПРАВА - МАШИНА!

в большинстве случаях как новая краля появляется то "любимый ребёнок" становится лишним

Не ''краля'', а законная жена.

Аха, щас! Разбежались!
Хрен на воротник!

это жене можешь пришить,а ребенку нужны права

я конечно не в тему пишу, так как ответа и совета на Ваш вопрос у меня нет, но вот что меня в Вашем письме огорчило или возмутило Я почему то думал, что на первом месте стоит мой маленький ребёнок, жена, а потом уже второй ребёнок.., Вы ведь сами уже все написали, что Ваш старший ребенок вообще на последнем месте, жена и то для Вас важней в финансах чем ребенок
ТС так подумал потому, что у старшего ребенка еще родная мама есть, которая тоже должна заботиться о ребенке. Жену, у которой на руках грудной ребенок, должен кормить и содержать только муж, больше некому.

Если совершеннолетнему нужны права, он может самостоятельно на них заработать.

Ему много что бывает нужно. Права, машину, лэптоп, отпуск с подружкой в Майами, костюмы от дизайнера..

Если есть деньги- не проблема.. Но вот когда на права силой отбираются деньги у младших братьев и сестер- то такое чмо должно сразу быть поставлено на место..
Плавали, знаем..

Она и заботится-даёт ребёнку Betreuungsunterhalt-а деньги должен папа платить

вы ещё про многострадальный мерседес забыли

Я буду это помнить долго..
И если кто-то захочет еще мерседесов - займется пассивным оральным секом на недобровольной основе..

Уверяю Вас, и Вы бы на месте Галанта не забыли. Куском в горле стал бы этот мерседес у Вас, у Вашей жены и детей малолетних.

Так вместе ребенка делали, почему если разошли это всё на маму? Это разошлись родители, a обязанности мамы - папы остаются.
Мама: стирает, гладит, убирает, готовит, уроки - школа, ребёнком занимается, работает. Мало? А папа жалуеца что ребёнок хочет сим куда сходит.

ТС от своих обязанностей содержать старшего ребенка не отказывается. Но у него еще имеются обязанности перед кормящей матерью с грудным ребенком.

перед тем как зачать ещё одного ребёнка, надо подумать сможеш ты им одинаково дать.
У меня 2 сына, у меня нету там старши и младчи. И конфеты и пистоны получают одинаково.

Может, некоторые мамы и далают всё это, но, увы, не всем так повезло
стирает - ага! раз в неделю закинуть белье в машинку, а потом ребенок САМ достает и идет на чердак вешать/снимать
гладит - не гладит в принципе ничего! (пкрм из детского)
убирает - может и берется иногда за тряпку, но пылесосит, как минимум, ребенок
готовит - с вечера дать ребенку пару евро и сказать: купишь себе ч-нибуь на завтрак в бекерай, а меня утром не буди, я выспаться хочу. А уезжая на неск. дней, не оставляет ребенку ничего приготовленного на обед, в рез-те чего деть "обедает" флокерсами или бутиками.
уроки - школьные физику/математику она уже в принципе не тянет, ...про немецкий/англ. можно вообще забыть
ребенком занимается - это да! иногда выбраться с ним в город на шопинг или на великах покататься (так это и папа делает каждый раз, когда ребенок у него)
работает - не работает в принципе (и, похоже. не собирается)
Вот вами Betreuungs-(или Natur-)unterhalt, о котором так часто любят упоминать тут на форуме.
И это не мои фантазии,а реальность, с который мы постоянно сталкиваемся.

Мне не хочется тебе напоминать, что указывать мне, что мне делать- это крайне неблагодарное дело..
А по сути - ты не можешь при зачатии заранее знать, что захочет этот оболтус через 20 лет..
Поэтому принцип, что на до сперва думать, можешь ли ты ЭТО дать? - бестолков..
Ты Бога за бороду не хватала и контракта с ним не подписывала..

тебе мало посчитали. должно быть 377 - первому, 277 - второму, тебе 1150. жене остается 196... а ты обязан ее содержать до 3-х лет ребенку. нужно разруливать. кто по теме подскажет - как?

я думаю - пока жена получает элтенгелд - 300+196=496, никак не разрулить...

ALG2
НЕмного не так.. 2000-5% =1900
SB для несовешеннолетних детей - 950
На троих у него менше косаря, но плюс КГ и ЕГ

да я понимаю, что новая семья, но автор то пишет, что ребенок просит в кафе , боулинг, , но мама то может и водит куда и денюжку дает, но папа , что не может еще это же ,только со своей стороны

Это вы про себя написали? Зачем вы так плохо относитесь к своему ребёнку?

ну если ребятёнку уже больше 10 лет, то может и развесить и снять белье, и пропылесосить может, да и позавтракать не будив при этом маму тоже можно, зато потом в будущем все это пригодится

то такое чмо должно сразу быть поставлено на место.. Это вы так назывете своего взрослого ребёнкаесли вы хотите увидеть это самое" чмо", то смотритесь почаще в зеркало.

Это вы уже своего младшего имеете ввиду? Какой милый папа....

Там уже два младших, не считая "старшего", который пасынок

Ага.... Но "мерседесный сдвиг по фазе" - это уже просто форумский фольклор

угу. я своих 3х-6ти леток еще и одежду заставляю за собой аккуратно на стульчик складывать и кровать за собой заправлять (по выходным, правда)
Только вот писала я не про себя и своих детей.
2 нагляднейших примера перед глазами.

Вооот! умничка! логично рассуждаете!
спасибо маме за то, что приучает ребенка к самостоятельности. Это ему для будущего только плюс.
Но, с др.стороны, мы (т.е. Вы сами) пришли к выводу, что ребенок, старше 10ти лет, уже в т.н. Naturunterhalt'е не особо-то и нуждается (маме не нужно денно и нощно находиться при нем и обустраивать его быт). Так?
А в освободившееся от забот время, можно было бы пойти и поучаствовать в финансовом обеспечении ребенка. (собственным трудом на благо себе, ребенку и родине, а не выискиванием лазеек и способов, как бы еще с папика содрать лишнюю копеечку)

вы что правда думаете, что на 12-го расходов меньше? у меня 13-й, папа его тоже платит туже сумму которую Вам посчитали.. у папы тоже есть уже новая семья и ребёнок.. ну и? У меня только на его посещение секций уходит больше 100 евро, плюс карманные расходы, плюс одежда.. растём на дрожжах, а плохую или дешёвую так сказать не хотим.. одна обувь,что стоит хоть каждый месяц новую покупай... потом плачу за наххильфе... пару шпарбухов на дитё, чтобы было на что дальше учится.. Потом школа каждый месяц что-то - то туда поехали, то сюда.. 2 раза в год выезд большой один более 400 другой около 200 - 250 .... не думайте, что маленькому больше надо..

ага мой уже мечтает

А откуда вы знаете работает или нет бывшая жена, там про это ничего не написано. А с папы никто не сдирает лишнюю копейку, это алименты установленые законом .

Наоборот: намного больше.

А где я писала, что пишу о БЖ топикстартера и их ситуации?
или вы читали не всю ветку и не поняли на какую реплику я отвечала?

А на БЖ еще больше! Им то на море, то на новые зубы...

В ином лучшем мире, если вы в него верите.

Радуйся что покак берешь, я вообще только банкоматом а не папой работаю.

Да потому что вы не понимаете принципов социального государства. Или вы зарабатываете по черному на свою жену и младшего,тогда вам все равно сколько рядов зубов поставит себе экс. Или вы идете работать на базис, получаете вонгельд, киндергельд, эрциюнсгельд и не платите налогов. Имеете в сумме тоже самое а экс тогда даже на прокладки не хватит. Честно и справедливо( с вашей точки зрения, справедливость тоже относительна) не будет.

предположим, мама зарабатывает ровно столько ж сколько и папа : 2000€. Как в этом случае вы предлагаете считать алименты? Она в состояниие ребёнка обеспечивать так что пусть отец не платит ни копейки, т.к. новых иждевенцев себе завёл? Кто в этой ситуации в выигрыше? Уж точно не старший ребёнок. Дело в ответственности отца, а не в выбивании лишник копеек.

При чем здесь заработок матери!? Где я об этом писала? или где в этой ветке об этом речь идет!?
Отец ОБЯЗАН СОДЕРЖАТЬ СВОЕГО ребенка! Отец ОБЯЗАН платить (как минимум) столько, сколько положено по закону. Всё, что сверх - его добрая воля.
ТС вроде нигде не пишет, что он не хочет платить на старшего, он лишь интересуется правильно ли ему насчитали.
Моё имхо: до сих пор он платил меньше, чем должен бы был. Но и насчитали ему тоже (на мой взгляд) неверно. Ему взяли по 2 штуфе, а должны были бы по первой (а это где-то на 30 меньше выходит), т.к. у него не 2, а 3 иждивенца (жена с грудным младенцем тоже входит в их число)
Или вы тоже из числа тех, кто считает, что раз вам мало, то пусть кормящая мать идет и работает?

Не надо идти.
Не надо писать в почтовом письме.
Вы должны слать факс с распечаткой отчёта о доставке и распечаткой эскиза первой страницы факса или через www.epost.de
Мы пользуемся и тем, и тем.
А в ЮА вам теперь скажут, что ничего не получали.

А это уже не папина забота.

Более того, права - это не вещь первой жизненной необходимости.

А что там с мерседесом было?

А спинку мёдом ему не помазать?

надо чтобы платящая сторона, в 96% это в Германии отец имел тоже право решать на что тратятся деньги. Мы имеем
в данном случае
356 + 184=540
в месяц.
Как я уже писал на страже интересов маман стоит югендамт, чтобы отцу защитить свои интересы и интересы ребенка надо идти в суд.Судится за свои деньги. Т.е равноправием здесь и не пахнет.

Это типично женская точка зрения что у отца только обязанности а у матери права.

минус квартплата, электричество-не так много остается

А штеерфрейбетраг и списания с налогов за ребенка, а баукиндергельд раньше или льготный кредит сейчас, а ристер премия для тех кто себя обдРистал.
Если маман не покупает чаду каждый месяц по айфону и все тряпки от гуччиверсаче, то можно сказать что 540 где то на 70% покрывает расходы

Даже не знаю что это за опции-и не пользуюсъ ими соответсвенно... Так что остаётся только списание налогов-и это не делаю...Геморройно
540-300 1/2 миты-30электроэнергия=210€...Дай Бог на эти копейки ребёнка прокормить, уже не говорю об одежде, игрухах и развлечениях.

с налогом понятно,но остальное под вопросом, но на море только в каникулы и цена там отличается конкретно

Надо протягивать ножки по одежке!

причем всем и бывшим и нынешним и будущим

права у ребёнка, а обязанности у отца и у матери одинаковы. 540 € в месяц на жизнь почти взрослого человека поверьте совсем не много. А забота не деньгами (как позиционируют себя папашки имеющие вторую семью), а любовью измеряется. Почему-то большинство папаш только плачут, что они банкоматы. Нет чтобы гордиться сыном, строить с ним планы на будующее, он быстро повзрослеет, и 300€ вложений в месяц при позитивном настрое не крест а именно отцовский долг. Всего-то 300!

Нормальный отец хочет гордиться всеми своими детьми и вкладывать в них одинаково.

а 374 евро в месяц на жинь немецкому инженеру - это нормально?

так и подразумевается Дюс. Таблицей одинаково, только поправка на возраст небольшая. А ТС как раз таки и утверждает что новорожденному хочется давать больше, чем подростку. Почему?

+1

и поверьте он прав. новорожденному коляски, одежду,кровать, расходные материалы - памперсы,салфетки. а повзровслевшему - только замена плайстэишн 3 на 4...и одежды.

это Харц или откуда такая цифра? Сельбстбехальт у отца вроде в пределе 1000€

повзрослевшему: книги, проездной, учебники, велосипед, турпоходы, репититоры, завтраки... продолжать?
из подроска, которого только Плэйстэйшен интересует как раз таки социальщик и вырастет. Вы такого своему сыну желаете?

это вроде, а в реале - хартц 4 зелбстбехальт с марта.

повзрослевшему: книги, проездной, учебники, велосипед, турпоходы, репититоры, завтраки... продолжать?
репетиторы- это боръба с тупизной?
- а папе - денег у колег по работе занимать? я это - о конкретном случае, содержания не ребенка - ему я плачу, а здоровой коровы - бж , после развода.

а вот по поводу содержания БЖ я бы на вашем месте тоже поборолась. Только ребёнок то не причём.
по поводу граматических ошибок (как инженер инженеру): аргументы закончились? Я не обидчвая, но и не настолько тупая как вы думаете

Вы что то попутали. У меня жена с маленьким ребёнком. Кого содержать до трёх лет?

ну а почему б и не сводить в кафе или боулинг, если автор пишет , то наверно у них есть такие походы, просто это нужно разделить между родителями и все, у меня бывший муж не выплачивает алименты на ребенка, сам на пособие живет, по суду обязан, на деле бесполезно, как то раз я сказала ему, ты б хоть пацану денег раз дал или купил чего, на что был ответ Пусть твой муж его содержит, он же знал, что берет женщину с ребенком, ну и ладно, вот мы и сами справляемся,

Спонсируете финанцамт, а вам кто то что то дарит?
25 Евро программа для штеерэклерунга, первый раз на худой конец можно нанять консультанта чтобы показал как, а потом делать самой.
Тоже самое касается кредитов на иммобилиен, цулаге на ристерренту итд. Если вы дарите то наверно вам не нужны деньги.