просветите насчет страшилок с недвижимостью в стране исхода

Кто-нибудь, просветите насчет страшилок с недвижимостью в стране исхода...
Инфа поступает сильно разная... Что и как делать с квартирой/домом. Не Москва, не Питер и даже не Киева. Рыночная цена при самом благополучном раскладе 30-40 тыс. долларов это если дострою (полдома в доме на двух хозяев и клочок неприватизированной земли).
Из того, что стало известно насилуя всех, к кому есть доступ в Германии (примерные читаты, включая темы с форума тут):
1. Документы на недвижимость вообще не спрашивают. По крайней мере у тут никого не знаю таких. Около 70% всех иммигрантов имеют жилье на Родине.
2. Не парься, у тебя не Москва или Питер. Кому нужна твоя хибара/холупа?
3. Подари родственникам, кто там будет искать и копаться в этом?
4. "Продай" родственникам(читай фиктивно), и покажи чеки или расписки, что долги раздал.
5. Пока не проешь деньги с кваритры, а цену они, поверь, узнают, социал не получишь! (Таких много тут на форуме есть).
Разжуйте, плз, ибо запасной вариант на всякий случай оставить очень хочется - никто не может гарантировать, что все устроиться самым лучшим образом, а жизнь не повернется так, что придется вернуться (не дай Бог, конечно!)...

+1. Буду благодарна, если кто-то подробно просветит по этому вопросу ( есть доля в квартире в провинции).

В заявлении на соц.помлщь есть пункт с вопросом о недвижимости. если при наличии скроете этот факт а потом каким то чудесным образом они узнают то будут проблемы.
Я бы рекомендовала не скрывать. Написать и приложить справку ( естественно с переводом на немецкий ) о стоимости.
Получатели пособия имеют право на Vermögen http://www.sozialhilfe24.de/hartz-iv-4-alg-ii-2/vermoegen.html
Если Вы едите не тупо на социале сидеть то Вас это не должно интересовать

Знакомые сидят уже много лет благополучно на социале, квартиру еще не продали. Другие знакомые - социал засветил с квартирой. Очень просто- отправляется запрос в город, где были прописаны в ГБТИ . Что было дальше, не знаю, люди не охотно говорят на такие темы.
Однако, Вам лично париться нет смысла, так как, даже если вас засветят с недвижимостью, то сегодня или завтра Вы ее продадите, не имеет значения, цену в доход посчитают в течение нескольких лет до и после, так что что, действительно- не парьтесь, или пан или пропал. Поменьше языком болтать.
30-40 тысяч, деньги, кстати не малые, это вам по совку они кажутся копейками.

Кстати, пока Вы ее не продали, за Вами никакой вины перед социалом нет, может она не продаваемая у Вас или там родственники неимущие проживают, кто знает.

Да уж бешеные деньги)))) средняя зарплата за 10 месяцев

Чтобы заработать 40 штук за 10 мес, надо, чтобы брутто было около 7 тысяч в месяц, вот пойдите и заработайте такие деньги, а еще лучше попробуйте скопить их за год, потом расскажете, как это легко. В банном халате, с огурцом рассуждать -то легко.

Ох, Господи! Ну зачем надо было спрашивать?
Щас понесётся лекция, что работают только рабочие лошади, а деньги надо "делать", а не "зарабатывать". В качестве примера будет привёден в пример сам неотразимый "халатный"

Можно конечно и делать, однако лучше всего купить хАроший принтер.

всем предупреждение за флуд.

Социал нами (мной и женой) рассматривается исключительно, как поддержка штанов до устройства на работу.
Оба ИТшники + есть задумки на мелкое предпринимательство. Так что, сидеть на социале будем, надеюсь, не шибко долго.

До кризиса в разы большие маклеры предлагали . Соседи уперлись продавать. Половина дома никого не интересует.

Господа, подобная тема интересует, как мне кажется, всех без исключения владельцев недвижимости выезжающих на ПМЖ. Давайте не разводить базар.
Просто буду рад и премного благодарен тем, кто действительно даст более-менее развернутые ответы...
Пока прозвучал только один дельный совет: Не продавать. Недвижимость сделать "непродаваемой" или стоящей копейки.
В моем случае даже предпринимать ничего не надо, т.к. дом не стадии капитального ремонта. Сейчас его продать в принципе нереально. Точнее, продать-то можно всегда, вопрос только цены. Названная сумма - это примерная цена на рынке, при условии, что завершится стройка и ремонт, будут переоформлены документы в БТИ и приватизирован участок(приватизация в моем случае, в принципе не сильно возможна, т.к. в данном вопросе есть большие разногласия с соседями - цифры площадей участков по документам и в реальности расходятся на 20%).
Как я понимаю, это не обязательно делать до подачи заявления на прием?

обращаюсь к модераторам. вопрос не из области права, а из области как на..греть немецких налогоплательщиков, получая социал по приезду в германию и имея недвижимость(возможно доход с нее) на б. родине.

Да какое там нагреть? Ну продам я квартиру. Раздам долги, т.к. ремонт буду делать в долг, чтобы продать этот домишко.
Закрою все документы (это денег стоит и не малых, увы, иначе в год никогда не впишешься, ибо услышат что валишь и давать доить, или слово коррупция звучит только на просторах СНГ?) и с теми же 2-3 тысячами евро приеду. Проем их на месяц-два, на обустройство. И сяду на социал вообще без денег и без хаты в бывшем своем городе. Кому легче будет? Или персонально ваш кошелек пополниться хотя бы десяткой ойро?
Или вы так внимательно прочитали мои посты? Пишу же вроде на русском и для русскоговорящих: Оба ИТшники (относительно молодые, но опытные), социал нужен лишь на старте, чтобы с голоду не умереть, пока шпрахи будут да оформление бумажек всяких. Только вся канитель с оформлением закончиться - пойдем пахать, что папа карлы, т.к. амбиций много, стремлений и целей тоже. Точка. Где вы нашли надувательство налогоплательщиков?
Вопрос как раз с состоит в том, не как нагреть, а как все сделать по закону. А из тех пунктов, что я перечислил, меня смущает каждый в той или иной степени. Посему вопрос и возник. Так почему вопросы связанные с экономией на налогах вызывают всеобщее ликование, а вопрос о недвижимости, Ваше персональное возмущение?
И еще: Что по Вашему лучше, приехать с деньгами и быстро их спустить не заплатив в казну Германии ничего, кроме НДС (который и так кругом платился бы) или нормально обустроиться, стартануть в качестве арбайтера или зельбштендиха и через 3-5 лет продать эту же самую недвижимость, возможно дороже в разы(если кредиты нормальные начнут давать, а не под 25% в год), чем можно продать сейчас, и заплатить налог уже в Германии, как налог с дохода при продаже недвижимости + потратить все также на покупку машины/квартиры мелочевки всякой с тем же самым НДС? Разница чувствуется? Налог с продажи движимости + НДС кругом или просто НДС кругом. Так где нагрев налогоплательщиков?
А то почитать, так до переезда по заводам выносили все, что могли унести, а переехали в Германию и все резко правильные стали. Не ищите тайный смысл, где его нет и быть не может!

Вы с легкостью рассуждаете о вещах, о которых, видимо, не имеете никакого представления.

А в чем проблема? Непроданное жилье оценивается, если его оценочная стоимость превышает вашу границу допустимых накоплений, то социальную помощь можно попросить в долг, поскольку продажа жилья в короткий срок не представляется возможной, а средств на жизнь нет.
А ваши расчеты, неправильны - если вы говорите про необходимость оплачивать какие- то документы, то эти деньги вам придется платить в любом случае, продажа квартиры здесь ни причем. Развалюха стоит дешевле и продать ее можно за копейки, с такими деньгами право на социал сохраняется.

Ваш подход совершенно не отвечает действующим здесь правилам, а кроме того - вы как-то странно выбираете аргументы. Если у вас есть средства на жизнь - вы сами решаете, спускать их быстро или нет - можете сразу начинать нормально обустриваться;
продадите ли вы в будущем квартиру или нет - неизвестно, также неизвестно будет ли вообще нужно платить какой-либо налог от продажи квартиры. То есть это все - виртуальные возможности, при этом вы почему-то сравниваете их с реальными 20-30 тыс., которые государство вам заплатит.

Еше спрошу: вы в этом конкретно вашего оппонента обвиняете, или всех, кто вам здесь отвечал?

Если бы... По-вашему, тут все работали на заводе? По себе судишь.
Ну-ну... Амбиции - это хорошо. Посмотрим, насколько эти амбиции окажутся оправданы... чтобы найти нишу в Германии - одних амбиций недостаточно. Нужно ещё вписаться в общество, усвоить его принципы. В частности, что обманывать государство не только не красиво, но за это ещё и больно бьют.
И не забываем: предложение только тогда имеет цену, когда на него есть спрос. Папа Карло может остаться с буратино.

1. Как вы планируете заполнить фин. декларацию на выезд?
Вам же нужно туда приложить выписку из госреестра. Или в вашем кон-ве это не требуют?
2. Если даже узнают про вашу "халупку", то попросят вернуть, выплаченный социал назад и всё, а сколько того социала назад платить ну набежит у вас за несколько месяцев 10000-15000, вернёте с зарплаты легко.

Чего же вы еще хотите? Все возможные варианты вы уже и сами знаете. Тут как повезет - можете утаить факт обладания недвижимостью и если потом это все таки всплывет, то мало не покажется... а можете честно признаться и потом всю жизнь локти кусать, что у других как-то есть недвижимость за бугром и их никто не тиранит... Тут не предугадаешь. Вы можете здесь сколько угодно доказывать как вы собираетесь облагодетельствовать Германию своими будущими налоговыми поступлениями, но так как вы это описали здесь не сработает. Так что по какому пути идти - решать только вам и здесь вы ответа не найдете.
В Германии много подобных ситуаций: после нескольких лет проживания в Германии моим знакомым пришел запрос - получают ли они пенсию в России. Они честно признались. С них хотели удержать обратно переплаченную немецкую пенсию, но т.к. они люди неимущие, то обратную выплату откладывают пока (уже несколько лет), но размер немецкой пенсии уменьшили... Другие знакомые получают спокойно две пенсии в полном размере (в Германии и России) и их не о чем не спрашивают. А были случаи (лично не знаком) когда на людей подавали в суд за то, что они утаили русскую пенсию. Их так же лишали все выплат, так что им было не на что оплатить квартиру...
У других знакомых с налогами и гебюрами такая же канитель. Я точно не в теме - что то что они замостили участок под парковку перед своим домом... С них берут, а с соседей нет. Как повезет...

+1

Социал положен малоимущим,а вы не малоимущий.Чтобы не зависить от сициала,приедите и будете жить на свои сбережения или с первого дня пойдете работать или продадите квартиру,вариантов много.как говоритъся это уже ваша проблема,как вы будете жить,вам социал не положен,вот и все.

Сколько не читаю, не только эту тему, а так получается, что доброй половине ответивших домик в провинции(относительно Москвы, Питера, Минска и Киева) крепко наступает на больной мозоль...
В одном правы несколько написавших: Да, одних амбиций мало. Да, далеко не все ясно и понятно и в законах, т.к. пока не живу в Германии и не начал еще вливаться в общество. И таки да, неизвестно, как оно все получиться и получиться ли вообще.
Но уважаемые критики, своим упоминанием о папах карлах и амбициях, я лишь хотел обратить ваше внимание лишь на то, что ехать собирается два специалиста, с относительно (подчеркну, чтобы не подумалось, мы дико незаменимые) дефицитными профессиями и во вполне молодом возрасте. Оба здесь не сидим без дела, оба работаем и по меркам Родины, зарабатываем неплохо. Но увы, это по меркам Родины, но никак не Германии. Упоминал в предыдущем посте и повторяюсь сейчас лишь для того, чтобы было понятно, что едут не хронические социальщики, которые мечтают сесть на социал до конца дней, а на деньги от недвижимости накупить лексусов и бентлей всяких, а просто нужна будет обычная, стандартная по меркам мигрантов финансовая поддержка, чтобы встать на ноги было проще, легче и быстрее.
Да согласен, может получиться не совсем так, как планируется. Или не в те сроки. Или вообще совсем не так. Но неужели само желание оставить себе на какое-то время недвижимость (заметьте далеко не хоромы в белокаменной), как запасной вариант на крайний случай, преступление? Или все, кто отписался и УЖЕ окрестил меня преступным социальщиком с самого старта распродали все, что имели в стране исхода, въехали в Германию и ни дня на социале не сидели?
Если мой вопрос в первом посте был задан не совсем корректно, то повторю его еще раз:
Имея скромную недвижимость в стране исхода, есть ли законные пути оставить ее во владении или сохранить ее через участие каким-либо образом родственников, и все-таки получить при этом социальную помощь в течении полугода-год на территории Германии?
Если да, то какие?
Если нет, то по каким нормам?

Та нет , не совсем так. Доброй половине на мозоль наступает жесткая налоговая система.
А "холупы" и даже квартиры и дома на родине есть у многих, но не все при этом ожидают помощь от германии, вот в чем несоответствие.

Да никто вас не заставляет продавать свое жилье.Нет денег,подкопите,чтобы потом приехав в Германию ,жить на эти деньги,пока работу найдете.Или уже сейчас ищите работу(раз у вас работа востребованная),чтобы сразу работать.Все очень просто,тем более,если у вас работа такая востребованная.

Приведу то, что уже упоминал:

И поясню: В данном контексте имелись ввиду именно социальщики.
Так давайте проясним, все-таки "А "холупы" и даже квартиры и дома на родине есть у многих, но не все при этом ожидают помощь от германии, вот в чем несоответствие."
Или просто не все говорят об этом вообще и в властями Германии в частности?
Я ж говорю, все вопросы касающиеся "скользких моментов" в Германии здесь активно затюкиваются и замалчиваются. Все резко открещиваются от самой возможности обсуждения этого вопроса. А может и просто бояться огласки того, что когда-то, возможно, получали или до сих пор получают пособие при наличии недвижимого имущества на простора СНГ.

Кто-то боится огласки... А потом утаивание от АА это есть преступление, а обсуждение преступлений - нарушение правил форума. Так что никто вам здесь не скажет - утаивайте, если в суде спросят, скажите я разрешил... Может этот ответ вас удовлетворит?
По любому всегда есть риск, что кто-то (на кого и не подумаешь) на вас стуканет и тогда... Решать только вам - за вас никто не сделает выбор.

Ну, жена отсюда будет искать. Ехать будет с Б1-Б2 минимум.
Я пока имею хоть не слишком уверенные предпосылки также иметь работу почти на старте.
Остается открытым другой вопрос: Квартира ежемесячно со всеми платежами (коммунальные, телефон, интернет и плюс мобильники), страховки, и куча первоначальных затрат типа мебели и техники. Сомневаюсь, что всех наших сбережений хватит, чтобы не сесть на социал.
Посему и вопрос возник, что "а вдруг не хватит", что тогда? Отправят обратно домик продавать?
По сути социал нужен пока будут идти спрах и ориентирунг курсы, подтверждение водительских прав. Вот это я и назвал "для поддержки штанов на первое время".

Я ж про законные пути вроде как писал...
Собственно, как я понимаю, тогда из всего что, упоминалось, единственным кристально честным путем есть задекларировать наличие недвижимости?
Если так, то при каких обстоятельствах не могут требовать продажи? Наличие совладельцев? Наличие проживающих?
Что может помочь таки показать недвижимость, и при этом все-таки получить социал?

Приходите в социал. Заполняете заявление. Указываете наличие домика. Объясняете причину, по которой пока не можете - не хотите продать домик. Если причины сочтут уважительными могут дать социал в долг как беспроцентную ссуду.
Почему то кажется, что вас этот вариант не устроит. Но тогда есть собствено два других - либо не брать социал, либо не говорить про домик.

Автору (или н.п.):
Вам уже дали хороший совет, вы почему-то его проигнорировали:

Никто не отправит Вас никуда продавать своё жильё. Никто вообще не заставляет продаватъ. Есть допустимая граница накоплений на двоих, из суммы стоимости Вашей холупы отнимут сумму этих допустимых накоплний, оставшуюся сумму раскидают на число месяцев в соотвествии с социалъными нормами, по истечении этих месяцев и будут снова платитъ пособие. Всё.
Или же просите пособие в долг.
Вот два самых законных варианта.

Я тут советов не спрашиваю. Наоборот - раздаю

Звиняюсь , не туда кликнула. Сейчас исправлю малость.

так и сидите с домиком, работой и зарплатой в россии. мой пример - приехал осталась 100 квадратов квартира в одессе. взял социал в долг, устроился на работу - вернул социал(где-то 6000). работаю по сей день. квартиру переписал на дочку, на украине осталась.никогда не искал вариантов гланды через опу удалять.

добавлю, что название специальности немцев в ступор ввело(хотя ни дня по ней не работал на украине) - системы программного управления робототехническими комплексами и гибкими автоматизированными производствами...

Зачем ВАМ, при таких возможностях, нужен социал??? Обойдетесь какое-то время в маленькой квартире без полного комплекта мебели и техники. Зато не будете искать, как обойти закон, сохраните собственное достоинство и свободу. Ведь социал предназначен для старых, больных, матерей-одиночек- то есть для тех, кто в силу непреодолимых обстоятельств не может себя содержать. А вы хотите туда идти попрошайничать! Не надо!

А туда мне зачем???

Да как-то страшновато знаетели в чужой стране да без уверенности в завтрашнем дне... ;)
И боюсь 5-6 тысячами вряд ли обойдется. Одна квартира со страховками под 800-1000 тянет. А еще кушать иногда охота, да квартиру с нуля обставить(б/ушное вполне подходит - мы не царскую мебель и технику не претендуем. Запросы самые обычные минимально-житейские, без понтов).

Если вы всего боитесь,то вам не стоит сюда ехать, вам на блюдечке деньги никто подносить не будет,да и за что?

При таких запросах вам надо искать другие источники финансирования - социал не обеспечивает квартирой, цена которой отвечала бы вашим представлениям.

Что Вы называете "уверенностью в завтрашнем дне"?? На улице Вас умирать от голода и без врачебной помощи не оставят.
Что Вам еще? Уже несколько раз прозвучало: получателям ALG2 разрешено иметь некоторые накопления. Если Ваша доля в той недвижимости не будет превышать разрешенных норм, то получите Вы свое законное пособие. Недвижимости совершенно разные бывают

Смешно... Я знаю сколько стоят квартиры, чай http://www.immobilienscout24.de и ему подобные не тайная секта и информация для приценится доступна.
Я исхожу из расчета:
Квартира 50-55 квадратов (для двоих, ИМХО, более чем достаточно). Норма на двоих 40(основной заявитель) + 20 каждый член семьи. 2 комнаты. Земля НРВ. В идеале радиус 50 км от Дортмунда или 15-20 минут S-Bahn. Где-то 300-350. Калт. Небенкостен еще 100-150.
Страховки примерно по 100 евро на человека. Итого: 200.
Телефон/интернет. 20-30. (Могу ошибаться, т.к. не вентилировал этот вопрос).
Проездные: по 50 на каждого. Итого 100.
Еда: 200 евро в месяц на обоих.
Получаем минимальную сумму: 450 + 200 + 25 + 100 + 200 = 975 евро.
Где мои расчеты неправильные? Поправьте, плз, если я жестоко ошибаюсь.

"На улице Вас умирать от голода и без врачебной помощи не оставят."
Ну, вот примерно это и имею ввиду.

Все правильно. У нормы эти уже мне известны.
150 евро за каждый год возраста + 750 евро. Рассчитывается на каждого члена семьи и суммируется.
К примеру, если едут двое: 20 и 22 года, то их потолок накоплений: (20 * 150 + 750) + (22 * 150 + 750) = 3750 + 4050 = 7800

Спасибо! Поддержка что надо! Очень надеюсь, что когда Вы переезжали, то слышали несколько иные слова...
От себя добавлю: Я пережил газировку из общих стаканов в СССР, глобальный шухер 90-х совместно с окончанием детства в 13 лет и 1,5 года сна на стулья, столах и овощных контейнерах. Как думаете, мне долго надо будет привыкать жить в стесненных условиях? Поверьте, вы сильно ошибаетесь. Да, на улице я никогда не жил, но и в Германию я хожу ехать не за этим. А стремление жить в новом государстве в нормальных условиях, мне кажется, вполне такое себе нормальное желание.
А страх больше не от боязни чего-либо стесняющего или не слишком удобного, а больше от неизвестности... Думаю, такое состояние переживает каждый, кто меняет свое место жительство на другую страну. Кто-то больше, кто-то меньше. Кто-то об этом молчит, а кто-то не боится об этом упомянуть. Не вижу в этом ничего предосудительного.

какие страховки вы имеете в виду?

Вы собачьим сухим кормом собираетесь питаться??? Минимум на двоих у вас при всей экономии будет уходить на еду 450-500 евреев в месяц.

Кранк...

Ну, не знаю... Говорил с тремя людьми живущими в Германии... Суммы на двоих колеблятся от 150-200 до 350-400 евро...
Ну, а коли 450-500, тогда общая сумма до 1450 поднимается... Сколько ввезти с собой надо, чтобы полгода-год пока все устроиться без социала жить? ;)

По соц нормам на каждого по 337,00
Regelsatz für volljährige Partner innerhalb einer Bedarfsgemeinschaft, vgl. § 20 III SGB II 90%

+ квартира. Вот можете ознакомиться.
http://www.sozialhilfe24.de/hartz-iv-4-alg-ii-2/regelsatz.html
на двоиз как раз социал и платит около 1300,00 в все зависит от стоимости квартиры.
А вам если без социала нужно : стоимость квартиры + мед. страховка + на жизнь 700,00 в месяц на двоих. и не забывайте что еще нужно иметь деньги на маклера в нектоторых городах бе оного не снять квартиры. и еще на залого обычно это 2 месячные квартплаты
Ну не говорю уже о придметах первой необходимости технике и деньгах на мебель и на ремонт.( кое что можно и на первое время Б/У купить)

Не очень понятно зачем вы это рассказываете. Хотите сказать, что хорошо было бы, что бы социал платили всем, независимо от того, есть ли чего за душой?
Мы согласны, хорошо было бы. Но этого нет. социал и предназначен для тех, кто исчерпал все свои резервы для самостоятельного обеспечения жизни. Что-то вроде даваемой государством милостыни, чтоб нищие на каждом углу не попрошайничали и не досаждали бюргерам. С другой стороны, можно в матрасе миллион иметь и просить милостыню.

Ну так, а я ж о чем уже 3 страницы толкую...
Вот и получается примерно и грубо на первые полгода(берем супер идеальный вариант, когда сразу после шпрахов УЖЕ будет работа, как-то сомнения берут, что так быстро все на ровные рельсы станет):
1500 ежемесячно = 9000
Кауцион за квартиру - 900-1000 (если я правильно помню о том, что залог за 3 месяца отдается)
Маклер(берем вариант похуже, типа без маклера никак): 400
Частично мебель, электроника, техника, мелочь по быту (посуда, тряпки, ведра и т.п. фигня), правда все новое считал по каталогам Отто и еще какому-то, не помню - 6000, б/ушное, ну пусть на 2 тыс. потянет.
А еще ремонт сразу после съема квартиры сделать надо(не считал ибо не знаю, в каком состоянии будет), ну пусть еще 500...
Итого: 17 тыс. евро это скромно так... Так при самом оптимистичном прогнозе, когда оба резко через полгода будут иметь достойную работу и зарплату. А если год обустройство и трудоустройство займет? Еще 9 тыс сверху на пожить. Итого уже 26.
Одежду не считал, т.к. пока точно не к месту искать ценники.
Средняя зп тут: 300-400 евро. Мы зарабатываем немного больше среднего, на жизнь ТУТ хватает более-менее. Плюс есть немного сбережений. Все равно, Господа, ну никак даже до 15-17 тыс не дотянем, хоть тресни.
Вот и получается, что при любых раскладах хотя бы за квартиру, страховки и покупку первичного барахла придется придется проситься и побираться в социале. Либо продавать недвижимость сразу, что никак не благоприятствует, возвращению, не дай Бог, если все пойдет не так.
И насколько я понимаю, даже в рамках Германии суммы не мизерные получились.

Услуги маклера за съём двушки не менее 1000

Я пытаюсь сказать, что в моем отдельно взятом случае, когда недвижимость по сравнению с другими регионами и странами на просторах СНГ, стоит не настолько много, чтобы можно было спокойно ее продать и безбедно обустраиваться в Германии после переезда.
Скажите, вот есть же разница, между владельцем квартиры в центральных дорогостоящих городах СНГ и владельцем(совладельцем) скромного жилища где-то на отшибе?
Есть разница во владении квартирой в 100-200 тыс. евро и в 20-22 тыс? Заодно и учтитет средний месячный доход в городах с разным месторасположением. А тем не менее и те, и другие, судя по тому, что уже сообщили, рассматриваются властями (а заодно и многими форумчанами),как люди с одинаковым уровнем обеспечения. И продать недвижимость вынуждены буду оба таких владельца. Только один на социал сядет несколько раньше, да почти сразу же. Но это никак не страхует его от продажи своих квадратных метров.

Ну, я взял самый первый попавшийся вариант (район и состояние самой квартиры никак не учитывались): www.immobilienscout24.de/expose/65153935?navigationbarurl=/Suche/S-20/P-2...

Итак расчеты ваши такие.Приежаете снимаете одну маленькую комнатушку с мебелью,мебель покупать уже не надо,первое время можно и в маленькой комнатушке перебиться.Живете первые месяцы на макаронах и ищите интенсивно работу.Как работу найдете,постепено улучшаете свои жилищные условия,покупаете мебель и все остальное.

Это зарплата программистов?
Вы что прикалываетесь над нами?
И вы не ответили на заданный мной вопрос, как вы собираетесь при наличии квартиры взять справку из госреестра, которую нужно в кон-ве предъявить для получения въездной визы.

Где Вы прочитали, что мы программисты? ИТшники - это не только программисты. И зарплаты в этой сфере абсолютно разные. Да и сам объем доходов я кажется не озвучивал с точностью до рубля.

Подозреваю, что:
если к тому моменту во владении недвижимости не будет, то будет справка из госреестра.
если будет во владении, то справка из БТИ.
А что есть какие другие варианты?

Частично мебель, электроника, техника, мелочь по быту (посуда, тряпки, ведра и т.п. фигня), правда все новое считал по каталогам Отто и еще какому-то, не помню - 6000, б/ушное, ну пусть на 2 тыс. потянет.
Ерундой занимаетесь, честно слово Какая двушка, какая НОВАЯ мебель??? На черта Вам все это барахло, когда работы еще нет и Вы не знаете точно, в каком городе будете жить?
Я уж не спрашиваю, как Вы собираетесь снимать квартиру без официальных доходов Никакой арендодатель в здравом уме не сдаст иностранцу, даже НЕ социальщику никаких двушек-трешек-однушек...

Почему это? При получении бешайда УЖЕ будет известна земля, а в некоторых случаях и город.

Тоже интересный момент. Только с небольшой поправкой - документы-то с ПМЖ/ВНЖ уже будут-то...
А так да. Без официальных доходов задача еще более усложняется. И как теперь? Только хибарка/комнатушка меблированная?
Что-то я уже запутался...
1. Есть недвижимость - нет социала, нет социала - нет офиц. доходов, нет официальных доходов - нет нормальной(обычной) квартиры. Круг замыкается как-то...
Аж до момента, пока все деньги не проем.
2. Потом новый круг: нет денег - есть социал, есть социал - есть квартира, есть квартира - ищем работу.
Тогда смысл всех шевелений по первому кругу?

Социал будет всегда. Просто потом потребуют вернуть, если сочтут, что платят зазря.
Какой бешайд??? Работа - это определяющее, где будете жить. Вы начинаете новую жизнь с нового барахла или планируете по крайней мере, а нужно мысли направить в другое русло.

письмо и прееме ТС едет по еврейской линии.

Что такое Bescheid я догадываюсь. Я воскликнула в связи с бессмысленностью закупки новой мебели согласно этому документу Чай, не в крепостном государстве живем.

ну да не крепостные

Нет. До момента, пока не найдёшь работу. Социал платят неработоспособным. А тебе в лучшем случае дадут АЛГ2. По сумме то же, но заставят искать работу. Заставлять они умеют.
Нет. Снова не так. 1. работа. 2. квартира. А социал - для неработоспособных. А неработоспособность нужно доказывать. В этом помогут: пошлют по врачам. Ну а если врачи скажут, что работать можешь - будет АЛГ2. И Massnahmen. Будешь пять бевербунгов в неделю писать и им показывать. На курсы пошлют (на такие, куда народ не набрать). И т.п. Вакансии предложат неликвидные.
А не напишешь пять бевербунгов, откажешься от курсов грузчиков, товары переставлять в Альди не захочешь - будут резать выплаты. Сначала на 30%, потом и на 100%. Тут девиз как в СССР: не умеешь - научим, не хочешь - заставим.
Спасти тебя могут только две вещи: если тебе 67 или больше или если по медицинским показателям полная утрата работоспособности (по мнению немецких врачей). Тогда квартиру проешь - и можешь получать социал.

Чудак человек...
Мы и сейчас на работе живем. Так что дома должен быть матрац на пол, вермишель ложкой, ободранные стены, две простыни и одно полотенце на все случаи жизни, есть надо сидя по-турецки на голом полу, а готовить еду при помощи кипятильника?
И чего это ЧИТАЕТСЯ слово НОВОЕ, но не читается, что я не нашел сайтов с бушкой? Мы не гордые, нам на первые 2-3 года, а может и больше спокойно хватит и подержанной мебели и б/ушной техники. И если будет возможность сэкономить на первичных закупках даже немного, я это охотно сделаю.

Под социалом и имелось ввиду АЛГ2 или ХАРТЦ 4. (Только насколько я понял, то АЛГ 2 платят если были отчисления с доходов, а ХАРТЦ 4 - если не было.). Но оно и не важно на данный момент.
И да, заставлять работать меня не надо - посадка на социал(любой) не мечта всей моей жизни.

это неверно...но вам это и неважно...

Мой Вам совет: спокойно вставайте на социальную помощь без указания владения недвижимостью! И не комплексуйте - Германия получает специалистов на халяву!

Ну если не программисты, то да зарплаты не ахти и в Германии.

Ну так в чём дело. Такая справка будет нужна, чтобы встать на социал.

Тогда стоимость "хибарки" должна быть соответственной

Это хорошо. Тогда "социала" вообще почти не будет. Они быстренько работёнку подберут. Будешь трудиться и параллельно искать приличную работу. Если найденная ими работа не даёт прожиточный минимум - они будут доплачивать.

Не будем обсуждать это, ок? Если в Германии получиться выйти на примерно тот же уровень жизни или чуток получше - мне хватит... Я хочу менять страну не из-за денег, а из-за государственного устройства, экологии и прочий не материальных, но не менее важных аспектов жизни.

Слышал, что справка дается за несколько лет. Следовательно, могут ли возникнуть вопросы в Германии на тему "а куда подевал, собственно?" ?

Ну это понятно. Этот вариант пока типа рабочий, ибо озвученная цена в начале топика, это стоимость нормального аналогичного полдомика в практически идеальном состоянии... А у меня великий недострой/перестрой в не жилом состоянии.

ТС, видно, со скуки эту ветку открыл. Насмехается над всеми, кто отвечает, а то и хамит. Никакие советы ему явно не нужны.

А не хватит - то до прожиточного минимума доплатят. Тут не Россия, с голоду умереть никому не дают.

Ок. Только не могу понять Вашего дикого стремления страху нагнать...
Вы абсолютно не знаете мою ситуацию, мою квалификацию, опыт работы и т.п. Откуда такая уверенность, что кроме разгрузки вагонов угля на старте ничего не светит?
Написал же не один раз:
Профессии нужные в Германии(по некоторым опубликованным данным по 10-12 тыс. открытых вакансий в каждой земле),
иммиграция по еврейской линии,
у жены В1 сдача экзамена, до В2 дотянет спокойно пока будем бешайд ждать, ибо была ау-паир несколько лет назад.
У меня чуть сложнее. А2 сдача, до В1 попробую дотянуться до отъезда.
Жена будет искать работу уже отсюда
У меня тоже есть перспективы получить работу еще до въезда + некоторые задумки по мелкому бизнесу.
Проблема одна: злосчастный домик и поддержка штанов на период времени от въезда до окончания шпрахов/ориентирунгов и устройства на работу. Всё! Где в моих вопросах читается преступление против налогоплательщиков Германии или желание сесть пожизненно на шею Германии?

Ага. Заняться совсем больше нечем. Где Вы увидели хамство?
Просто на текущий момент для меня лично - это острый вопрос. И от понимания того, как лучше поступить, меня станет спокойно. Посему и спрашиваю совет.
В процессе дискуссии выяснилось, что если продать недвижимость, чего уж очень не хочется делать по крайней мере пока не станет ясно, что Германия, это то место, где нам(мне и моей семье) жить хорошо и комфортно.
Где Вы тут насмешки увидели?

Может и светит. Но хорошую работу арбайтсамт не предложит. Они предложат работу, которая формально обеспечит прожиточный минимум и на которую найти кандидатов сложно. А отказываться от такой работы - означает что пособие срежут. Хорошую работу придётся искать самому. Пока она не найдётся - спокойно сидеть на пособии никто здоровому трудоспособному мужчине не позволит.
Вот на этот период они работёнку и найдут. Чтоб пособие зря не платить. Найдут такую, где владение немецким не требуется. Отказаться от этой работы будет означать добровольно отказаться от пособия. Придётся соглашаться на всё что они предложат - пока не найдёшь сам такую работу, которая устраивает.

Правильно ли я понимаю ваши слова, что как только въехал, получил ПМЖ, встал на социал, прописался и снял квартиру, записался на шпрах, то тут же погнали меня на работу независимо от моей квалификации?
И правильно ли будет провести аналогию, что любой мужчина(здоровый и трудоспособный), кто приехал, тут же топает грузить вагоны, переставлять товары в супермаркете и исполняться любую другую работу несмотря на то, что он квалифицированный специалист с опытом работы?
Про поиск работы добавлю, что работу сами и будем искать, еще отсюда. Тут же как-то искали и находили. И разные времена были. И работы не всегда хватало... Но как-то ж получалось не сидеть дома больше 2 месяцев за уже почти 20-летнюю трудовую деятельность...

Например, в этой вашей нападке в посте #15:
А то почитать, так до переезда по заводам выносили все, что могли унести, а переехали в Германию и все резко правильные стали.
А вообще, вы либо со скуки людям головы дурите с этой вашей "хибаркой", либо не хотите понять, что вам давно и подробно уже растолковали. Такое впечатление, что всё же со скуки.

Примерно так.
Так лучше всего. Тогда обращаться в арбайтсамт не придётся, и отпадают все неудобства этого (принудительные курсы, невозможность отказаться от заведомо плохой работы).
Опыт работы в Германии? Раз сам не нашёл по своей квалификации - значит нет никакой квалификации. Даже на немецкий диплом они наплюют, если долго без работы по специальности. А уж если нет немецкого диплома - то безработный для них - неквалифицированная рабсила.
Месяц-два может и потерпят. Но не гарантированно. Если они станут что-то платить - то в...т на эти деньги по полной программе. Пособие от АА - это не подарок. Отнюдь не подарок...
Кстати, вполне могут загнать на работу так, что часа два-три до неё добираться придётся. А могут и вообще в другой город направить - и придётся аргументированно объяснять, что не хочешь не потому, что работать лень.

Да сейчас так, посылают в основном на алтенпфлегер, очень строго стало, если сам не находишь работу, то сейчас не чикаются, даже людей с высшим образованием.

Хотя может и повезти. Бывает, что в каком-то городе нет вообще никакой работы.
Мою знакомую по этой причине хотели заставить работать в соседнем городе, Krankenpflege. К счастью, у неё нет водительских прав, а там надо разъезжать на авто. Так ей платят пособие - просто в том городе ну вообще некуда безработного загнать. никаких вакансий. Ни в доме престарелых, ни в Альди.
Но такое редко где бывает.

уехал сюда более 10 лет назад, оставалась квартира,,,, пугали,,,,, стращали,,,, но квартиру нигде не указывал, поначалу был социал, там везде указывал отсутствие недвижимости и какого либо состояния, после на алг 2 тоже никаких крестиков о наличии недвижимости не ставил, отдельно никто не спрашивал и справок не треебовал, потом вышел от зависимости от гос ва и квартира осталась

Увы, пока нет...

Ок. Спасибо. Примерно понятно. В этом направлении планируется все же подтвердить свой диплом. При необходимости получить международные сертификаты по профессиональной линии. Это что касается меня. У жены пару сертификатов выданных в Германии есть.
А что в понимании АА долго? Просто я думал, что после приезда дают спокойно обустроить быт и закончить шпрахи/ориентирунги. Это не так?

Об этом у меня были предположения и догадки. Спасибо за более конкретные данные по этому вопросу.
М-да и приятного как-то маловато... :(

Всё зависит от того, нужно что-то от АА или нет. Если нет - то всё ОК. Если хочется от них денег - то они звереют. Раз на раз не приходится. У них есть какие-то разнарядки, так что можно просто попасть под раздачу. Надо им, к примеру, столько-то человек послать в ляйку - они постараются это выполнить, им всё равно кого туда посылать, лишь бы послать. А иногда они довольно терпеливы и человечны.

ляйка - это ж Leiterfirma?

Leihfirma

Не слушайте там больше.
Если недвижимости нет, скажем продана, то в справке из госреестра стоит, что за гр. ХХХ недвижимость в госреестре не числится, т.е её нет.

Около года никого из вновь прибывших евр. иммигрантов в (2010-2011 году имеется ввиду) не теребили с работой.

Я так полагаю, что ТС-альтенпфлегер не грозит. Он айтишник, пристроится, где-нибудь сисадмином и будет работать, тем более с такими то амбициями.

Sprachkurse дают спокойно закончить. А если найдете какую-то работу, то курсы можно и вечером посещать. Хотя до сданного уровня В1 дают доучиться всем.
Не знаю, какие Вы там сайты по подержанным "мебелЯм" ищите, но у меня самая первая квартира была обставлена на раз-два. Это совершенно не та проблема, на которой надо заострять внимание.
А если Вы в Германии пойдете учиться, то Вам никакое пособие по безработице положено и не будет. Чем Вам и желаю

Ну, может и отсюда до отъезда что-то найду, по крайней мере буду искать...
И огромное спасибо, что развеяли мифо-страхи. А то уже почти засучил рукава грузить/убирать... Впрочем и это не проблема была. Когда-то начинал с этого еще будучи студентом. Сейчас уже наверное не потяну по здоровью, но и смена деятельности как-то не сильно страшит. Хоть и не хотелось бы.

Типичные "грабли" для всех приезжих. Иммигранты с высшим образованием могут претендовать на профессиональные курсы от Отто Бенеке. Я не буду рассказывать о качестве образования там, но реально есть возможности не только сидеть на пособии или работать на "бери больше - кидай дальше". Другие возможности имеются.

Не ищу, т.к. не знаю где. Приценился просто по средним ценам новой мебели по первы попавшимся каталогам, ссылки не которые нашел прямо тут на форуме.
Если подскажете пару/тройку ссылок, буду благодарен.
Ведь основная тема была не о мебели все-таки, а о домике. Спасибо, разжевали люди, что да как!

Слышал, что если ходить на не квалифицированную работу, то через какое-то время ставят в личном деле/анкете в АА или ДЦ пометку, что мол, неквалифицированный работник. И потом уже как с клеймом топаешь по жизни...
Насколько такой поворот реален?

Кстати, как я поняла, вы приписаны к Киевскому кон-ву, а я думала, что вы из России.
Люди отписывались, что Киевское кон-во не требовало заполнять имуществ. декларацию и не требовало справки о недвижимости.
Или теперь нужно?

На немецких помойках мебель подержанную берут. Были в городе профессиональные "помоечники", можно найти действительно хорошие вещи, если люди переезжают и выставляют мебель на улице.
Можно посмотреть по объявлениям в газете.

Основная Ваша тема, как продержаться в Германии первое время. Вы имеете право на пособие всегда, если у Вас нет денег. Как получать пособие и оставить за собой недвижимость, Вам на Одесском примере с цифрами рассказали

Все это ерунда.НЕт клейма в Джопцентре .Джопцентр всем без разбора шлет ни кому не нужные места.Им не важно что вы программист если посчитают нужным в дворники запишут.
А Вот потенциальный работодатель будет читать Ваш лебенслауф и задавать вопросы.

Вот евр. иммигрант, айтишник bars_12 не так быстро, но нашёл работу и не побоялся без мебели и пр., хотя у него 2-е детей.
Спросите в личке, что, да как.

Да я из Украины. Киевское посольство - единственное посольство Германии в Украине.
Если не требуют - вообще хорошо. Но я пока не знаю. Подача документов в конце июля.
Пока из разговоров с посольством известно, что не требуют апостилировать документы и заверять нотариально переводы. Переводы должны быть только с печатью от бюро переводов, которое имеет лицензию.
Сижу жду из бюро свой пакет. На минуточку в районе 30 документов.

С Барсом_12 я уже общался, еще в январе. Примерно ситуацию он мне еще тогда обрисовал.

Ну вы вспомнили. Вас еще вероятно не заставляли финансовое заявление перед выездом заполнять.

искренне надеюсь, что через х лет местные органы получат (как из швейцарии-лихтенштейна) махонький носитель с перечнем мигрантов - владельцев недвижимости, и тогда всё-всё вернёте, хитрожопые!

В ближайшем будущем это вряд ли... Тут бы хоть в еврой-2012 разобрались бы... А дальнейшую судьбу западного СНГовья я бы вообще не стал прогнозировать... :)
Все мигрантов глобально можно поделить на тех кто ТУДА и тех, кто ОТСЮДА...
Первые уже довольно давно закончились... Теперь валят ОТСЮДА! И не от хорошей жизни... И деньги не всегда во главе угла при принятии решения...

Не брыжжите слюной, Честный Вы наш...

Если задача - просто свалить куда из России, то Германия - не лучший выбор.
В Германии сейчас социализм. Вроде того, что обещали, но так до конца и не построили в СССР. Т.е. у богатых берут часть их денег и дают их бедным. И богатые от такой жизни уводят деньги всеми законными (и не совсем) путями. Чаще всего просто переводят производство на Восток. В итоге соц. система хиреет год от года, и у некоторых уже серьёзные опасения, что социала скоро вообще не будет.

чистая совесть - залог здорового сна! кстати, в курс, что имущество, переданное в дар и т.д. за х лет до получения социала с целью обмануть государство, засчитывается

Надеюсь еще годик два продержится... Мне больше не надо... :)

Спасибо, что сообщили. Очень замечательно. Я дико испугался.
Я где-то писал как поступлю? Информацию, слава Богу, уже дали. Я все, что сказано принял к сведению. Как поступить дальше, кажется, уже вопрос исключительно моей компетенции.
Господа модераторы, закрывайте, плз, ветку. А то опять волна доброжелателей накатывает...
Я смотрю некоторые личности, прямо с вокзала в полицию бы сдали, если бы могли... А так остается только кипеть и раздражаться...