в формуляре написано:
- Wohnverhältnisse der erwerbsfähigen Hilfebedürftigen und der im Haushalt lebenden Personen
- Leben weitere Angehörige im gemeinsamen Haushalt ?
Ситуация такая:
женщина с ребенком живут в 2-х комнатной квартире по Mietvertragu.
К ним подселился мужчина, который прописался по этому адресу,
При этом Mietvertrag изменен не был ( Vermiter не был официально поставлен в известность )
Сдавать жилплощадь в поднаем, как выяснилось, женщина не имеет права
( она должна предварительно согласовать с Vermieterom )
Мужчина и женщина хотят предоставить ситуацию таким образом,
что они ведут раздельное хозяйство и не являются Lebenspartnerami
Но вот этот термин "Haushalt" непонятен.
Что такое Haushalt: то же самое, что квартира ? Или у него другая интерпретация ?
Могут ли два разных человека, живущих в одной квартире, принадлежать к разным Haushaltam ?

могут. Кровать, стирка и еда должны быть раздельными.
... Время вечно - проходите вы...

но по-моему, это наоборот, только ухудшит дело, т.к. если они живут в одном хаусхальте, то как бы поднаем исключен, а вот ежели у них все раздельно, тогда совершенно очевидно, что это поднаем в чистом виде.
... Время вечно - проходите вы...

вывод: оформлять Untermietvertrag (при невозможности переезжать в другую квартиру), 1 дополнительная комната для мужчины - там у него собственная кровать. Совместную стирку и еду доказать нельзя. раздельные Haushalt. Я прав?

вот что удалось раскопать в Энциклопедии:
Но здесь нет ответа на поставленный вопрос ...
Haushalt - Wirtschaftseinheit ( privater Haushalt )
oder Aufstellung über die Einnahmen und Ausgaben einer öffentlichen Körperschaft,
die sich im Haushaltsplan niederschlägt ( öffentlicher Haushalt ).
Als privaten Haushalt bezeichnet man eine Gemeinschaft mehrerer Personen,
die zusammen wirtschaften ( Mehrpersonenhaushalt )
oder eine Person, die alleine wohnt und wirtschaftet ( Einpersonenhaushalt )
По закону "Haushaltsbegleitgesetz 2004" Амты могут трактовать факт проживания в одной квартире
как - " eheähnliche Gemeinschaft"
или - " Wohngemeinschaft mit einem Lebenspartner in nicht eheähnicher Gemeinschaft"
и тогда будут взиматься более высокие налоги

чет я совсем запуталась - если хозяин разрешения не давал - то как можно писать Унитермитерфертраг? А если хозяину по барабану, то зачем нужен унтермитерфертраг?
... Время вечно - проходите вы...

Untermietervertrag может послужить подтверждением того,
что одна персона живет в квартире другой персоны не как Lebenspartner,
а как посторонний человек.
То есть для того, чтобы не был уменьшен размер денежного пособия

ааааа, тогда действительно нужен унтермитерфетраг. У нас знакомые так своему сыну комнату унтермитеровали, чтобы пособие побольше было. Тады понятно.
Эт я к чему, если уж можно с сыном вести разные хаусхальты и сдавать кваартиру в поднаем, то в вашем случае и подавно.
... Время вечно - проходите вы...

нет, не подавно.
И вот почему: для этого очень вероятно требуется отдельная комната для мужчины.
Напомню: квартира 2-х комнатная, в ней живут женщина и ее сын.
У сына отдельная комната.
Теперь еще присоединился мужчина.
По разным причинам почти невозможно выделить мужчине отдельную комнату
и если дело дойдет до проверки, то ... ?
Вот как в такой ситуации убедить чиновника в Амте,
что мужчина и женщина не Lebenspartnery ?
Кто-нибудь знает точно: отдельная комната - обязательное условие для Untermietvertraga ?
А если отдельной комнаты нет ?
И еще: что отвечать, когда спросят: "Вы спите вместе или отдельно"?

Итак, с вашего позволения, резюмирую:
1. переезжаем в другую квартиру, где Vermieter разрешает делать Untermietvertag. Такие квартиры обозначают ещё как WG - geeignet für Wohngemeinschaft. Квартиру ищем в данном случае 4 комнатную - спальня, зал, детская и ЕГО комната.
2. Один оформляет Мietvertag на себя, другой - Untermietvertrag.
3. Готово! Теперь вы не Lebenspartnere!!! Можете смело спать вместе, не боясь финансовых последствий - надеюсь, мама с ребёнком может получать и дальше Wohngeld и т.д.
"отдельная комната - обязательное условие для Untermietvertraga?"
а что ты тогда будешь мужчине сдавать? ну, полкухни, полванной и пол своей кровати?
"И еще: что отвечать, когда спросят: "Вы спите вместе или отдельно"?"
а это смотря кто спрашивает
P.S. кто попробует, расскажите, получилось или нет.

Отлично !
Это хорошие советы на будущее.
Знаю: такая схема действует. Одни мои знакомые именно так и живут.
Но если вернуться к нашей паре, то Арбайтсамт хочет знать, как обстоит ситуация у них сегодня, сейчас
Обьектом изученя является мужчина.
Его спрашивают:
- ledig или eheähnliche Gemeinschaft ?
- welche weitere Personen leben im Haushalt ?
- wie groß ist Ihre Wohnung ?
Допустим, ledig и в его Haushalt-e leben keine weiteren Personen
А как тогда обьяснить его присутствие в чужой квартире ?
На каких правах он там находится ?
Как Untermieter едва ли поверят, потому что в квартире всего 2 комнаты.
Может быть "freies Wohnrecht" ?
И вопрос, в какой комнате он спит, чиновники могут задать тоже
От ответа может зависеть, какой статус присвоят этой паре

подозреваю, что наша пара, точнее, обьект изучения - мужчина- это и есть ты .
ситуация сложная...
допустим, ledig.
но: в его Haushalt-e leben weiteren Personen - это уже очевидно, потому что Haushalt совместный - ведь нет Untermietvertraga, и если бы и был, не прошло бы - из-за 2 комн. квартиры. Если "freies Wohnrecht"- не будут оплачивать квартиру, верно?
Короче, переезжайте... мне кажется, больше ничего нельзя посоветовать. Иначе теряешь свои честно заработанные деньги...
держи нас в курсе

>>И еще: что отвечать, когда спросят: "Вы спите вместе или отдельно"?
Ето не спросат ,
Спите спокойно !
Запречено законом !
И не интересно !
Куща жен/мужей живет в оттделнич комнатач и не "спит".
друг с другом.
Куда важнее матералная/моралная сторона дела-
ви помогайте денгами и всем осталним своему партнеру.
секс дело десатое (если нет "плода" лубви конечно )
Л.И.

>>Вот как в такой ситуации убедить чиновника в Амте,
>>что мужчина и женщина не Лебенспартнеры ?
Никак
Тут и ежу понатно щто тут "семья".
чиновнику и подавно
Л.И:

Итак, визит к чиновнику в Арбайтсамте позади.
Тот принял заполненные формуляры и не стал глубоко копать в суть вопросов.
На вопрос анкеты по жилищным условиям он посоветовал ответить так: "Живу у знакомых"
При этом его совершенно не интересовало, сколько в этой квартире комнат и пр.
Предупредил только, что если у мужчины к 1.01.2005 не будет доказательств,
что он платит за квартплату и отопление,
то начиная с 1-го января Арбайтсамт не будет давать на это денег.
Беседа прошла в спокойной обстановке
Спасибо любимой партии и лично товарищу Брежневу!

фраза "теряешь честно заработанные" - просто круто.
правда, при этом ты совершаешь преступление, но это фигня...

--фраза "теряешь честно заработанные" - просто круто.--
а как ещ╦ сказать, если ты работал например 7 лет, платя здешние безумно высокие налоги и содержа всю эту бюрократию, которая через год безработицы отказывается платить тебе? а на что, позвольте спросить я все эти годы платил в месяц ### Евро страховку по безработице??
--правда, при этом ты совершаешь преступление, но это фигня...--
я живу с девушкой, которая мне нравится, и хотел бы сам оплачивать свою часть квартиры - это преступление??? мы тут да╦м друг другу преступные советы?