Вход на сайт
WEB.DE Club
12.04.12 16:50
На сайте web.de пришло по мейлу письмо с предложением протестировать услуги клуба, первый месяц бесплатно.
Письмо пришло каким-то таким образом, что пока я на него не отвечу - мне не попасть в свой почтовый ящик.
Ну я везде понаставила "да", "ок", заполнила свой адрес, траливали - дальше читать не стала, отправила.
Подписи моей нигде нет. Всё заполнялось по электронке.
Теперь мне приходит (опять таки по электронной почте) счет, что я должна раз в три месяца за услуги клуба платить, ибо первый месяц-то бесплатный, а дальше нужно было от предоставленных услуг отказаться. Я этого не сделала - платите.
Теперь вопросы.
Насколько правомерным является некий договор, заключенный по электронной почте БЕЗ моей подписи?
Где можно спросить наверняка?
Чего делать-то?
Письмо пришло каким-то таким образом, что пока я на него не отвечу - мне не попасть в свой почтовый ящик.
Ну я везде понаставила "да", "ок", заполнила свой адрес, траливали - дальше читать не стала, отправила.
Подписи моей нигде нет. Всё заполнялось по электронке.
Теперь мне приходит (опять таки по электронной почте) счет, что я должна раз в три месяца за услуги клуба платить, ибо первый месяц-то бесплатный, а дальше нужно было от предоставленных услуг отказаться. Я этого не сделала - платите.
Теперь вопросы.
Насколько правомерным является некий договор, заключенный по электронной почте БЕЗ моей подписи?
Где можно спросить наверняка?
Чего делать-то?
NEW 12.04.12 17:02
в ответ koffemolka 12.04.12 16:50
подпись для договора не обазательна. договор может быть и устным, и даже кивком головы.
ну а то что вы заключаете договора не читая, только ваша проблема
единственно что может быть спорным - личность заключившего договор.
т.е. если вы откажетесь признавать этот договор, то веб.де будет обязан доказать, что
это были именно вы, или может подать заявление в полицию по поводу мошенничества неизвестного лица.
ну а то что вы заключаете договора не читая, только ваша проблема
единственно что может быть спорным - личность заключившего договор.
т.е. если вы откажетесь признавать этот договор, то веб.де будет обязан доказать, что
это были именно вы, или может подать заявление в полицию по поводу мошенничества неизвестного лица.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 12.04.12 17:19
в ответ koffemolka 12.04.12 16:50
"Письмо пришло каким-то таким образом, что пока я на него не отвечу - мне не попасть в свой почтовый ящик."
там у них всегда маленькая кнопочка "Weiter zum Postfach" по краю есть...
"Чего делать-то?"
платить и расторгать договор если сервис не нужен
там у них всегда маленькая кнопочка "Weiter zum Postfach" по краю есть...
"Чего делать-то?"
платить и расторгать договор если сервис не нужен
NEW 12.04.12 17:22
была такая же проблема, лет так 5-7 назад, я им написал, что я ни вступал ни в какой клуб, что очень плохо знаю немецкий и ничего платить не буду, просто не мог зайти в свой ящик и нажимал на разные кнопки, лишь бы войти. На этом всё дело и закончилось.
Время- наш учитель
NEW 12.04.12 17:27
в ответ koffemolka 12.04.12 16:50
Автор, вам правильно уже ответили, что они при входе web.de вечно вешают свою рекламу по поводу вступления в клуб, но всегда внизу справа есть кнопка Weiter zum Postfach, игнорируете их сообщение и заходите на почту.
У меня там свыше двух лет ящик, стараюсь никуда не нажимать, пока писем никаких не получала.
У меня там свыше двух лет ящик, стараюсь никуда не нажимать, пока писем никаких не получала.
(-: ʁɔvʎнdǝвǝdǝu dиw
NEW 12.04.12 17:31
Что-то я не думаю, что мне так повезет и прокатит.
Придется платить за свой тупизм.
в ответ tokarew 12.04.12 17:22
В ответ на:
была такая же проблема, лет так 5-7 назад, я им написал, что я ни вступал ни в какой клуб, что очень плохо знаю немецкий и ничего платить не буду, просто не мог зайти в свой ящик и нажимал на разные кнопки, лишь бы войти. На этом всё дело и закончилось.
была такая же проблема, лет так 5-7 назад, я им написал, что я ни вступал ни в какой клуб, что очень плохо знаю немецкий и ничего платить не буду, просто не мог зайти в свой ящик и нажимал на разные кнопки, лишь бы войти. На этом всё дело и закончилось.
Что-то я не думаю, что мне так повезет и прокатит.
Придется платить за свой тупизм.
NEW 12.04.12 17:37
как то все странно. Сначало вопрос и тутже странные ответы, какбудто на рынке наперсточники. Жертва както с удовольствием желает быть обманутой и юристы-модераторы какието советы странные - " ну ничего не поделаешь, надо платить".
да, совсем трудно стало обманывать, приходится почти как на работу ходить
да?
In Antwort auf:
единственно что может быть спорным - личность заключившего договор.
т.е. если вы откажетесь признавать этот договор, то веб.де будет обязан доказать
я бы сказал да, но решение конечно за вами.
проблема эта встречается у многих.
платить и расторгать договор если сервис не нужен
единственно что может быть спорным - личность заключившего договор.
т.е. если вы откажетесь признавать этот договор, то веб.де будет обязан доказать
я бы сказал да, но решение конечно за вами.
проблема эта встречается у многих.
платить и расторгать договор если сервис не нужен
как то все странно. Сначало вопрос и тутже странные ответы, какбудто на рынке наперсточники. Жертва както с удовольствием желает быть обманутой и юристы-модераторы какието советы странные - " ну ничего не поделаешь, надо платить".
да, совсем трудно стало обманывать, приходится почти как на работу ходить
да?
NEW 12.04.12 17:42
Жертва осознаёт свою глупость
Я ведь, действительно, не читала, что там было написано, вбила и фамилию и адрес (вот ума хватило-то).
Варианта два:
1.заплатить и успокоиться.
2. не платить, но что будет дальше - я не знаю и представить не могу, но спать спокойно я не смогу - я трус.
Вы, как я понимаю, за "не платить"? Если Вы мне расскажите, что будет потом - я подумаю.
в ответ rreeww 12.04.12 17:37
В ответ на:
как то все странно. Сначало вопрос и тутже странные ответы, какбудто на рынке наперсточники. Жертва както с удовольствием желает быть обманутым и юристы-модераторы какието советы странные - " ну ничего не поделаешь, надо платить".
как то все странно. Сначало вопрос и тутже странные ответы, какбудто на рынке наперсточники. Жертва както с удовольствием желает быть обманутым и юристы-модераторы какието советы странные - " ну ничего не поделаешь, надо платить".
Жертва осознаёт свою глупость
Я ведь, действительно, не читала, что там было написано, вбила и фамилию и адрес (вот ума хватило-то).
Варианта два:
1.заплатить и успокоиться.
2. не платить, но что будет дальше - я не знаю и представить не могу, но спать спокойно я не смогу - я трус.
Вы, как я понимаю, за "не платить"? Если Вы мне расскажите, что будет потом - я подумаю.
NEW 12.04.12 17:52
не, я про другое
народ заходит сюда, чтобы получить совет а тут, "юристы-модераторы-наперсточники-жертвы" орудуют, и кто есть кто, невозможно определить
In Antwort auf:
Вы, как я понимаю, за "не платить"? Если Вы мне расскажите, что будет потом - я подумаю
Вы, как я понимаю, за "не платить"? Если Вы мне расскажите, что будет потом - я подумаю
не, я про другое
народ заходит сюда, чтобы получить совет а тут, "юристы-модераторы-наперсточники-жертвы" орудуют, и кто есть кто, невозможно определить
NEW 12.04.12 18:01
в ответ koffemolka 12.04.12 17:29
"Как это делается?"
http://agb.web.de/Club/AGB/20120410/#8
"8.2 Bei einer Kündigung durch das Club-Mitglied hat dieses zu seiner zweifelsfreien Identifikation als rechtmäßiger Inhaber des Club-Accounts seinen WEB.DE Nutzernamen, seinen vollständigen Namen, seine Adresse sowie eine Rechnungsnummer, die nach Anmeldung im Kundencenter abgerufen werden kann, und möglichst auch eine Telefonnummer für kurzfristige Rückfragen anzugeben. Ungenügende Angaben gehen zu Lasten des Club-Mitglieds und können ggf. dazu führen, dass die Kündigung unwirksam ist. Die Kündigung muss in Schriftform erfolgen. Darüber hinaus ist die Kündigung auch per handschriftlich unterschriebenem Fax zulässig."
"написать письмо?"
Sehr geehrte Damen und Herren,
hiermit kündige ich den Vertrag ....
zum nächstmöglichen Zeitpunkt.
Ich bitte Sie, mir die Kündigung schriftlich zu bestätigen,
und habe mir für Ihre Antwort den __________ (Datum von
heute + zwei Wochen) notiert.
Mit freundlichen Grüßen
(Unterschrift)
http://agb.web.de/Club/AGB/20120410/#8
"8.2 Bei einer Kündigung durch das Club-Mitglied hat dieses zu seiner zweifelsfreien Identifikation als rechtmäßiger Inhaber des Club-Accounts seinen WEB.DE Nutzernamen, seinen vollständigen Namen, seine Adresse sowie eine Rechnungsnummer, die nach Anmeldung im Kundencenter abgerufen werden kann, und möglichst auch eine Telefonnummer für kurzfristige Rückfragen anzugeben. Ungenügende Angaben gehen zu Lasten des Club-Mitglieds und können ggf. dazu führen, dass die Kündigung unwirksam ist. Die Kündigung muss in Schriftform erfolgen. Darüber hinaus ist die Kündigung auch per handschriftlich unterschriebenem Fax zulässig."
"написать письмо?"
Sehr geehrte Damen und Herren,
hiermit kündige ich den Vertrag ....
zum nächstmöglichen Zeitpunkt.
Ich bitte Sie, mir die Kündigung schriftlich zu bestätigen,
und habe mir für Ihre Antwort den __________ (Datum von
heute + zwei Wochen) notiert.
Mit freundlichen Grüßen
(Unterschrift)
NEW 12.04.12 18:10
в ответ koffemolka 12.04.12 17:43
можно конечно сначала попробовать закосить а-ля tokarew:
Sehr geehrte Damen und Herren,
Sie haben mir wahrheitswidrig vorgespiegelt, dass
__________. Allein aus diesem Grund habe ich einem
Vertragsschluss zugestimmt.
Ich fechte daher hiermit meine am __________ abgegebene
Vertragserklärung betreffend __________ wegen arglistiger
Täuschung an.
Ich bitte Sie, mir die Anfechtung schriftlich zu bestätigen,
und habe mir für Ihre Antwort den __________ (Datum von
heute + zwei Wochen) notiert.
Mit freundlichen Grüßen
(Unterschrift)
Sehr geehrte Damen und Herren,
Sie haben mir wahrheitswidrig vorgespiegelt, dass
__________. Allein aus diesem Grund habe ich einem
Vertragsschluss zugestimmt.
Ich fechte daher hiermit meine am __________ abgegebene
Vertragserklärung betreffend __________ wegen arglistiger
Täuschung an.
Ich bitte Sie, mir die Anfechtung schriftlich zu bestätigen,
und habe mir für Ihre Antwort den __________ (Datum von
heute + zwei Wochen) notiert.
Mit freundlichen Grüßen
(Unterschrift)
NEW 12.04.12 18:18
в ответ terter1 12.04.12 18:01
terter1, спасибо большое!
это значит, что я даю им 2 недели для подтверждения?
По телефону мне объяснили, что договор заключен на год. Могй ли я все равно сейчас написать отказ от услуг?
В ответ на:
habe mir für Ihre Antwort den __________ (Datum von
heute + zwei Wochen) notiert.
habe mir für Ihre Antwort den __________ (Datum von
heute + zwei Wochen) notiert.
это значит, что я даю им 2 недели для подтверждения?
В ответ на:
zum nächstmöglichen Zeitpunkt.
zum nächstmöglichen Zeitpunkt.
По телефону мне объяснили, что договор заключен на год. Могй ли я все равно сейчас написать отказ от услуг?
NEW 12.04.12 18:40
в ответ koffemolka 12.04.12 18:18
"это значит, что я даю им 2 недели для подтверждения?"
да
"По телефону мне объяснили, что договор заключен на год. Могй ли я все равно сейчас написать отказ от услуг?"
да
письма посылайте по факсу с Sendebericht (или через Gerichtsvollzieher если уж совсем параноидальны)
да
"По телефону мне объяснили, что договор заключен на год. Могй ли я все равно сейчас написать отказ от услуг?"
да
письма посылайте по факсу с Sendebericht (или через Gerichtsvollzieher если уж совсем параноидальны)
NEW 12.04.12 18:52
Правильно ли я понимаю:
1. в ответе должно быть четко указаны дата начала расторжения договора
2. должно быть четко сформулировано подтверждение расторжения
Это я спрашиваю на тот случай, если будет черт знает как сформулировано и я отложу это в сторонку в уверенности, что прокатило.
в ответ gendy 12.04.12 18:42
В ответ на:
дождитесь ответа на кюндигунг и сохраните его
дождитесь ответа на кюндигунг и сохраните его
Правильно ли я понимаю:
1. в ответе должно быть четко указаны дата начала расторжения договора
2. должно быть четко сформулировано подтверждение расторжения
Это я спрашиваю на тот случай, если будет черт знает как сформулировано и я отложу это в сторонку в уверенности, что прокатило.
NEW 12.04.12 19:18
Эт конечно всегда риск!!!!!Если бы даже наехали дальше я бы всё равно включил дуру как это могло произойти может быть ребёнок и так далее)) Да не будут они доказывать что это я сделал хлопотно это по этому им проще заблокировать ящик и всё!
NEW 12.04.12 19:27
Это Вы к тому, что в любом случае необходимо письменное заверение с их стороны?
Насчет факса - даже и не знаю. Мне кажется, моей мегасообразительности хватит только до почты дойти, до автомата с марками.
А так, глядишь, в течение года я их письмами закидаю, может, до суда и не дойдет...
в ответ gendy 12.04.12 19:23
В ответ на:
это значит что надо потом в суде доказывать, что факс был получен компанией, с вероятностью 50/50 успеха
это значит что надо потом в суде доказывать, что факс был получен компанией, с вероятностью 50/50 успеха
Это Вы к тому, что в любом случае необходимо письменное заверение с их стороны?
Насчет факса - даже и не знаю. Мне кажется, моей мегасообразительности хватит только до почты дойти, до автомата с марками.
А так, глядишь, в течение года я их письмами закидаю, может, до суда и не дойдет...
NEW 12.04.12 19:37
Я так понимаю, речь только о том, что должно письменное подтверждение прийти,а не просто в никуда отправить.
ПС. куда жать-то, чтобы "зендеберихт" получить?
в ответ terter1 12.04.12 19:34
В ответ на:
нормальный Sendebericht содержит картинку первой страницы а по почтовой квитанции узнать что было послано вообще не возможно
нормальный Sendebericht содержит картинку первой страницы а по почтовой квитанции узнать что было послано вообще не возможно
Я так понимаю, речь только о том, что должно письменное подтверждение прийти,а не просто в никуда отправить.
ПС. куда жать-то, чтобы "зендеберихт" получить?
NEW 12.04.12 19:51
в ответ koffemolka 12.04.12 19:37
"Я так понимаю, речь только о том, что должно письменное подтверждение прийти,а не просто в никуда отправить."
если придет подтверждение то оно пойдет в дополнение к "зендеберихт"
вопрос о том случае если подтверждение не придет...
"куда жать-то, чтобы "зендеберихт" получить?"
зависит от устройства/сетевого сервиса/программы (есть много способов послать факс с "зендеберихт")
если придет подтверждение то оно пойдет в дополнение к "зендеберихт"
вопрос о том случае если подтверждение не придет...
"куда жать-то, чтобы "зендеберихт" получить?"
зависит от устройства/сетевого сервиса/программы (есть много способов послать факс с "зендеберихт")
NEW 12.04.12 20:11
в ответ terter1 12.04.12 19:34
заказное письмо лучше тем, что однозначно доказывает, что письмо было доставлено. в то что заказным письмом доставляют резаную бумагу ни один суд не поверит
Sendebericht не доказывает вообше ничего, т.к. легко подделывается.
Sendebericht не доказывает вообше ничего, т.к. легко подделывается.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 12.04.12 20:19
в ответ koffemolka 12.04.12 20:14
per Einschreiben.
из моего опыта - если до конца договора много времени можно послать и простым письмом и даже факсом, "терять" его смысла сейчас нет.
вот если в течении пары месяцев не получите ответа - продублируйте заказным. в этом случае проследите доставку и распечатайте подтверждение о доставке.
из моего опыта - если до конца договора много времени можно послать и простым письмом и даже факсом, "терять" его смысла сейчас нет.
вот если в течении пары месяцев не получите ответа - продублируйте заказным. в этом случае проследите доставку и распечатайте подтверждение о доставке.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 12.04.12 20:39
в ответ koffemolka 12.04.12 20:22
н.п.
прочла это все, пошла и удалила ящик.
эти нехорошие люди уже несколько раз мне
вход в него блокировали, вынуждают в клуб вступать,
заставка висит, которую не обойти.
та еще контора.
на сайте написано, что звонок в Kundencenter стОит 14 центов
минута...позвонила, перехожу по меню, и сообщают, что разговор будет
стоить 1 евро 86 центов в минуту.
недорого...надо часок поболтать, пообщаться...
прочла это все, пошла и удалила ящик.
эти нехорошие люди уже несколько раз мне
вход в него блокировали, вынуждают в клуб вступать,
заставка висит, которую не обойти.
та еще контора.
на сайте написано, что звонок в Kundencenter стОит 14 центов
минута...позвонила, перехожу по меню, и сообщают, что разговор будет
стоить 1 евро 86 центов в минуту.
недорого...надо часок поболтать, пообщаться...
кошка гуляющая сама по себе - кошка Мёбиуса... http://tri-niti.germany.ru/blog/
NEW 12.04.12 20:39
в ответ terter1 12.04.12 20:29
ссылку на решение суда, что факс не принимается в качестве доказательства я уже давал.
подделку доказывать не нужно, наоборот надо доказывать орогинальность, что в этом случае практически нереально
но это с фото, где действительно при наличии соответствующей камеры можно доказать, что фото не изменялось. доказать, что в Sendebericht не были изменены пару цифр (дата и номер телефона)
практически нереально
подделку доказывать не нужно, наоборот надо доказывать орогинальность, что в этом случае практически нереально
В ответ на:
Beweiskraft von Digitalfotos für streitige Tatsachen
Unabhängig davon spielen Fotografien bei der Entscheidung über Rechtsstreitigkeiten eine große Rolle, sei es vor Gericht, in behördlichen Verfahren oder im Rahmen von Vergleichen und vorgerichtlicher Korrespondenz.
Daher haben die Verfahrensordnungen deren Vorlage berücksichtigt und normiert: Als Augenscheinsbeweis unterliegt das einfache Foto der freien Beweiswürdigung nach § 286 ZPO (Zivilprozessordnung), § 261 StPO (Strafprozessordnung) und § 108 I VwGO (Verwaltungsgerichtsordnung). Um einen Sachverhalt durch ein Foto als bewiesen anzusehen, muss das Gericht als Beweismaß rational begründet zur vollen Überzeugung der Unverfälschtheit des Bildes gelangen. Es genügt dabei ein für das praktische Leben brauchbarer „Grad an Gewissheit, der etwaigen Zweifeln Schweigen gebietet“, so die Rechtsprechung.
Beweiskraft von Digitalfotos für streitige Tatsachen
Unabhängig davon spielen Fotografien bei der Entscheidung über Rechtsstreitigkeiten eine große Rolle, sei es vor Gericht, in behördlichen Verfahren oder im Rahmen von Vergleichen und vorgerichtlicher Korrespondenz.
Daher haben die Verfahrensordnungen deren Vorlage berücksichtigt und normiert: Als Augenscheinsbeweis unterliegt das einfache Foto der freien Beweiswürdigung nach § 286 ZPO (Zivilprozessordnung), § 261 StPO (Strafprozessordnung) und § 108 I VwGO (Verwaltungsgerichtsordnung). Um einen Sachverhalt durch ein Foto als bewiesen anzusehen, muss das Gericht als Beweismaß rational begründet zur vollen Überzeugung der Unverfälschtheit des Bildes gelangen. Es genügt dabei ein für das praktische Leben brauchbarer „Grad an Gewissheit, der etwaigen Zweifeln Schweigen gebietet“, so die Rechtsprechung.
но это с фото, где действительно при наличии соответствующей камеры можно доказать, что фото не изменялось. доказать, что в Sendebericht не были изменены пару цифр (дата и номер телефона)
практически нереально
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 12.04.12 20:47
У многих на этом сайте ящик есть, просто люди, видимо, аккуратно читают письма, и где попало (как я) не регистрируются.
Мне работе этот адрес необходим - там всё, не смогу удалить.
в ответ Тринити 12.04.12 20:39
В ответ на:
прочла это все, пошла и удалила ящик.
эти нехорошие люди уже несколько раз мне
вход в него блокировали, вынуждают в клуб вступать,
прочла это все, пошла и удалила ящик.
эти нехорошие люди уже несколько раз мне
вход в него блокировали, вынуждают в клуб вступать,
У многих на этом сайте ящик есть, просто люди, видимо, аккуратно читают письма, и где попало (как я) не регистрируются.
Мне работе этот адрес необходим - там всё, не смогу удалить.
NEW 12.04.12 20:55
У нас в конторе ведётся факс протокол,всё подшивается в папочку(года 2 уже)+ пишутся на сервере логи,шеф походу как то прокололся,теперь страхуется.
Как такой вариант?(интересуюсь на будущее)
в ответ gendy 12.04.12 20:39
В ответ на:
ссылку на решение суда, что факс не принимается в качестве доказательства я уже давал.
подделку доказывать не нужно, наоборот надо доказывать орогинальность
ссылку на решение суда, что факс не принимается в качестве доказательства я уже давал.
подделку доказывать не нужно, наоборот надо доказывать орогинальность
У нас в конторе ведётся факс протокол,всё подшивается в папочку(года 2 уже)+ пишутся на сервере логи,шеф походу как то прокололся,теперь страхуется.
Как такой вариант?(интересуюсь на будущее)
Знай, с кем красть: а вдруг тебе с ним и сидеть?
NEW 12.04.12 20:56
в ответ koffemolka 12.04.12 20:47
дело не в том, аккуратно или нет, а в том, что
не дают пользоваться ящиком нормально.
плюс есть шанс спросоня или в спешке стать
членом какого-нибудь платного сервиса.
опять таки - нет желания сидеть и ждать,
пока мне позволят войти в мой собственный
ящик и почитать присланные мне письма.
хватает сайтов, не имеющих таких проблем.
зарегистрировать ящик - дело двух минут.
если есть проблема - от нее надо избавиться...
ИМХО
не дают пользоваться ящиком нормально.
плюс есть шанс спросоня или в спешке стать
членом какого-нибудь платного сервиса.
опять таки - нет желания сидеть и ждать,
пока мне позволят войти в мой собственный
ящик и почитать присланные мне письма.
хватает сайтов, не имеющих таких проблем.
зарегистрировать ящик - дело двух минут.
если есть проблема - от нее надо избавиться...
ИМХО
кошка гуляющая сама по себе - кошка Мёбиуса... http://tri-niti.germany.ru/blog/
NEW 12.04.12 21:02
Так теперь то платно
Целый год, блин! Размер ящик, наверное, увеличился до невероятных размеров
Эх, пойти, что ли узнать, какие там преимущества есть, может, что-нибудь дельное предлагают, зря что ли платить буду.....тьфу...
в ответ gendy 12.04.12 20:51
В ответ на:
веб.де в бесплатном варианте даёт только 8мб.
веб.де в бесплатном варианте даёт только 8мб.
Так теперь то платно
Целый год, блин! Размер ящик, наверное, увеличился до невероятных размеровЭх, пойти, что ли узнать, какие там преимущества есть, может, что-нибудь дельное предлагают, зря что ли платить буду.....тьфу...
NEW 13.04.12 12:52
в ответ Kamila86 13.04.12 12:48
http://kundencenter.web.de/
кошка гуляющая сама по себе - кошка Мёбиуса... http://tri-niti.germany.ru/blog/
NEW 13.04.12 13:04
в ответ gendy 12.04.12 20:39
(Gerichtsurteil)
http://www.jan-haeussler.de/Downloads/SG_DUI_10_12_03.pdf
"...
Die Kläger haben auch nachgewiesen, dass ihr Widerspruch vom 17.11 .2009 gegen den Bescheid vom 20.10.2009, mit dem ihnen Leistungen für die Zeit vom 01.09.2009 bis 30.10.2009 bewilligt worden sind, bei der Beklagten zugegangen ist. Für den Nachweis des Zugangs des Widerspruchs bei der Beklagten haben die Kläger den Faxsendebericht vom 17.11.2009 mit einem "OK"-Vermerk vorgelegt. Diesem Bericht ist zu entnehmen, dass am 17.11.2009 um 12:35 Uhr an die Faxnummer der Beklagten ein Fax verschickt worden ist. Nachgewiesen ist ebenfalls, dass es sich bei diesem Fax um den Widerspruch der Kläger vom 17.11.2009 gegen den Bescheid vom 20.10.2009 für den Bewilligungzeitraum 01.09.2009 bis 30.10.2010 gehandelt hat, da dem Sendebericht auch ein Auszug des übermittelten Schreibens zu entnehmen ist. Abs. 14 Nach Auffassung des Gerichts reicht für den Nachweis des Zugangs des Widerspruchs bei der Beklagten dieser Faxsendebericht mit "OK"-Vermerk aus.
..."
http://www.jan-haeussler.de/Downloads/SG_DUI_10_12_03.pdf
"...
Die Kläger haben auch nachgewiesen, dass ihr Widerspruch vom 17.11 .2009 gegen den Bescheid vom 20.10.2009, mit dem ihnen Leistungen für die Zeit vom 01.09.2009 bis 30.10.2009 bewilligt worden sind, bei der Beklagten zugegangen ist. Für den Nachweis des Zugangs des Widerspruchs bei der Beklagten haben die Kläger den Faxsendebericht vom 17.11.2009 mit einem "OK"-Vermerk vorgelegt. Diesem Bericht ist zu entnehmen, dass am 17.11.2009 um 12:35 Uhr an die Faxnummer der Beklagten ein Fax verschickt worden ist. Nachgewiesen ist ebenfalls, dass es sich bei diesem Fax um den Widerspruch der Kläger vom 17.11.2009 gegen den Bescheid vom 20.10.2009 für den Bewilligungzeitraum 01.09.2009 bis 30.10.2010 gehandelt hat, da dem Sendebericht auch ein Auszug des übermittelten Schreibens zu entnehmen ist. Abs. 14 Nach Auffassung des Gerichts reicht für den Nachweis des Zugangs des Widerspruchs bei der Beklagten dieser Faxsendebericht mit "OK"-Vermerk aus.
..."
NEW 13.04.12 17:10
вам сейчас много чего понасоветовали, но по сути здесь 2 правила:
1) Ни в коем случае не делайте Кюндигунг. Я в общем на этом попался. Пришлось платить. Если вы это уже сделали - то все пропало. таким образом вы признали договор действительным.
А у вас была другая задача.
2) Нужно делать Anfechtung des Vertrags wegen Irrtums/ Täuschung. Очень легко гуглится текст:
1) Ни в коем случае не делайте Кюндигунг. Я в общем на этом попался. Пришлось платить. Если вы это уже сделали - то все пропало. таким образом вы признали договор действительным.
А у вас была другая задача.
2) Нужно делать Anfechtung des Vertrags wegen Irrtums/ Täuschung. Очень легко гуглится текст:
В ответ на:
Sehr geehrte Damen und Herren,
ich nehme Bezug auf Ihr Schreiben und bestreite die dortige Zahlungsforderung vollumfänglich.
Ihre Forderung begründet sich auf meiner Anmeldung zu einem Testzugang für das [Zutreffendes einsetzen:Club-/TopMail]-Leistungspaket [zutreffendes einsetzen: Web.de/gmx.de].
Hiermit erkläre ich die Anfechtung des diesbezüglichen Vertrags wegen Irrtums gem. § 119 BGB.
Aufgrund der irreführenden Angebotsgestaltung auf der angebotsbildenden Internetseite war ich mir nicht darüber im Klaren, dass sich der Testzugang anschließend automatisch in ein kostenpflichtiges Abonnement verlängern sollte.
Gemäß einschlägiger Rechtsprechung gehört eine eventuelle Kostenpflicht zu den Hauptleistungspflichten eines Vertrags. Auf diese Hauptleistungspflichten hat der Dienstleister nicht nur in den AGB, sondern auch auf der angebotsbildenden Internetseite in sofort erkennbarer Form hinzuweisen (§312c BGB i.V.m. Art. 246 EGBGB sowie § 1 Abs. 6 PAngV). Ansonsten wird eine entsprechende Klausel in den AGB, nach der sich der Testzugang automatisch in ein kostenpflichtiges Dauerschuldverhältnis verlängert, nicht wirksamer Vertragsbestandteil (§ 305c BGB, überraschende Klausel).
Siehe dazu u.a. AG Düsseldorf, Urteil vom 16.05.2007 - Az. 41 C 1538/07.
Wegen irreführender Vertrags- und Preisgestaltung ist der Dienstleister Web.de bereits auf Unterlassung verklagt worden:
Siehe dazu:
http://www.vzbv.de/mediapics/web_de_lg_koblenz_1_o_30_09.pdf
LG Koblenz 1 O 30/09 vom 25.06.2009
Es sollte sich daher bei Ihrem Unternehmen eigentlich inzwischen herumgesprochen haben, dass die Angaben zur Angebotsgestaltung in transparenter, sofort erkennbarer Form vorzuliegen haben.
[Den nächsten Abschnitt einfügen, falls Sie als Eltern für Ihr Kind widersprechen]
Verträge mit Minderjährigen sind schwebend unwirksam. Daher erkläre ich als Erziehungsberechtigte(r) und gesetzlicher Vertreter für mein Kind [Name], geb. [Geb. Datum des Kindes], den Vertrag für nichtig. Vorsorglich wird darauf hingewiesen, dass der sogenannte "Taschengeldparagraph" (§ 110 BGB) bei Dauerschuldverhältnissen keine Anwendung findet.
[Den nächsten Abschnitt einfügen, falls Widerrufsfrist (endet 14 Tage nach Ende des Testzugangs) noch nicht abgelaufen ist]
Hilfsweise erkläre ich den Widerruf des Vertrags. Die Widerrufsfrist hat erst zum Beginn des Ihrer Meinung nach kostenpflichtigen Dauerschuldverhältnisses begonnen, daher erfolgt der Widerruf nicht verfristet.
Höchst hilfsweise erkläre ich die Kündigung des Vertrags zum nächstmöglichen Zeitpunkt.
Mit freundlichen Grüßen
Sehr geehrte Damen und Herren,
ich nehme Bezug auf Ihr Schreiben und bestreite die dortige Zahlungsforderung vollumfänglich.
Ihre Forderung begründet sich auf meiner Anmeldung zu einem Testzugang für das [Zutreffendes einsetzen:Club-/TopMail]-Leistungspaket [zutreffendes einsetzen: Web.de/gmx.de].
Hiermit erkläre ich die Anfechtung des diesbezüglichen Vertrags wegen Irrtums gem. § 119 BGB.
Aufgrund der irreführenden Angebotsgestaltung auf der angebotsbildenden Internetseite war ich mir nicht darüber im Klaren, dass sich der Testzugang anschließend automatisch in ein kostenpflichtiges Abonnement verlängern sollte.
Gemäß einschlägiger Rechtsprechung gehört eine eventuelle Kostenpflicht zu den Hauptleistungspflichten eines Vertrags. Auf diese Hauptleistungspflichten hat der Dienstleister nicht nur in den AGB, sondern auch auf der angebotsbildenden Internetseite in sofort erkennbarer Form hinzuweisen (§312c BGB i.V.m. Art. 246 EGBGB sowie § 1 Abs. 6 PAngV). Ansonsten wird eine entsprechende Klausel in den AGB, nach der sich der Testzugang automatisch in ein kostenpflichtiges Dauerschuldverhältnis verlängert, nicht wirksamer Vertragsbestandteil (§ 305c BGB, überraschende Klausel).
Siehe dazu u.a. AG Düsseldorf, Urteil vom 16.05.2007 - Az. 41 C 1538/07.
Wegen irreführender Vertrags- und Preisgestaltung ist der Dienstleister Web.de bereits auf Unterlassung verklagt worden:
Siehe dazu:
http://www.vzbv.de/mediapics/web_de_lg_koblenz_1_o_30_09.pdf
LG Koblenz 1 O 30/09 vom 25.06.2009
Es sollte sich daher bei Ihrem Unternehmen eigentlich inzwischen herumgesprochen haben, dass die Angaben zur Angebotsgestaltung in transparenter, sofort erkennbarer Form vorzuliegen haben.
[Den nächsten Abschnitt einfügen, falls Sie als Eltern für Ihr Kind widersprechen]
Verträge mit Minderjährigen sind schwebend unwirksam. Daher erkläre ich als Erziehungsberechtigte(r) und gesetzlicher Vertreter für mein Kind [Name], geb. [Geb. Datum des Kindes], den Vertrag für nichtig. Vorsorglich wird darauf hingewiesen, dass der sogenannte "Taschengeldparagraph" (§ 110 BGB) bei Dauerschuldverhältnissen keine Anwendung findet.
[Den nächsten Abschnitt einfügen, falls Widerrufsfrist (endet 14 Tage nach Ende des Testzugangs) noch nicht abgelaufen ist]
Hilfsweise erkläre ich den Widerruf des Vertrags. Die Widerrufsfrist hat erst zum Beginn des Ihrer Meinung nach kostenpflichtigen Dauerschuldverhältnisses begonnen, daher erfolgt der Widerruf nicht verfristet.
Höchst hilfsweise erkläre ich die Kündigung des Vertrags zum nächstmöglichen Zeitpunkt.
Mit freundlichen Grüßen
NEW 13.04.12 17:48
вы не путайте обывательское понятие "ошибки" с юридическим.
это стандартный юридический метод борьбы с такими абцокерами.
Никаких адвокатов не нужно. По телевизору, в печати, в интернете куча информации на эту тему. На немецком языке.
Кстати, никогда не доверяйте местным формуским "специалистам", даже если у них "немецкое юридическое" образование (нувыпонели про кого я)
Я 2 года назад самостоятоятельно сделал nichtig навязанную мне покупку электронной книги за 50 евро. Здесь все мне говорили: это нельзя сделать.
Консультироваться нужно у немцев (я это делал у бесплатной ComputerBild Anwaltlinie), а не здесь.
это стандартный юридический метод борьбы с такими абцокерами.
Никаких адвокатов не нужно. По телевизору, в печати, в интернете куча информации на эту тему. На немецком языке.
Кстати, никогда не доверяйте местным формуским "специалистам", даже если у них "немецкое юридическое" образование (нувыпонели про кого я)
Я 2 года назад самостоятоятельно сделал nichtig навязанную мне покупку электронной книги за 50 евро. Здесь все мне говорили: это нельзя сделать.
Консультироваться нужно у немцев (я это делал у бесплатной ComputerBild Anwaltlinie), а не здесь.
NEW 13.04.12 23:45
в ответ terter1 12.04.12 17:19
Хотите верьте, хотите нет, а недавно висело у них предложение увеличить бесплатно ящик, которое обойти было нельзя. Никакой кнопки нигде не было к ящику. Уж я их изучила давно, ящик лет 10 уже. Около недели не могла зайти. Потом кнопка чудом появилась. Самое интересное, написано было типа позже все равно все ящики увеличатся автоматически. Ничего подобного позже не произошло. Мой ящик остался каким был. Вот интересно, кто согласился на бесплатное увеличение - неужели тоже попались?
NEW 14.04.12 11:05
Здесь мы уже приходили к выводу что 2 варианта как есть так и остаются: платить или не платить.
Кюндигунг я еще не написала, но заплатила, ибо мне почта нужно.
Дело в том, что я общалась с ними по телефону, в ходе которого мне объяснили, что ты тут никакой путаницы быть не может, потому что я ж ума палата, я еще и адрес заполнила и код какой-то ввела.....
Я так понимаю, после оплаты - поздняк метаться.
В ответ на:
2) Нужно делать Anfechtung des Vertrags wegen Irrtums/ Täuschung.
2) Нужно делать Anfechtung des Vertrags wegen Irrtums/ Täuschung.
Здесь мы уже приходили к выводу что 2 варианта как есть так и остаются: платить или не платить.
Кюндигунг я еще не написала, но заплатила
, ибо мне почта нужно.Дело в том, что я общалась с ними по телефону, в ходе которого мне объяснили, что ты тут никакой путаницы быть не может, потому что я ж ума палата, я еще и адрес заполнила и код какой-то ввела.....
Я так понимаю, после оплаты - поздняк метаться.
NEW 14.04.12 14:11
Конечно, вы признали договор. Теперь его нужно кюндиговать.
какая прелесть, можно и без форума об этом догадаться. У вас был один правильный вариант - делать анфехтунг и не платить.
те. кто здесь советовал платить или делать кюндигунг, но не анфехтунг/видерруф - тайные пособники этой конторки.
Собственно вы испугались и попались на эту удочку. Это была их цель.
Заведите нормальную почту у гугла.
Кстати web.de по идее должен исполнять решение суда аж 2009 года, который вообще признал этот "подарок ко дню рождению" незаконным.
т.е. мало того, что он абцокер, так еще и злостный неисполнитель решений суда.
в ответ koffemolka 14.04.12 11:05
В ответ на:
Я так понимаю, после оплаты - поздняк метаться.
Я так понимаю, после оплаты - поздняк метаться.
Конечно, вы признали договор. Теперь его нужно кюндиговать.
В ответ на:
Здесь мы уже приходили к выводу что 2 варианта как есть так и остаются: платить или не платить.
Здесь мы уже приходили к выводу что 2 варианта как есть так и остаются: платить или не платить.
какая прелесть, можно и без форума об этом догадаться. У вас был один правильный вариант - делать анфехтунг и не платить.
те. кто здесь советовал платить или делать кюндигунг, но не анфехтунг/видерруф - тайные пособники этой конторки.
Собственно вы испугались и попались на эту удочку. Это была их цель.
В ответ на:
ибо мне почта нужно
ибо мне почта нужно
Заведите нормальную почту у гугла.
Кстати web.de по идее должен исполнять решение суда аж 2009 года, который вообще признал этот "подарок ко дню рождению" незаконным.
т.е. мало того, что он абцокер, так еще и злостный неисполнитель решений суда.
NEW 14.04.12 16:32
Так я все 4 страницы и пишу о том, что я трус.
Я в Германии одна, никто за мной не стоит и если случится так, что на меня еще и в суд подадут, я точно так же одна сама за себя и буду, и никто мне помогать тоже не будет. Форум тем более.
Поэтому да, так и есть: струсила и плачУ.
В следующий раз умнее буду. Ну то есть хочется на это надеяться....
в ответ jbond1981 14.04.12 14:11
В ответ на:
Собственно вы испугались и попались на эту удочку.
Собственно вы испугались и попались на эту удочку.
Так я все 4 страницы и пишу о том, что я трус.
Я в Германии одна, никто за мной не стоит и если случится так, что на меня еще и в суд подадут, я точно так же одна сама за себя и буду, и никто мне помогать тоже не будет. Форум тем более.
Поэтому да, так и есть: струсила и плачУ.
В следующий раз умнее буду. Ну то есть хочется на это надеяться....
NEW 14.04.12 21:35
в ответ koffemolka 14.04.12 16:32
http://foren.germany.ru/showflat.pl?Cat=&Board=advice&Number=21371828&page=0&view=collapsed&sb=5&part=1&vc=1
у меня такая же проблема..
требуют 120 евро. и это уже коллекторы. ничего не платил, счета не приходили. вообще не пользовался ящиком Gmx.de - попробовал через кунденнумер восстановить - написали, что такого клиента не существует
оплатить надо до 25.04
что мне с этим делать?...
у меня такая же проблема..
требуют 120 евро. и это уже коллекторы. ничего не платил, счета не приходили. вообще не пользовался ящиком Gmx.de - попробовал через кунденнумер восстановить - написали, что такого клиента не существует
оплатить надо до 25.04
что мне с этим делать?...
NEW 14.04.12 21:47
в ответ Bad Fox 14.04.12 21:42
судя по результату поиска лохотронщики те еще www.google.de/search?q=web+de+club&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozill...