Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Право

Что кроме суда и адвоката?

1590  1 2 все
kira_5 посетитель09.04.12 13:34
kira_5
09.04.12 13:34 
Прощу знатоков и юристов знакомых с немецким правом или устройством правовой защиты в Германии рассказать:
Какие возможности естъ у частного лица в Германии для защиты своих прав и чести, не материалъного характера, кроме обращения в суд.
#1 
Ladunja коренной житель09.04.12 14:14
Ladunja
NEW 09.04.12 14:14 
в ответ kira_5 09.04.12 13:34
Напишите петицию в Бундестаг или Ландтаг.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
#2 
Irma_ патриот09.04.12 15:17
Irma_
NEW 09.04.12 15:17 
в ответ kira_5 09.04.12 13:34
В ответ на:
Какие возможности естъ у частного лица в Германии для защиты своих прав и чести, не материалъного характера, кроме обращения в суд.

1. Жалоба в нижнюю инстанцию соответствующего амта.
2. Жалоба в вышестоящую инстанцию соответствующего амта.
3. Жалоба в министерство Земли, возглавляющее работу этого амта.
4. Жалоба в бециркрегирунг Земли.
5. Жалоба в интитут по правам человека.
6. Жалоба в комитет по контролю за исполнением статей конституции Германии.
7. Жалоба омбудсману в Кёльн.
8. Жалоба омбудсману в Брюссель.
Учтите, что Вы должны пройти все инстанции последовательно снизу вверх, иначе не сможете обратиться к омбудсману.
Дайте в личку свой и-мейл, кое-что вышлю.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#3 
  rimqpp0 знакомое лицо09.04.12 17:35
NEW 09.04.12 17:35 
в ответ Irma_ 09.04.12 15:17
В ответ на:
Жалоба в интитут по правам человека

а ето что ?
#4 
Irma_ патриот09.04.12 17:50
Irma_
NEW 09.04.12 17:50 
в ответ rimqpp0 09.04.12 17:35
В ответ на:
а ето что ?

http://www.institut-fuer-menschenrechte.de/de/kontakt.html
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#5 
Сергей Ш. Энтузиаст!09.04.12 19:34
Сергей Ш.
NEW 09.04.12 19:34 
в ответ kira_5 09.04.12 13:34, Последний раз изменено 09.04.12 19:48 (Сергей Ш.)
Полагаю, что речь идет о делах в рамках социального или административного права. В досудебном порядке споры решаются, как правило, путем Widerspruchsverfahren. Все остальное способы воздействия, как петиции, различные жалобы на чиновников юристами описываются тремя буквами "fff": fristlos, formlos, fruchtlos. Ударение на слове "fruchtlos" (бесплодные). Как правило, это последняя "f" соответствует правовой действительности. Конечно, имеются редкие исключения. Но это, как правило, как раз те случаи, когда Widerspruchsverfahren имел бы тоже успех.
Кроме того, писак, злооупотребляющими такими петициями и жалобами. довольно быстро перестают принимать всерьез. В Германии таких людей называют Querulanten и они считаются психически нездоровыми (Paranoia querulans).
Der Querulantenwahn (Paranoia querulans) ist eine Sonderform des Wahns. Es handelt sich dabei um eine ernsthafte psychopathologische Symptomatik. Betroffene verlieren wahntypisch ihre Einsichtsfähigkeit, Ursachen können verschiedene sein.[1]
Personen, die unter Querulantenwahn leiden, sind der Überzeugung, dass sich alle öffentlichen Instanzen und andere Beteiligte – beispielsweise die eigenen Anwälte, Richter, aber auch Verwandte und Bekannte – gegen sie verschworen haben und suchen deshalb Abhilfe im ständigen Anrufen weiterer Gerichte, Behörden und Institutionen.[2] Niederlagen, beispielsweise vor Gericht, können auf Grund des Wahns nicht objektiven Umständen zugeordnet werden; der Kranke lebt in der Gewissheit, im Recht zu sein und dieses auch gegen alle Widerstände durchsetzen zu müssen.[3] Er verkennt die Diskrepanz zwischen formellem Recht und individueller Gerechtigkeit.[4]
Er führt etwa exorbitant viele Prozesse, wobei Gegner jedermann sein kann.[5] Häufig fühlt er sich auch zum Kampf gegen "das ganze System" berufen.[6] Geradezu mechanisch knüpft er aus dem Ende eines Prozesses den Beginn eines neuen; er sieht den Prozessstoff gerade auch in dem beendeten Verfahren, wobei er Rechtsmittel einlegt oder einzulegen versucht, oder gar einen davon unabhängigen Prozess beginnt. Der Betroffene verfasst Schriftsätze gern selbst, die regelmäßig deutlich länger als nötig sind. Schriftsätze neigen zur Unübersichtlichkeit, der Sachferne und gar der Überflüssigkeit; Betroffene arbeiten häufig mit Unterstreichungen und Randbemerkungen, wiederholen sich, verwenden einen überheblichen, schulmeisternden Tonfall und äußern Beleidigungen.[7] Die Prozesshandlungen sind oft weder insgesamt, noch für den individuellen Prozess vorteilhaft - der Betroffene ist nicht zuletzt vor sich selbst zu schützen.[8] Gleichwohl geht es ihnen nicht um das Obsiegen im Einzelfall, das Prozessieren ist zum reinen Selbstzweck geworden, es wird zum "abartigen Lebensinhalt".[9] Teilweise fokussieren sie ihren Zorn gegenüber einer einzelnen Person; die Intensität mag nach einem Schlüsselerlebnis überproportional zunehmen.[10] Die Betroffenen warten auf die Gelegenheit, durch Projektion anderen das zurückzugeben, was ihnen selbst vermeintlich widerfahren ist.[11]
Die Schuldfähigkeit im Sinne des Strafgesetzbuches kann bei an Querulantenwahn erkrankten Personen eingeschränkt oder ganz aufgehoben sein. In einem Zivilprozess fehlt dem Betroffenen u. U. die Prozessfähigkeit, so dass er ohne Betreuer weder klagen noch verklagt werden könnte.

Ответы на форуме не могут заменить адв. консультацию.
#6 
kira_5 посетитель10.04.12 10:04
kira_5
NEW 10.04.12 10:04 
в ответ Сергей Ш. 09.04.12 19:34, Последний раз изменено 10.04.12 11:26 (kira_5)
спасибо информация конечно нужная, из нее можно сделать два основных вывода:
1. Не только в СССР ярлык психа навешивали за желание защитить свою честь и достоинство.
и
2. Не заниматься этим самому а делать все через адвоката.
Я правильно понял?
#7 
Ladunja коренной житель10.04.12 10:53
Ladunja
NEW 10.04.12 10:53 
в ответ kira_5 10.04.12 10:04
Один мой родственник работал в как раз в таком отделе одного из министерств, где обрабатывали петиции граждан в Ландтаг. Заявления психов рассматривают тоже, после определенного количества писем в разные инстанции по всяким разным вопросам к работе привлекают психиатра, он выдает заключение, в особо тяжких случаях суд выносит решение, как с ним быть дальше. Психов очень много, среди них много поехавших после многолетних судебных разборок; прежде, чем бросаться в борьбу стоит подумать о цели всего мероприятия.
Через адвоката тоже можно, если результат не удовлетворил, можно и на адвоката потом наехать. Через некоторое время все адвокаты и судьи уже будут знать, с кем имеют дело.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
#8 
Сергей Ш. Энтузиаст!10.04.12 11:23
Сергей Ш.
NEW 10.04.12 11:23 
в ответ kira_5 10.04.12 10:04
В ответ на:
1. Не только в СССР ярлык психа навешивали за патологическое желание защитить свою честь и достоинство.
и
2. Не заниматься этим самому а делать все через адвоката.

Верно. Paranoia querulans, она и в Африке paranoia querulans. Главное, чтобы это вполне естественное желание не обретало патологические формы. Для того, чтобы предупредить патологию, следует защищать свои права с помощью адвоката. Петиция или Aufsichtsbeschwerde, написанная адвокатом, воспринимается иначе. Отвечать на такие петиции - сплошное удовольствие; говорю из личного опыта во время студенческой практики в отделе петиций бундестага.
Ответы на форуме не могут заменить адв. консультацию.
#9 
kira_5 посетитель10.04.12 11:29
kira_5
NEW 10.04.12 11:29 
в ответ Сергей Ш. 10.04.12 11:23
В ответ на:
Отвечать на такие петиции - сплошное удовольствие;

Отвечать на петиции написанные адвокатами или частными лицами?
Поделитесь эмоциями в чем же удовольсвие?
#10 
Сергей Ш. Энтузиаст!10.04.12 11:35
Сергей Ш.
NEW 10.04.12 11:35 
в ответ kira_5 10.04.12 11:29
В ответ на:
Отвечать на петиции написанные адвокатами или частными лицами?
Поделитесь эмоциями в чем же удовольсвие?

Адвокатами. Четкий ход мысли, без сумбура и со ссылками не на конституцию или межд. конвенции, а на нормы немецкого закона, который устанавливает и конкретизирует эти права.
Ответы на форуме не могут заменить адв. консультацию.
#11 
kira_5 посетитель10.04.12 17:36
kira_5
NEW 10.04.12 17:36 
в ответ Сергей Ш. 10.04.12 11:35, Последний раз изменено 10.04.12 17:37 (kira_5)
Сережа, так может зацените ситуацию и поможите для оскарбленного добиться, чтоб перед ним извинились? Это я не о себе.
Речь идет о самой не защищенной, пожилого возраста не владеющего языком получателей пособий да еще не имеющих родственников.
#12 
Сергей Ш. Энтузиаст!10.04.12 17:51
Сергей Ш.
NEW 10.04.12 17:51 
в ответ kira_5 10.04.12 17:36
К сожалению, вынужден отправить оскорбленного вместе с вами (как переводчиком) к адвокату. Как получателю пособия оскорбленному может быть положена Beratungshilfe (бесплатное (10€) внесудебное представление интересов)
Ответы на форуме не могут заменить адв. консультацию.
#13 
kira_5 посетитель10.04.12 18:05
kira_5
NEW 10.04.12 18:05 
в ответ Сергей Ш. 10.04.12 17:51
а вы не адвокат? или сожаление на чем то другом основано?
#14 
Irma_ патриот11.04.12 00:43
Irma_
NEW 11.04.12 00:43 
в ответ Ladunja 10.04.12 10:53
В ответ на:
Заявления психов рассматривают тоже, после определенного количества писем в разные инстанции по всяким разным вопросам к работе привлекают психиатра,

Это в случае, если письма пишутся, типа "как Вы могли выпустить ЕВро в обращение, если собраны не все подписи под такой-то бумагой?!" или "Немецкая нация больна!". Или ещё что-то в подобном роде. А если жалобы пишутся с приложенными доказательствами происходящего, то... какой тут психиатр? На каких основаниях?
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#15 
Irma_ патриот11.04.12 00:45
Irma_
NEW 11.04.12 00:45 
в ответ kira_5 10.04.12 17:36
В ответ на:
Сережа, так может зацените ситуацию и поможите для оскарбленного добиться, чтоб перед ним извинились? Это я не о себе.
Речь идет о самой не защищенной, пожилого возраста не владеющего языком получателей пособий да еще не имеющих родственников.

Я, конечно, не Серёжа, но, насколько мне известно, всё, что касается приватной сферы жизни, моббинг - это прежде всего ГГ.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#16 
Ladunja коренной житель11.04.12 01:06
Ladunja
NEW 11.04.12 01:06 
в ответ Irma_ 11.04.12 00:43
В ответ на:
А если жалобы пишутся с приложенными...

Так поэтому и рассматриваются жалобы от психов тоже, а вдруг в этот раз его действительно ущемили. А психиатр тоже нужен, человек же помощи просит, надо определить, какую помощь оказать в первую очередь.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
#17 
Сергей Ш. Энтузиаст!11.04.12 12:55
Сергей Ш.
NEW 11.04.12 12:55 
в ответ Irma_ 11.04.12 00:43
В ответ на:
А если жалобы пишутся с приложенными доказательствами происходящего, то... какой тут психиатр? На каких основаниях?

Знакомая симптоматика, однако...
Ответы на форуме не могут заменить адв. консультацию.
#18 
  rimqpp0 знакомое лицо11.04.12 15:05
NEW 11.04.12 15:05 
в ответ Ladunja 11.04.12 01:06, Последний раз изменено 11.04.12 15:07 (rimqpp0)
судя по "многочисленным" отзывам в данном топике, нет в здравом уме кто прошел подобную практику восьмиступенчатых петиций.. зарубили где то на 3 м шаге на дурку.. а после 4 или 5 го все клиенты созрели, доведены до нужной кондиции и теперь лечатся в стационаре..
наивно искать сострадания у немцев по подобным шарашкам. везде все красиво и наивно нарисовано и распречатано на сайтах.. а значит деятельность их давно статическая и не нуждается в проникновение в чувства обиженных.
#19 
nadezhda69 17.04.12 13:08
nadezhda69
NEW 17.04.12 13:08 
в ответ Сергей Ш. 11.04.12 12:55
В ответ на:
А если жалобы пишутся с приложенными доказательствами происходящего, то... какой тут психиатр? На каких основаниях?
Знакомая симптоматика, однако...

Вы хотите сказать, что если у человека есть на лицо все доказательства его невиновности или доказательства нарушений каких-либо амтов, то этого человека закроют в психушке?
Если ответ: да, то это очень даже свойственно Германии, которая, как и Россия не выполняет решения Европейского суда по правам человека.
Очень печально, но это факт.
#20 
Сергей Ш. Энтузиаст!17.04.12 13:51
Сергей Ш.
NEW 17.04.12 13:51 
в ответ nadezhda69 17.04.12 13:08
В ответ на:
Вы хотите сказать, что если у человека есть на лицо все доказательства его невиновности или доказательства нарушений каких-либо амтов, то этого человека закроют в психушке?

То, что "пациент" считает нарушением закона, является таковым только в его глазах, но не юридически. Если это приобретает патологическую окраску, то дело худо. Бойся не юриста, а то, кто себя таковым мнит.
А доказательствами таких мнимых нарушений закона можно обклеить кое-где стены.
В ответ на:
то это очень даже свойственно Германии, которая, как и Россия не выполняет решения Европейского суда по правам человека. Очень печально, но это факт.

Странно, что вы тем не менее продолжаете до сих пор жить в этой "ужасной" стране.
Ответы на форуме не могут заменить консультацию адвоката. Если Вам нужен адвокат, обращайтесь за информацией в местную палату адвокатов.
Ответы на форуме не могут заменить адв. консультацию.
#21 
nadezhda69 17.04.12 14:19
nadezhda69
NEW 17.04.12 14:19 
в ответ Сергей Ш. 17.04.12 13:51
В ответ на:
Странно, что вы тем не менее продолжаете до сих пор жить в этой "ужасной" стране.

В России тоже.
Скажу так, если судить по тому, что вы написали, спасибо, что об этом вообще написали , это важно, правда на мой взгляд, то тогда:
перед тем, как отправлять доки туда, где могут тебя отправить в психушку, для этого нужно пройти, за свои деньги, консультацию у психиатра. Но, чтобы у этого доктора было имя - профессор и бла бла бла. Взять справку, что ты здоров, потом еще двоих таких же пройти. Но проходить надо таких врачей не на своей земле и самое важное, иметь снимки головного мозга и тогда пусть пишут, только приговор не "пациенту", а себе.
Безработные лоботрясы Германии
#22 
Сергей Ш. Энтузиаст!17.04.12 14:25
Сергей Ш.
NEW 17.04.12 14:25 
в ответ nadezhda69 17.04.12 14:19
В ответ на:
для этого нужно пройти, за свои деньги, консультацию у психиатра

не у психиатра, а у адвоката
Ответы на форуме не могут заменить адв. консультацию.
#23 
  terter1 завсегдатай17.04.12 16:00
NEW 17.04.12 16:00 
в ответ kira_5 09.04.12 13:34
"Какие возможности естъ у частного лица в Германии для защиты своих прав и чести, не материалъного характера, кроме обращения в суд."
о чем конкретно ("своих прав и чести" слишком расплывчато) идет речь?
#24 
nadezhda69 17.04.12 16:37
nadezhda69
NEW 17.04.12 16:37 
в ответ Сергей Ш. 17.04.12 14:25
В ответ на:
не у психиатра, а у адвоката

У того, который напишет резюме: больной на голову?
#25 
systemcrush старожил17.04.12 17:17
systemcrush
NEW 17.04.12 17:17 
в ответ Сергей Ш. 09.04.12 19:34, Последний раз изменено 17.04.12 17:17 (systemcrush)
В ответ на:
Der Querulantenwahn (Paranoia querulans) ist eine Sonderform des Wahns. Es handelt sich dabei um eine ernsthafte psychopathologische Symptomatik. Betroffene verlieren wahntypisch ihre Einsichtsfähigkeit, Ursachen können verschiedene sein.[1]
Personen, die unter Querulantenwahn leiden, sind der Überzeugung, dass sich alle öffentlichen Instanzen und andere Beteiligte – beispielsweise die eigenen Anwälte, Richter, aber auch Verwandte und Bekannte – gegen sie verschworen haben und suchen deshalb Abhilfe im ständigen Anrufen weiterer Gerichte, Behörden und Institutionen.[2] Niederlagen, beispielsweise vor Gericht, können auf Grund des Wahns nicht objektiven Umständen zugeordnet werden; der Kranke lebt in der Gewissheit, im Recht zu sein und dieses auch gegen alle Widerstände durchsetzen zu müssen.[3] Er verkennt die Diskrepanz zwischen formellem Recht und individueller Gerechtigkeit.[4]
Er führt etwa exorbitant viele Prozesse, wobei Gegner jedermann sein kann.[5] Häufig fühlt er sich auch zum Kampf gegen "das ganze System" berufen.[6] Geradezu mechanisch knüpft er aus dem Ende eines Prozesses den Beginn eines neuen; er sieht den Prozessstoff gerade auch in dem beendeten Verfahren, wobei er Rechtsmittel einlegt oder einzulegen versucht, oder gar einen davon unabhängigen Prozess beginnt. Der Betroffene verfasst Schriftsätze gern selbst, die regelmäßig deutlich länger als nötig sind. Schriftsätze neigen zur Unübersichtlichkeit, der Sachferne und gar der Überflüssigkeit; Betroffene arbeiten häufig mit Unterstreichungen und Randbemerkungen, wiederholen sich, verwenden einen überheblichen, schulmeisternden Tonfall und äußern Beleidigungen.[7] Die Prozesshandlungen sind oft weder insgesamt, noch für den individuellen Prozess vorteilhaft - der Betroffene ist nicht zuletzt vor sich selbst zu schützen.[8] Gleichwohl geht es ihnen nicht um das Obsiegen im Einzelfall, das Prozessieren ist zum reinen Selbstzweck geworden, es wird zum "abartigen Lebensinhalt".[9] Teilweise fokussieren sie ihren Zorn gegenüber einer einzelnen Person; die Intensität mag nach einem Schlüsselerlebnis überproportional zunehmen.[10] Die Betroffenen warten auf die Gelegenheit, durch Projektion anderen das zurückzugeben, was ihnen selbst vermeintlich widerfahren ist.[11]
Die Schuldfähigkeit im Sinne des Strafgesetzbuches kann bei an Querulantenwahn erkrankten Personen eingeschränkt oder ganz aufgehoben sein. In einem Zivilprozess fehlt dem Betroffenen u. U. die Prozessfähigkeit, so dass er ohne Betreuer weder klagen noch verklagt werden könnte.

Сергей,вы несколько искоженно поняли смысл этого текста на немецком языке
речь идет не о людях защищающих себя -а о людях , кторые подозревают своеге-же анвальта в саботаже и тд.
думаю смог вам помочь в изучении языка
Желаю вам Счастья Здоровья хорошего!
#26 
Сергей Ш. Энтузиаст!17.04.12 20:49
Сергей Ш.
NEW 17.04.12 20:49 
в ответ systemcrush 17.04.12 17:17
В ответ на:
речь идет не о людях защищающих себя -а о людях , кторые подозревают своеге-же анвальта в саботаже и тд.

Сергей Ш.:
Personen, die unter Querulantenwahn leiden, sind der Überzeugung, dass sich alle öffentlichen Instanzen und andere Beteiligte – beispielsweise die eigenen Anwälte, Richter, aber auch Verwandte und Bekannte – gegen sie verschworen haben und suchen deshalb Abhilfe im ständigen Anrufen weiterer Gerichte, Behörden und Institutionen.

Преведите слово "beispielsweise" на русский и подумайте.
Сергей Ш.:
Кроме того, писак, злооупотребляющими такими петициями и жалобами. довольно быстро перестают принимать всерьез. В Германии таких людей называют Querulanten и они считаются психически нездоровыми (Paranoia querulans).

Попытайтесь найти отличия между фразами "писак, злооупотребляющими такими петициями и жалобами" и "людях защищающих себя". И подумайте еще раз.

Ответы на форуме не могут заменить адв. консультацию.
#27 
systemcrush старожил17.04.12 21:07
systemcrush
NEW 17.04.12 21:07 
в ответ Сергей Ш. 17.04.12 20:49
тогда почитайте слово "sind der Überzeugung"
они убежденны допустим. что их адвокат саботирует . В приведеном вами тексте ,кои даже не являтся законом или указом, - нет ни слова о "обоснованных + доказуемых" действий состороны частного лица.
если чел имеет конкретные обоснованные док.ва -это уже защита собственных прав и этот липовый текст к такому лицу уже никакого отношения не имеет.
Я подозреваю что у вас неполное или незаконнченное юр.образование?
Желаю вам Счастья Здоровья хорошего!
#28 
Сергей Ш. Энтузиаст!17.04.12 21:15
Сергей Ш.
NEW 17.04.12 21:15 
в ответ systemcrush 17.04.12 21:07
В ответ на:
они убежденны допустим. что их адвокат саботирует . В приведеном вами тексте ,кои даже не являтся законом или указом, - нет ни слова о "обоснованных + доказуемых" действий состороны частного лица.

Значит плохо подумали. Подумайте еще раз.
В ответ на:
Я подозреваю что у вас неполное или незаконнченное юр.образование?

Я его даже не начинал.
Ответы на форуме не могут заменить адв. консультацию.
#29 
systemcrush старожил17.04.12 21:22
systemcrush
NEW 17.04.12 21:22 
в ответ Сергей Ш. 17.04.12 21:15
мы друг друга не переспорим - но каждый понял друг друга
Желаю вам Счастья Здоровья хорошего!
#30 
Сергей Ш. Энтузиаст!17.04.12 21:25
Сергей Ш.
NEW 17.04.12 21:25 
в ответ systemcrush 17.04.12 21:22
А я с вами и не соревнуюсь - куда мне до вас, ни юр. образования, ни знаний немецкого, ни знаний русского.
Ответы на форуме не могут заменить адв. консультацию.
#31 
systemcrush старожил17.04.12 21:43
systemcrush
NEW 17.04.12 21:43 
в ответ Сергей Ш. 17.04.12 21:25
ооооооооооооой ну вот началось...
я уверен что или рад был поучавствивать в разговоре
Желаю вам Счастья Здоровья хорошего!
#32 
Сергей Ш. Энтузиаст!17.04.12 21:48
Сергей Ш.
NEW 17.04.12 21:48 
в ответ nadezhda69 17.04.12 16:37
В ответ на:
У того, который напишет резюме: больной на голову?

Не надо никаких резюме от психиатров. К адвокату, который разъяснит права. Первая консультация до 250 €.
Ответы на форуме не могут заменить адв. консультацию.
#33 
nadezhda69 17.04.12 23:38
nadezhda69
NEW 17.04.12 23:38 
в ответ Сергей Ш. 17.04.12 21:48
В ответ на:
К адвокату, который разъяснит права.

К сожалению, это редкость.
#34 
kira_5 посетитель19.04.12 10:43
kira_5
NEW 19.04.12 10:43 
в ответ kira_5 10.04.12 18:05, Последний раз изменено 19.04.12 10:51 (kira_5)
я просил вас здесь на форуме разъяснить этот случай, но ....
В ответ на:
Сергей Ш.: "К сожалению, вынужден отправить оскорбленного вместе с вами (как переводчиком) к адвокату. Как получателю пособия оскорбленному может быть положена Beratungshilfe (бесплатное (10€) внесудебное представление интересов)"
В ответ Сергей Ш. 10/4/12 17:51

kira_5: "а вы не адвокат? или сожаление на чем то другом основано?"

Сережа Ш. вы отвлеклись на психиатрические рассуждения и не заметили мой вопрос к вам, я даже напомнил вам о нем в личку. Или вы не хотите на него отвечать?
#35 
Dresdner министр без портфеля19.04.12 11:22
Dresdner
NEW 19.04.12 11:22 
в ответ Сергей Ш. 10.04.12 11:35
В ответ на:
Адвокатами. Четкий ход мысли, без сумбура и со ссылками не на конституцию или межд. конвенции, а на нормы немецкого закона, который устанавливает и конкретизирует эти права.

а почему эти адвокаты выбрали как ты выразился "бесплодный" путь петиции?
#36 
Сергей Ш. Энтузиаст!19.04.12 15:01
Сергей Ш.
NEW 19.04.12 15:01 
в ответ Dresdner 19.04.12 11:22
В ответ на:
а почему эти адвокаты выбрали как ты выразился "бесплодный" путь петиции?

Наверное, по просьбе клиента.
Ответы на форуме не могут заменить адв. консультацию.
#37 
kira_5 посетитель19.04.12 22:00
kira_5
NEW 19.04.12 22:00 
в ответ Сергей Ш. 10.04.12 17:51
а вы не адвокат? или сожаление на чем то другом основано?
#38 
kira_5 посетитель23.04.12 17:35
kira_5
NEW 23.04.12 17:35 
в ответ Сергей Ш. 10.04.12 17:51
а вы не адвокат? или сожаление на чем то другом основано?
#39 
1 2 все