Вход на сайт
Российская пенсия и социальная помощь в Германии
NEW 07.04.12 10:41
В социале таких образцов пачками.
Вот уже несколько лет, как еврейским иммигрантам въездную визу не дают, пока они справку из ПФ РФ и выписку из госреестра о наличии недвижимости не предоставят и соответственно все эти справки сдаются в социал.
А что самое интересное на русском языке(!) перевод не нужен, так как их обрабатывают русские сотрудники.
в ответ Ceus 07.04.12 02:26
В ответ на:
у требователей нет оригиналов образцов тех справок, которые они требуют.
Из этого и надо исходить.
у требователей нет оригиналов образцов тех справок, которые они требуют.
Из этого и надо исходить.
В социале таких образцов пачками.
Вот уже несколько лет, как еврейским иммигрантам въездную визу не дают, пока они справку из ПФ РФ и выписку из госреестра о наличии недвижимости не предоставят и соответственно все эти справки сдаются в социал.
А что самое интересное на русском языке(!) перевод не нужен, так как их обрабатывают русские сотрудники.
NEW 07.04.12 12:14
в ответ kmk 04.04.12 21:41
NEW 07.04.12 12:17
И правильно делают, что справки требуют от них ещё там, а не по приезду в Германию.
Вот бы у меня сейчас, после 25 лет жизни в Германии потребовали справку о том, что я сделал со своим домом, который там давно уже сгнил.
Да я б их послал куда подальше или попросил бы их туда сьездить и самим навести справки.
Правильно написали выше, заполнил антраг, проставил крестики, а всё остальное дело тех, кто будет обрабатыварть антраг.
Есть у них подозрение на то что скрывается пенсия или недвижимость, вот и пусть сами ищут эту пенсию или недвижимость хоть 30 лет, а к тому времени или закон изменится или бератор окочюрится или на худой конец сам соискательпособия на том свете окажется.
в ответ Azizat 07.04.12 10:41
В ответ на:
Вот уже несколько лет, как еврейским иммигрантам въездную визу не дают, пока они справку из ПФ РФ и выписку из госреестра о наличии недвижимости не предоставят
Вот уже несколько лет, как еврейским иммигрантам въездную визу не дают, пока они справку из ПФ РФ и выписку из госреестра о наличии недвижимости не предоставят
И правильно делают, что справки требуют от них ещё там, а не по приезду в Германию.
Вот бы у меня сейчас, после 25 лет жизни в Германии потребовали справку о том, что я сделал со своим домом, который там давно уже сгнил.
Да я б их послал куда подальше или попросил бы их туда сьездить и самим навести справки.
Правильно написали выше, заполнил антраг, проставил крестики, а всё остальное дело тех, кто будет обрабатыварть антраг.
Есть у них подозрение на то что скрывается пенсия или недвижимость, вот и пусть сами ищут эту пенсию или недвижимость хоть 30 лет, а к тому времени или закон изменится или бератор окочюрится или на худой конец сам соискательпособия на том свете окажется.
NEW 07.04.12 12:25
У вас совершенно "повёрнутое" представление о ходе дел.
Антрагштеллер добивается денег, а не Джобцентр бегает за ним, чтобы денег ему всучить.
Вот Антрагштеллер и будет сам бегать и все справки собирать.
А дело Джобцентра- рассмотреть все данные и начислить пособие.
Не будет справок - не будет пособия. Никто за Антрагштеллером бегать не будет ,и его уговаривать, чтобы он справочки собрал, не будет!
в ответ Ceus 07.04.12 12:17
В ответ на:
Правильно написали выше, заполнил антраг, проставил крестики, а всё остальное дело тех, кто будет обрабатыварть антраг.
Есть у них подозрение на то что скрывается пенсия или недвижимость, вот и пусть сами ищут эту пенсию или недвижимость хоть 30 лет, а к тому времени или закон изменится или бератор окочюрится или на худой конец сам соискательпособия на том свете окажется.
Правильно написали выше, заполнил антраг, проставил крестики, а всё остальное дело тех, кто будет обрабатыварть антраг.
Есть у них подозрение на то что скрывается пенсия или недвижимость, вот и пусть сами ищут эту пенсию или недвижимость хоть 30 лет, а к тому времени или закон изменится или бератор окочюрится или на худой конец сам соискательпособия на том свете окажется.
У вас совершенно "повёрнутое" представление о ходе дел.
Антрагштеллер добивается денег, а не Джобцентр бегает за ним, чтобы денег ему всучить.
Вот Антрагштеллер и будет сам бегать и все справки собирать.
А дело Джобцентра- рассмотреть все данные и начислить пособие.
Не будет справок - не будет пособия. Никто за Антрагштеллером бегать не будет ,и его уговаривать, чтобы он справочки собрал, не будет!
Мне истина дороже не настолько!...
NEW 07.04.12 12:29
Это ваши думки. А закон говорит - имеют право запросить справки и предоставить их - ваша обязанность
§ 60 SGB I Angabe von Tatsachen
(1) Wer Sozialleistungen beantragt oder erhält, hat
1.
alle Tatsachen anzugeben, die für die Leistung erheblich sind, und auf Verlangen des zuständigen Leistungsträgers der Erteilung der erforderlichen Auskünfte durch Dritte zuzustimmen,
в ответ Ceus 07.04.12 12:17
В ответ на:
Есть у них подозрение на то что скрывается пенсия или недвижимость, вот и пусть сами ищут эту пенсию или недвижимость хоть 30 лет, а к тому времени или закон изменится или бератор окочюрится или на худой конец сам соискательпособия на том свете окажется
Есть у них подозрение на то что скрывается пенсия или недвижимость, вот и пусть сами ищут эту пенсию или недвижимость хоть 30 лет, а к тому времени или закон изменится или бератор окочюрится или на худой конец сам соискательпособия на том свете окажется
Это ваши думки. А закон говорит - имеют право запросить справки и предоставить их - ваша обязанность
§ 60 SGB I Angabe von Tatsachen
(1) Wer Sozialleistungen beantragt oder erhält, hat
1.
alle Tatsachen anzugeben, die für die Leistung erheblich sind, und auf Verlangen des zuständigen Leistungsträgers der Erteilung der erforderlichen Auskünfte durch Dritte zuzustimmen,
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
NEW 07.04.12 12:34
в ответ kmk 07.04.12 12:14
Ну вот , что и требовалось доказать:
вам дали какое-то время , чтобы справки собрать.
Не сдадите к тому времени справки- не будет пособия. Всё по закону.
А "Mehrfertigung" обозначает, что письмо в нескольких экземплярах печаталось.
вам дали какое-то время , чтобы справки собрать.
Не сдадите к тому времени справки- не будет пособия. Всё по закону.
А "Mehrfertigung" обозначает, что письмо в нескольких экземплярах печаталось.
Мне истина дороже не настолько!...
NEW 07.04.12 12:36
Возможно.
Никогда не подавал таких антрагов, даже в глаза не видел их бланков.
Вот на это то и рассчитывают те, кто требует справку из бывшей советской конюшни, о сданом на хранение или пропитом хомуте.
в ответ dellaros 07.04.12 12:25
В ответ на:
У вас совершенно "повёрнутое" представление о ходе дел.
У вас совершенно "повёрнутое" представление о ходе дел.
Возможно.
Никогда не подавал таких антрагов, даже в глаза не видел их бланков.
Вот на это то и рассчитывают те, кто требует справку из бывшей советской конюшни, о сданом на хранение или пропитом хомуте.
NEW 07.04.12 12:41
в ответ Пух 07.04.12 12:29
1.
alle Tatsachen anzugeben, die für die Leistung erheblich sind, und auf Verlangen des zuständigen Leistungsträgers der Erteilung der erforderlichen Auskünfte durch Dritte zuzustimmen,Было бы не полохо к тому что написано ешё и приложить перечень der erforderlichen Auskünfte durch Dritte zuzustimmen,
alle Tatsachen anzugeben, die für die Leistung erheblich sind, und auf Verlangen des zuständigen Leistungsträgers der Erteilung der erforderlichen Auskünfte durch Dritte zuzustimmen,Было бы не полохо к тому что написано ешё и приложить перечень der erforderlichen Auskünfte durch Dritte zuzustimmen,
07.04.12 12:43
garober
спасибо за поддержку
в ответ garober 05.04.12 10:21
garoberВ ответ на:
Заголовок: Re: Российская пенсия и социальная помощь в Германии
Меня вот что удручает.
Человек задает вопрос, на него сразу набрасываются, часто даже нелицеприятно.
На форуме "Право"
хотелось бы видеть ответы законом подтверждаемые правомерности / неправомерности действий:
- не только спрашивающего,
- но и официальных органов.
На форум приходят за правовой помощью,
а создается впечатление, что цель форума отстаять позицию официальных органов.
Заголовок: Re: Российская пенсия и социальная помощь в Германии
Меня вот что удручает.
Человек задает вопрос, на него сразу набрасываются, часто даже нелицеприятно.
На форуме "Право"
хотелось бы видеть ответы законом подтверждаемые правомерности / неправомерности действий:
- не только спрашивающего,
- но и официальных органов.
На форум приходят за правовой помощью,
а создается впечатление, что цель форума отстаять позицию официальных органов.
спасибо за поддержку
NEW 07.04.12 12:48
Это касается не только социала, но и всех льгот и денежных выплат: хочешь чего-то добиться - побегай. И выполни все условия, предоставь все справки и документы.
Ибо не они хотят чего-то от вас, а вы!
А на нет- и суда нет! (с)
в ответ Ceus 07.04.12 12:36
В ответ на:
Возможно.
Никогда не подавал таких антрагов, даже в глаза не видел их бланков.
Возможно.
Никогда не подавал таких антрагов, даже в глаза не видел их бланков.
Это касается не только социала, но и всех льгот и денежных выплат: хочешь чего-то добиться - побегай. И выполни все условия, предоставь все справки и документы.
Ибо не они хотят чего-то от вас, а вы!
А на нет- и суда нет! (с)
Мне истина дороже не настолько!...
NEW 07.04.12 13:01
Ничего страшного в вашем письме лично я не усмотрела.
1. Вам давали срок и нужно было уложиться в срок или поставить антраг, что в срок не укладываетесь и приблизительно требуемые доки будут предоставлены скажем к 16 апреля или...
2. Что так трудно в БТИ справку взять оценочную, что дом стоит, скажем 2000 евро, если конечно дом не в Москве.
3. ну и написать, что не сдаёте в аренду, так как там есть собственник и вашу долю никто не арендует, не надо никому.
Короче," спасение утопающих, дело рук самих утопающих"
Пы. Сы. Никто на вас не набрасывается, стараемся помочь, чтобы ещё хуже не было.
А если справки не предоставить, как некоторые "знающие" советуют, то и последствия будут, те, которые уже наступили...
в ответ kmk 07.04.12 12:14
В ответ на:
привожу текст письма.
привожу текст письма.
Ничего страшного в вашем письме лично я не усмотрела.
1. Вам давали срок и нужно было уложиться в срок или поставить антраг, что в срок не укладываетесь и приблизительно требуемые доки будут предоставлены скажем к 16 апреля или...
2. Что так трудно в БТИ справку взять оценочную, что дом стоит, скажем 2000 евро, если конечно дом не в Москве.
3. ну и написать, что не сдаёте в аренду, так как там есть собственник и вашу долю никто не арендует, не надо никому.
Короче," спасение утопающих, дело рук самих утопающих"
Пы. Сы. Никто на вас не набрасывается, стараемся помочь, чтобы ещё хуже не было.
А если справки не предоставить, как некоторые "знающие" советуют, то и последствия будут, те, которые уже наступили...
NEW 07.04.12 13:05
в ответ takovale 05.04.12 10:22
Большое спасибо за совет. Существенно. Этим сейчас занимаемся. При постановке на учет по безработице, информация была по поводу недвижимости в России, а также что пенсионеры, но не получаем российскую пенсию в Германии. Поэтому пока что в каких либо сокрытиях обвинить нельзя. Сейчас, как я понимаю, дело дошло до того, что необходимо предоставить ВСЕ справки и по поводу квартиры и по поводу пенсии в России. На первое письмо мы только предоставили что есть в собственности недвижимость (квартира в долевой собственности), а по поводу пенсии, что справок у нас никаких нет (в России не брали, в посольствах не оформляли).
NEW 07.04.12 13:07
?????
Что значит в Германии, но в России же вы ее получаете?
в Германии или России не имеет значения , пенсию люди на счет или получают или нет.
Пенсионный фонд России охотно шлет все справки , их получить не проблема совсем
В ответ на:
но не получаем российскую пенсию в Германии
но не получаем российскую пенсию в Германии
?????
Что значит в Германии, но в России же вы ее получаете?
в Германии или России не имеет значения , пенсию люди на счет или получают или нет.
В ответ на:
а по поводу пенсии, что справок у нас никаких нет (в России не брали, в посольствах не оформляли).
а по поводу пенсии, что справок у нас никаких нет (в России не брали, в посольствах не оформляли).
Пенсионный фонд России охотно шлет все справки , их получить не проблема совсем
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
NEW 07.04.12 13:16
Я этого не считаю,
но от форума "Право" хотелось бы слышать оценку (и именно правовую) действий обеих сторон.
Вопрос юридически плохо проработан со стороны социальных ведомств и DRV, тем более он находится на стыке законов двух государств.
Уже были неоднократные случаи, когда после грозных писем из этих ведомств, когда достаточно было аргументированого ответа самого затронутого, не говоря у же об адвокате и планка требований снижалась. С чего бы это?
Например, на требования Sozialamt'а представить в месячный срок справку о пенсии, достаточно было предъявить письмо с датой термина на получение справки о нахождении в живых в консульстве, после чего грозный месячный срок увеличивался до полугода.
Хоть здесь stacheltier в сообщении #47 от 5/4/12 10:46
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=21305787&Board=legal
безапеляционно не рекомендовал участникам данной темы читать русскоязычную прессу (как и мою ссылку на статью),
но из статьи видно, что немецкие социальные ведомства не всегда правы.
В ответ на:
Ну а вы что считаете, что обязанность форума дать совет как умнее обмануть государство и обойти закон?
Ну а вы что считаете, что обязанность форума дать совет как умнее обмануть государство и обойти закон?
Я этого не считаю,
но от форума "Право" хотелось бы слышать оценку (и именно правовую) действий обеих сторон.
Вопрос юридически плохо проработан со стороны социальных ведомств и DRV, тем более он находится на стыке законов двух государств.
Уже были неоднократные случаи, когда после грозных писем из этих ведомств, когда достаточно было аргументированого ответа самого затронутого, не говоря у же об адвокате и планка требований снижалась. С чего бы это?
Например, на требования Sozialamt'а представить в месячный срок справку о пенсии, достаточно было предъявить письмо с датой термина на получение справки о нахождении в живых в консульстве, после чего грозный месячный срок увеличивался до полугода.
Хоть здесь stacheltier в сообщении #47 от 5/4/12 10:46
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=21305787&Board=legal
безапеляционно не рекомендовал участникам данной темы читать русскоязычную прессу (как и мою ссылку на статью),
но из статьи видно, что немецкие социальные ведомства не всегда правы.
NEW 07.04.12 13:22
приведите ссылки на решения немецких судов - тогда обсудим
в ответ garober 07.04.12 13:16
В ответ на:
но из статьи видно, что немецкие социальные ведомства не всегда правы.
Это не из русскоязычных газетенок, а из Gerichtsurteile видно должно быть но из статьи видно, что немецкие социальные ведомства не всегда правы.
приведите ссылки на решения немецких судов - тогда обсудим
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
NEW 07.04.12 13:42
я не думаю, что вы сами так бы поступили
вы это только другим вредные и противоправные советы специально давно раздаете.
foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=legal&Number=18243652&Sea...
В ответ на:
Я не раздаю советы, это не тот форум. Я пишу как бы я сам поступил.
Я не раздаю советы, это не тот форум. Я пишу как бы я сам поступил.
я не думаю, что вы сами так бы поступили
вы это только другим вредные и противоправные советы специально давно раздаете.
foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=legal&Number=18243652&Sea...
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)


