Login
Российская пенсия и социальная помощь в Германии
04.04.12 21:41
Zuletzt geändert 04.04.12 21:58 (gendy)
Здравствуйте,
необходим совет знающих людей, это касается российской пенсии и социальной помощи в Германии. Думаю данная тема уже давно насущна и "избита", но не мог найти в форуме.
Суть вопроса вот в чём, и осмелюсь спросить: Как сохранить Российскую пенсию по старости и получать социальную помощь (пособие по безработице II).
Недавно пришло письмо от Jobcentra и приостановили выплаты (в том числе за квартиру), пока не будут предоставлены определённые документы (а именно какие пенсии получаем в России).
Возможно ли каким-то образом сохранить российскую пенсию, при этом получать социальную помощь в Германии? где и какие справки необходимо собрать?
Также, как то случайно Jobcentrу сообщили о недвижимости (квартира в долевой собственности) в России. Теперь Jobcenter требует справки о квартире: кому принадлежит, её стоимость, кто там проживает, снимает ли её кто? и за сколько...
Может подскажите, к каким консультантам можно обратиться или адвокатам (земля Баден-Вюртемберг).
необходим совет знающих людей, это касается российской пенсии и социальной помощи в Германии. Думаю данная тема уже давно насущна и "избита", но не мог найти в форуме.
Суть вопроса вот в чём, и осмелюсь спросить: Как сохранить Российскую пенсию по старости и получать социальную помощь (пособие по безработице II).
Недавно пришло письмо от Jobcentra и приостановили выплаты (в том числе за квартиру), пока не будут предоставлены определённые документы (а именно какие пенсии получаем в России).
Возможно ли каким-то образом сохранить российскую пенсию, при этом получать социальную помощь в Германии? где и какие справки необходимо собрать?
Также, как то случайно Jobcentrу сообщили о недвижимости (квартира в долевой собственности) в России. Теперь Jobcenter требует справки о квартире: кому принадлежит, её стоимость, кто там проживает, снимает ли её кто? и за сколько...
Может подскажите, к каким консультантам можно обратиться или адвокатам (земля Баден-Вюртемберг).
NEW 04.04.12 21:45
in Antwort kmk 04.04.12 21:41
В ответ на:
Возможно ли каким-то образом сохранить российскую пенсию, при этом получать социальную помощь в Германии?
Да нет проблем. Просто соц. помощь уменьшат на размер пенсии.Возможно ли каким-то образом сохранить российскую пенсию, при этом получать социальную помощь в Германии?
В ответ на:
Теперь Jobcenter требует справки о квартире: кому принадлежит, её стоимость, кто там проживает, снимает ли её кто? и за сколько...
Это тоже всё вычтут из соцпомощи. Когда квартиру проедите - будете получать соцпомощь в сумме, уменьшанной на размер российской пенсии. С голоду умереть не дадут, минимум у вас будет. Об излишках мечтать не стоит.Теперь Jobcenter требует справки о квартире: кому принадлежит, её стоимость, кто там проживает, снимает ли её кто? и за сколько...
NEW 04.04.12 21:57
Квартира находиться в долевой собственности (то есть на 1 квартиру 3 хозяйна), поэтому продать всю квартиру не можем без участия других (точнее ещё одного хозяйна).
in Antwort Ilia513 04.04.12 21:45
В ответ на:
Это тоже всё вычтут из соцпомощи. Когда квартиру проедите - будете получать соцпомощь в сумме, уменьшанной на размер российской пенсии. С голоду умереть не дадут, минимум у вас будет. Об излишках мечтать не стоит.
Это тоже всё вычтут из соцпомощи. Когда квартиру проедите - будете получать соцпомощь в сумме, уменьшанной на размер российской пенсии. С голоду умереть не дадут, минимум у вас будет. Об излишках мечтать не стоит.
Квартира находиться в долевой собственности (то есть на 1 квартиру 3 хозяйна), поэтому продать всю квартиру не можем без участия других (точнее ещё одного хозяйна).
NEW 04.04.12 21:59
in Antwort kmk 04.04.12 21:41
пожалуйста не злоупотребляйте спецразметкой
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 04.04.12 22:00
in Antwort kmk 04.04.12 21:41
Вам адвокат ничем не поможет.
Всё правильно и по закону.
Оформите росс.пенсию (если ещё не оформлена)и вам будут ещё доплачивать до уровня Грундзихерунга.
Всё правильно и по закону.
Оформите росс.пенсию (если ещё не оформлена)и вам будут ещё доплачивать до уровня Грундзихерунга.
Мне истина дороже не настолько!...
NEW 04.04.12 22:01
Документы на всё Вы должны в любом случае предоставить - выбора у Вас всё равно нет. Послушаете что они скажут.
in Antwort kmk 04.04.12 21:57, Zuletzt geändert 04.04.12 22:05 (Ilia513)
В ответ на:
поэтому продать всю квартиру не можем без участия других
Продайте с участием. Так Вам скажут. Это не их проблемы.поэтому продать всю квартиру не можем без участия других
Документы на всё Вы должны в любом случае предоставить - выбора у Вас всё равно нет. Послушаете что они скажут.
NEW 04.04.12 22:07
in Antwort kmk 04.04.12 21:41
сохранить, когда уже спросили - никак, надо было на момент вопроса иметь справку об отказе от пенсии, тогда прокатывает(совет нашего посльства в бонне). А вот с недвижимостью, никто вас за язык не тянул, а теперь - продавайте, проедайте, или уезжайте и живите там на пенсию и в квартире.
NEW 04.04.12 22:09
in Antwort kranin 04.04.12 22:07
ну т.е. пенсию , как выше написали, сохраните, но на ее сумму вам тут меньше заплтят. после того, как разберутся с собственностью
*** первый раз такую наивность вижу.... и квартирку там и пенсию тут... вам германия ничем не обязана...
*** первый раз такую наивность вижу.... и квартирку там и пенсию тут... вам германия ничем не обязана...
NEW 04.04.12 22:16
А вот этот совет посольства был вредным. Не прокатит!
Всё равно заставят оформлять. Или посчитают, что человеку эти 200-300€ были лишними и ему достаточно меньшего. А значит и пособие будут на эту сумму меньше платить.
И вообще, почитайте закон о ХАРЦ4. Там стоит, что человек обязан любыми средствами добиваться улучшения своего материального положения и ухода с черты бедности. Отказ от пенсии - это как раз противоположное. Так что будут заставлять снова пенсию оформлять.
in Antwort kranin 04.04.12 22:07
В ответ на:
сохранить, когда уже спросили - никак, надо было на момент вопроса иметь справку об отказе от пенсии, тогда прокатывает(совет нашего посльства в бонне)
сохранить, когда уже спросили - никак, надо было на момент вопроса иметь справку об отказе от пенсии, тогда прокатывает(совет нашего посльства в бонне)
А вот этот совет посольства был вредным. Не прокатит!
Всё равно заставят оформлять. Или посчитают, что человеку эти 200-300€ были лишними и ему достаточно меньшего. А значит и пособие будут на эту сумму меньше платить.
И вообще, почитайте закон о ХАРЦ4. Там стоит, что человек обязан любыми средствами добиваться улучшения своего материального положения и ухода с черты бедности. Отказ от пенсии - это как раз противоположное. Так что будут заставлять снова пенсию оформлять.
Мне истина дороже не настолько!...
NEW 04.04.12 22:34
Не имеют права так поступать. Идите к анвальту.
Мы в суд на Джобцентр подали. Сначала обманывали в расчётах, потом с потолка стали суммы назад требовать (и при этом продолжали недоплачивать), на видашпрухи не отвечают, анвальту не отвечают.
Всё. Достали.
Вас дурят тоже. Экономят таким образом.
in Antwort kmk 04.04.12 21:41
В ответ на:
Недавно пришло письмо от Jobcentra и приостановили выплаты (в том числе за квартиру), пока не будут предоставлены определённые документы (а именно какие пенсии получаем в России).
Недавно пришло письмо от Jobcentra и приостановили выплаты (в том числе за квартиру), пока не будут предоставлены определённые документы (а именно какие пенсии получаем в России).
Не имеют права так поступать. Идите к анвальту.
Мы в суд на Джобцентр подали. Сначала обманывали в расчётах, потом с потолка стали суммы назад требовать (и при этом продолжали недоплачивать), на видашпрухи не отвечают, анвальту не отвечают.
Всё. Достали.
Вас дурят тоже. Экономят таким образом.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 04.04.12 22:40
in Antwort Irma_ 04.04.12 22:34
В ответ на:
Мы в суд на Джобцентр подали. Сначала обманывали в расчётах, потом с потолка стали суммы назад требовать (и при этом продолжали недоплачивать), на видашпрухи не отвечают, анвальту не отвечают.
Всё. Достали.
Мы в суд на Джобцентр подали. Сначала обманывали в расчётах, потом с потолка стали суммы назад требовать (и при этом продолжали недоплачивать), на видашпрухи не отвечают, анвальту не отвечают.
Всё. Достали.
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
NEW 04.04.12 23:08
Joncenter наверное и какие-то параграфы в свою правоту приводит.
А чем вы аргументируете в ответ на их "неправильные действия"?
in Antwort Irma_ 04.04.12 22:34
В ответ на:
Не имеют права так поступать.
Не имеют права так поступать.
Joncenter наверное и какие-то параграфы в свою правоту приводит.
А чем вы аргументируете в ответ на их "неправильные действия"?
NEW 05.04.12 02:47
in Antwort dellaros 04.04.12 22:16
это делать надо до запроса от харца, тогда прокатывает, посольцы сами сказали, а вот если уже затребовали такую справку, а чел. поехал и отказался, тогда, как вы говорите - заставят.
NEW 05.04.12 02:49
in Antwort Irma_ 04.04.12 22:34
тут случаи разные, люди имеют недвижимость за границей германии и доходы опять же за границей германии, вот ЖЦ и встал раком, до установления точных цифр дохода и состояния просящих...
NEW 05.04.12 08:11
Что приостановили выплаты сразу или дали определенный срок для оформления и предоставления документов?
Какой срок и какими параграфами Jobcenter аггументировал?
Текст можете выложить?
in Antwort kmk 04.04.12 21:41
В ответ на:
Недавно пришло письмо от Jobcentra и приостановили выплаты (в том числе за квартиру), пока не будут предоставлены определённые документы (а именно какие пенсии получаем в России).
Недавно пришло письмо от Jobcentra и приостановили выплаты (в том числе за квартиру), пока не будут предоставлены определённые документы (а именно какие пенсии получаем в России).
Что приостановили выплаты сразу или дали определенный срок для оформления и предоставления документов?
Какой срок и какими параграфами Jobcenter аггументировал?
Текст можете выложить?
NEW 05.04.12 08:48
Эти путинские засланцы специально вредят своими "подсказками"
и ждут не дождутся, когда соотечественникам пина на Родину дадут.
Может вам почитать на досуге SGB 2,12,10.
in Antwort kranin 05.04.12 02:47
В ответ на:
посольцы сами сказали
посольцы сами сказали
Эти путинские засланцы специально вредят своими "подсказками"
и ждут не дождутся, когда соотечественникам пина на Родину дадут.Может вам почитать на досуге SGB 2,12,10.
NEW 05.04.12 08:59
"посольцы" своих законов и то не знают, где им уж немецкие комментировать!
in Antwort kranin 05.04.12 02:47
В ответ на:
это делать надо до запроса от харца, тогда прокатывает, посольцы сами сказали, а вот если уже затребовали такую справку, а чел. поехал и отказался, тогда, как вы говорите - заставят.
это делать надо до запроса от харца, тогда прокатывает, посольцы сами сказали, а вот если уже затребовали такую справку, а чел. поехал и отказался, тогда, как вы говорите - заставят.
"посольцы" своих законов и то не знают, где им уж немецкие комментировать!
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
NEW 05.04.12 09:25
Совет хороший и до начала 2012 г. я в нем бы не сомневался.
Но в январе я беседовал с своим Sachbearbeiter'ом о неправольности расчетов. Он спросил почему я так читаю, я ответил стоит в SGB II и назвал параграф.
На что получил ответ, который меня ошрашил: "Я не знаю SGB II".
Позже в разговоре с другим Sachberabeite'ом - та же ситуация.
На вопрос - а как же вы работаете и аргументируете в письмах параграфами, если вы не знаете SGB II?
Ответ: "Каждые 2-3 месяца мы получаем dienstliche Hinweise к SGB II (последний вариант имеет более 140 страниц челевечески-понятного текста), оттуда при необходимости мы и параграфы приводим.
Вот так и общаемся в официальными органами:
- мы "на досуге" пытаемся понять из amrliche Deutsch, что стоит в законе,
- а они работают с другими понятными комментариями к закону.
in Antwort Azizat 05.04.12 08:48
В ответ на:
Может вам почитать на досуге SGB 2,12,10.
Может вам почитать на досуге SGB 2,12,10.
Совет хороший и до начала 2012 г. я в нем бы не сомневался.
Но в январе я беседовал с своим Sachbearbeiter'ом о неправольности расчетов. Он спросил почему я так читаю, я ответил стоит в SGB II и назвал параграф.
На что получил ответ, который меня ошрашил: "Я не знаю SGB II".
Позже в разговоре с другим Sachberabeite'ом - та же ситуация.
На вопрос - а как же вы работаете и аргументируете в письмах параграфами, если вы не знаете SGB II?
Ответ: "Каждые 2-3 месяца мы получаем dienstliche Hinweise к SGB II (последний вариант имеет более 140 страниц челевечески-понятного текста), оттуда при необходимости мы и параграфы приводим.
Вот так и общаемся в официальными органами:
- мы "на досуге" пытаемся понять из amrliche Deutsch, что стоит в законе,
- а они работают с другими понятными комментариями к закону.
NEW 05.04.12 09:34
Для начала они не имею права лишать средств к существованию, если вина человека не доказана. Это противоречит очень многим правовым и законодательным актам.
Для начала прочтите СГБ2. Это их "Библия", а заодно и наша.
Но знаете, мы сами это ничего не делаем. Зачем? Мы поши к хорошему анвальту, который на этом деле собаку съел, он выдернул с них уже всё то, что они нам недоплачивали, плюс требует объяснить то, что они до сих пор неверно (занижено) начисляют, а они объяснить не могут. И сейчас дело передано в атмсгерихт на конкретного бератора.
Они нас дурят - пусть свою дурь и оплачивают заодно через процесскостенхильфе. Его либо спишут через 4 года, либо оплатят полностью, если мы суд выиграем. А анвальт уверена, что выиграем.
in Antwort garober 04.04.12 23:08
В ответ на:
А чем вы аргументируете в ответ на их "неправильные действия"?
А чем вы аргументируете в ответ на их "неправильные действия"?
Для начала они не имею права лишать средств к существованию, если вина человека не доказана. Это противоречит очень многим правовым и законодательным актам.
Для начала прочтите СГБ2. Это их "Библия", а заодно и наша.
Но знаете, мы сами это ничего не делаем. Зачем? Мы поши к хорошему анвальту, который на этом деле собаку съел, он выдернул с них уже всё то, что они нам недоплачивали, плюс требует объяснить то, что они до сих пор неверно (занижено) начисляют, а они объяснить не могут. И сейчас дело передано в атмсгерихт на конкретного бератора.
Они нас дурят - пусть свою дурь и оплачивают заодно через процесскостенхильфе. Его либо спишут через 4 года, либо оплатят полностью, если мы суд выиграем. А анвальт уверена, что выиграем.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 05.04.12 09:35
Не имеет права лишать средств к существованию. А они лишили без доказательств вины!
in Antwort kranin 05.04.12 02:49
В ответ на:
вот ЖЦ и встал раком, до установления точных цифр дохода и состояния просящих...
вот ЖЦ и встал раком, до установления точных цифр дохода и состояния просящих...
Не имеет права лишать средств к существованию. А они лишили без доказательств вины!
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 05.04.12 09:37
in Antwort Azizat 05.04.12 08:48
В ответ на:
почитать на досуге SGB 2,12,10.
почитать на досуге SGB 2,12,10.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 05.04.12 09:38
Это значит, что вы сами параграфа ,по которому это якобы запрещено не знаете и очередную глупость-отсебятину написали .
in Antwort Irma_ 05.04.12 09:34
В ответ на:
Для начала они не имею права лишать средств к существованию, если вина человека не доказана. Это противоречит очень многим правовым и законодательным актам.
Для начала прочтите СГБ2. Это их "Библия", а заодно и наша.
Для начала они не имею права лишать средств к существованию, если вина человека не доказана. Это противоречит очень многим правовым и законодательным актам.
Для начала прочтите СГБ2. Это их "Библия", а заодно и наша.
Это значит, что вы сами параграфа ,по которому это якобы запрещено не знаете и очередную глупость-отсебятину написали .
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
NEW 05.04.12 09:39
Параграф в студию!
in Antwort Irma_ 05.04.12 09:35
В ответ на:
Не имеет права лишать средств к существованию
Не имеет права лишать средств к существованию
Параграф в студию!
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
NEW 05.04.12 09:40
А что социал такой убогий и не в курсе, что россияне пенсию получают?
Это и есть уже вина- сокрытие росс. пенсии.
Теперь получателям росс. пенсии нужно доказывать, что они не получали, не скрывали.
А они точно получали.
in Antwort Irma_ 05.04.12 09:35
В ответ на:
А они лишили без доказательств вины!
А они лишили без доказательств вины!
А что социал такой убогий и не в курсе, что россияне пенсию получают?
Это и есть уже вина- сокрытие росс. пенсии.
Теперь получателям росс. пенсии нужно доказывать, что они не получали, не скрывали.
А они точно получали.
NEW 05.04.12 09:43
Вину устанавливает только суд.
ДЦ должен потребовать предоставить данные о пенсии. Если человек не реагирует - подать в суд на установление вины и на это основании снять его с пособия. Но лишать его средств к существованию он не имеет права вплоть до предоставления документов о пенсии.
Понимаешь ?
in Antwort Azizat 05.04.12 09:40
В ответ на:
социал такой убогий и не в курсе, что россияне пенсию получают?
Это и есть уже вина- сокрытие росс. пенсии.
социал такой убогий и не в курсе, что россияне пенсию получают?
Это и есть уже вина- сокрытие росс. пенсии.
Вину устанавливает только суд.
ДЦ должен потребовать предоставить данные о пенсии. Если человек не реагирует - подать в суд на установление вины и на это основании снять его с пособия. Но лишать его средств к существованию он не имеет права вплоть до предоставления документов о пенсии.
Понимаешь ?
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 05.04.12 09:45
Отсебятина
ОБС
in Antwort Irma_ 05.04.12 09:43, Zuletzt geändert 05.04.12 09:46 (stacheltier)
В ответ на:
Но лишать его средств к существованию он не имеет права вплоть до предоставления документов о пенсии.
Понимаешь ?
Но лишать его средств к существованию он не имеет права вплоть до предоставления документов о пенсии.
Понимаешь ?
Отсебятина
ОБС
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
NEW 05.04.12 09:45
Вот!
Вот когда они получать данные о том, что пенсия получалась, но скрывалась - это уже другое дело. Но вызывать и сказать: халё, пока справку не принесёте не получите денег на еду и квартиру - это перебор. И любой анвальт разобъёт это в пух и прах. Одним единственным письмом.
in Antwort Azizat 05.04.12 09:40
В ответ на:
Теперь получателям росс. пенсии нужно доказывать, что они не получали, не скрывали.
А они точно получали.
Теперь получателям росс. пенсии нужно доказывать, что они не получали, не скрывали.
А они точно получали.
Вот!
Вот когда они получать данные о том, что пенсия получалась, но скрывалась - это уже другое дело. Но вызывать и сказать: халё, пока справку не принесёте не получите денег на еду и квартиру - это перебор. И любой анвальт разобъёт это в пух и прах. Одним единственным письмом.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 05.04.12 09:47
Отсебятина
ОБС
in Antwort Irma_ 05.04.12 09:45
В ответ на:
Но вызывать и сказать: халё, пока справку не принесёте не получите денег на еду и квартиру - это перебор. И любой анвальт разобъёт это в пух и прах. Одним единственным письмом.
Но вызывать и сказать: халё, пока справку не принесёте не получите денег на еду и квартиру - это перебор. И любой анвальт разобъёт это в пух и прах. Одним единственным письмом.
Отсебятина
ОБС
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
NEW 05.04.12 09:48
Уважаемый автор!
Немедленно переведите оплату квартиры напрямую от ДЦ к фермитеру! Тогда Вас фермитер не сможет выселить даже, если ДЦ не будет платить за квартиру.
Это постановление БГХ. Достаточно просто поставить на это антраг в ДЦ и всё.
Keine Kündigung der Wohnung wenn das Jobcenter zu spät zahlt
Der Vermieter ist nicht berechtigt, eine Kündigung der Mietwohnung auszusprechen, wenn dem Mieter keine Schuld trifft. Zahlt das Job-Center die Miete für einen Hartz-IV-Empfänger unpünktlich, ist daran nicht der Mieter schuld. Folge: Ihm darf nicht gekündigt werden.
BGH Az: VIII ZR 64/09
in Antwort kmk 04.04.12 21:41
В ответ на:
приостановили выплаты (в том числе за квартиру)
приостановили выплаты (в том числе за квартиру)
Уважаемый автор!
Немедленно переведите оплату квартиры напрямую от ДЦ к фермитеру! Тогда Вас фермитер не сможет выселить даже, если ДЦ не будет платить за квартиру.
Это постановление БГХ. Достаточно просто поставить на это антраг в ДЦ и всё.
Keine Kündigung der Wohnung wenn das Jobcenter zu spät zahlt
Der Vermieter ist nicht berechtigt, eine Kündigung der Mietwohnung auszusprechen, wenn dem Mieter keine Schuld trifft. Zahlt das Job-Center die Miete für einen Hartz-IV-Empfänger unpünktlich, ist daran nicht der Mieter schuld. Folge: Ihm darf nicht gekündigt werden.
BGH Az: VIII ZR 64/09
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 05.04.12 09:50
in Antwort stacheltier 05.04.12 09:47
Не тратьте время впустую. Я с Вами общаться не собираюсь. 
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 05.04.12 09:51
Отсебятина
ОБС
Ирма, немецкий срочно учить идите
in Antwort Irma_ 05.04.12 09:48, Zuletzt geändert 05.04.12 09:52 (stacheltier)
В ответ на:
Уважаемый автор!
Немедленно переведите оплату квартиры напрямую от ДЦ к фермитеру! Тогда Вас фермитер не сможет выселить даже, если ДЦ не будет платить за квартиру.
Это постановление БГХ. Достаточно просто поставить на это антраг в ДЦ и всё.
Уважаемый автор!
Немедленно переведите оплату квартиры напрямую от ДЦ к фермитеру! Тогда Вас фермитер не сможет выселить даже, если ДЦ не будет платить за квартиру.
Это постановление БГХ. Достаточно просто поставить на это антраг в ДЦ и всё.
Отсебятина
ОБС
В ответ на:
Keine Kündigung der Wohnung wenn das Jobcenter zu spät zahlt
Der Vermieter ist nicht berechtigt, eine Kündigung der Mietwohnung auszusprechen, wenn dem Mieter keine Schuld trifft. Zahlt das Job-Center die Miete für einen Hartz-IV-Empfänger unpünktlich, ist daran nicht der Mieter schuld. Folge: Ihm darf nicht gekündigt werden.
BGH Az: VIII ZR 64/09
Keine Kündigung der Wohnung wenn das Jobcenter zu spät zahlt
Der Vermieter ist nicht berechtigt, eine Kündigung der Mietwohnung auszusprechen, wenn dem Mieter keine Schuld trifft. Zahlt das Job-Center die Miete für einen Hartz-IV-Empfänger unpünktlich, ist daran nicht der Mieter schuld. Folge: Ihm darf nicht gekündigt werden.
BGH Az: VIII ZR 64/09
Ирма, немецкий срочно учить идите
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
NEW 05.04.12 09:54
И не надо
Мне главное ТC всю вашу некомпетентность показать, что бы он не дай бог вашим фантазиям не поверил
in Antwort Irma_ 05.04.12 09:50
В ответ на:
Не тратьте время впустую. Я с Вами общаться не собираюсь.
Не тратьте время впустую. Я с Вами общаться не собираюсь.
И не надо
Мне главное ТC всю вашу некомпетентность показать, что бы он не дай бог вашим фантазиям не поверил
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
NEW 05.04.12 09:55
Да такого и нет вовсе.
Сначала приходят формуляры и просят заполнить разрешение на получение справки о пенсии из ПФ РФ или дата до кот. сами должны справку предоставить.
Но есть такие, которые думают, что про них забудут, если они отвечать не будут, вышвыривают формуляры, а результат плачевный.....
in Antwort Irma_ 05.04.12 09:45
В ответ на:
Но вызывать и сказать: халё, пока справку не принесёте не получите денег на еду и квартиру - это перебор.
Но вызывать и сказать: халё, пока справку не принесёте не получите денег на еду и квартиру - это перебор.
Да такого и нет вовсе.
Сначала приходят формуляры и просят заполнить разрешение на получение справки о пенсии из ПФ РФ или дата до кот. сами должны справку предоставить.
Но есть такие, которые думают, что про них забудут, если они отвечать не будут, вышвыривают формуляры, а результат плачевный.....
NEW 05.04.12 09:56
in Antwort Irma_ 05.04.12 09:34
Вы тоже, как и Azizat 5/4/12 08:48 даете совет,
которым вы, как сами пишете, не пользуетесь.
Как резюме:
- в вашем случае все делает адвокат
- и сами вы свою позицию параграфами не можете аргументировать?
В ответ на:
Для начала прочтите СГБ2. Это их "Библия", а заодно и наша.
Для начала прочтите СГБ2. Это их "Библия", а заодно и наша.
которым вы, как сами пишете, не пользуетесь.
В ответ на:
Но знаете, мы сами это ничего не делаем. Зачем?
Но знаете, мы сами это ничего не делаем. Зачем?
Как резюме:
- в вашем случае все делает адвокат
- и сами вы свою позицию параграфами не можете аргументировать?
NEW 05.04.12 10:00
in Antwort garober 05.04.12 09:56
В ответ на:
и сами вы свою позицию параграфами не можете аргументировать?
Как? Она же ни слова по немецки не знает ...и сами вы свою позицию параграфами не можете аргументировать?
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
NEW 05.04.12 10:00
ТС не менее Ирмы в своих фантазиях пребывает, если уже гром грянул, квартиру не оплачивают, далее будет КК и все вытекающие, а он всё думает, как можно росс. пенсию и далее скрывать
in Antwort stacheltier 05.04.12 09:54
В ответ на:
Мне главное ТC всю вашу некомпетентность показать, что бы он не дай бог вашим фантазиям не поверил
Мне главное ТC всю вашу некомпетентность показать, что бы он не дай бог вашим фантазиям не поверил
ТС не менее Ирмы в своих фантазиях пребывает, если уже гром грянул, квартиру не оплачивают, далее будет КК и все вытекающие, а он всё думает, как можно росс. пенсию и далее скрывать
NEW 05.04.12 10:07
in Antwort Azizat 05.04.12 10:00, Zuletzt geändert 05.04.12 10:10 (stacheltier)
http://foren.germany.ru/arch/legal/f/19611269.html
Пусть эту тему почитает
Пусть эту тему почитает
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
NEW 05.04.12 10:21
in Antwort garober 05.04.12 09:56
Меня вот что удручает.
Человек задает вопрос, на него сразу набрасываются, часто даже нелицеприятно.
На форуме "Право"
хотелось бы видеть ответы законом подтверждаемые правомерности / неправомерности действий:
- не только спрашивающего,
- но и официальных органов.
На форум приходят за правовой помощью,
а создается впечатление, что цель форума отстаять позицию официальных органов.
Человек задает вопрос, на него сразу набрасываются, часто даже нелицеприятно.
На форуме "Право"
хотелось бы видеть ответы законом подтверждаемые правомерности / неправомерности действий:
- не только спрашивающего,
- но и официальных органов.
На форум приходят за правовой помощью,
а создается впечатление, что цель форума отстаять позицию официальных органов.
NEW 05.04.12 10:22
in Antwort kmk 04.04.12 21:41
По пенсии всё однозначно и она является доходом, который человек обязан указать при постановке на учет в качестве безработного или при оформлении социальной помощи по старости.
А по поводу квартиры, правильнее будет считать её накоплением. Каждый, кто претендует на помощь, может иметь на день обращения накопления, максимальная сумма которых составляет 150 евро за год жизни.
Считайте на каждого члена семьи, суммируйте и прибавляйте 750 евро один раз на семью; это и будет разрешенная сумма Ваших накоплений. Естественно, что считать до того возраста, когда вставали на учет, как безработный. Для претендующих на социальную помощь по старости эта сумма меньше.
Берите справку из ЕГРП, оценивайте квартиру, делите на 3 и умножайте на 2... Вас же двое, как я поняла? Сравнивайте оценочную стоимость с тем, что получилось и решайте, как поступить дальше. Плохо то, что Вы, по видимому, не указали её при постановке на учет, а это чревато, если откроется.
Многим, по приезду в Германию, первые Антраги заполняют родственники и добровольные помощники, которые не задумываясь ставят кресты в соответствующих пунктах и утверждают, что так делают все и всегда...
А по поводу квартиры, правильнее будет считать её накоплением. Каждый, кто претендует на помощь, может иметь на день обращения накопления, максимальная сумма которых составляет 150 евро за год жизни.
Считайте на каждого члена семьи, суммируйте и прибавляйте 750 евро один раз на семью; это и будет разрешенная сумма Ваших накоплений. Естественно, что считать до того возраста, когда вставали на учет, как безработный. Для претендующих на социальную помощь по старости эта сумма меньше.
Берите справку из ЕГРП, оценивайте квартиру, делите на 3 и умножайте на 2... Вас же двое, как я поняла? Сравнивайте оценочную стоимость с тем, что получилось и решайте, как поступить дальше. Плохо то, что Вы, по видимому, не указали её при постановке на учет, а это чревато, если откроется.
Многим, по приезду в Германию, первые Антраги заполняют родственники и добровольные помощники, которые не задумываясь ставят кресты в соответствующих пунктах и утверждают, что так делают все и всегда...
NEW 05.04.12 10:24
Сколько это "меньше"?
in Antwort takovale 05.04.12 10:22, Zuletzt geändert 05.04.12 10:33 (stacheltier)
В ответ на:
Естественно, что считать до того возраста, когда вставали на учет, как безработный. Для претендующих на социальную помощь по старости эта сумма меньше.
Естественно, что считать до того возраста, когда вставали на учет, как безработный. Для претендующих на социальную помощь по старости эта сумма меньше.
Сколько это "меньше"?
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
NEW 05.04.12 10:35
in Antwort stacheltier 05.04.12 10:24
Точно сказать не могу, но встречала мнение, что это зависит от земли и может составлять 2,5 ... 3,5 тысячи.
NEW 05.04.12 10:35
А вы можете привести положительные примеры,
что по проезду (и в последствии) кто-то (в т.ч. официальные органы) не только поможет правильно заполнить антраг,
но также разъяснить последствия ближайщие и долговременные в случае неправильного заполнения соответствующих граф?
in Antwort takovale 05.04.12 10:22
В ответ на:
Многим,
по приезду в Германию, первые Антраги заполняют родственники и добровольные помощники,
которые не задумываясь ставят кресты в соответствующих пунктах и утверждают, что так делают все и всегда...
Многим,
по приезду в Германию, первые Антраги заполняют родственники и добровольные помощники,
которые не задумываясь ставят кресты в соответствующих пунктах и утверждают, что так делают все и всегда...
А вы можете привести положительные примеры,
что по проезду (и в последствии) кто-то (в т.ч. официальные органы) не только поможет правильно заполнить антраг,
но также разъяснить последствия ближайщие и долговременные в случае неправильного заполнения соответствующих граф?
NEW 05.04.12 10:40
это не действует для получающих грундзихерунг. у тех 2400 на одного или 2800 на семью.
in Antwort takovale 05.04.12 10:22
В ответ на:
А по поводу квартиры, правильнее будет считать её накоплением. Каждый, кто претендует на помощь, может иметь на день обращения накопления, максимальная сумма которых составляет 150 евро за год жизни.
А по поводу квартиры, правильнее будет считать её накоплением. Каждый, кто претендует на помощь, может иметь на день обращения накопления, максимальная сумма которых составляет 150 евро за год жизни.
это не действует для получающих грундзихерунг. у тех 2400 на одного или 2800 на семью.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 05.04.12 10:41
in Antwort garober 05.04.12 10:35
В ответ на:
А вы можете привести положительные примеры,
что по проезду (и в последствии) кто-то (в т.ч. официальные органы) не только поможет правильно заполнить антраг,
но также разъяснить последствия ближайщие и долговременные в случае неправильного заполнения соответствующих граф?
Профессиональные переводчики могут прочесть и перевести Belehrung .А вы можете привести положительные примеры,
что по проезду (и в последствии) кто-то (в т.ч. официальные органы) не только поможет правильно заполнить антраг,
но также разъяснить последствия ближайщие и долговременные в случае неправильного заполнения соответствующих граф?
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
NEW 05.04.12 10:43
in Antwort stacheltier 05.04.12 10:07
http://foren.germany.ru/arch/legal/f/19611269.html
Можно в противовес рекомендовать статью В. Горелика
"Пенсия. Опыт судебного решения пенсионных проблем"
http://www.partner-inform.de/news.php?ids=5344_174_1_2
и выдержку из нее:
Поэтому суд отменил соответствующие решения местных социаламтов
и обязал их вернуть этим «камикадзе» все имевшие место ранее 20% сокращения социальных выплат.
Впору вслед за героем фильма «Кавказская пленница» воскликнуть: «Да здравствует немецкий суд, самый гуманный суд в мире!»
В ответ на:
Пусть эту тему почитает
Пусть эту тему почитает
Можно в противовес рекомендовать статью В. Горелика
"Пенсия. Опыт судебного решения пенсионных проблем"
http://www.partner-inform.de/news.php?ids=5344_174_1_2
и выдержку из нее:
Поэтому суд отменил соответствующие решения местных социаламтов
и обязал их вернуть этим «камикадзе» все имевшие место ранее 20% сокращения социальных выплат.
Впору вслед за героем фильма «Кавказская пленница» воскликнуть: «Да здравствует немецкий суд, самый гуманный суд в мире!»
NEW 05.04.12 10:46
Лучше не надо
не совeтую вообще эти сомнитеьные газетенки русскоязычный читать
читайте лучше это
http://sozialgerichtsbarkeit.de/sgb/esgb/show.php?modul=esgb&id=131975
in Antwort garober 05.04.12 10:43, Zuletzt geändert 05.04.12 10:49 (stacheltier)
В ответ на:
Можно в противовес рекомендовать статью В. Горелика
"Пенсия. Опыт судебного решения пенсионных проблем"
http://www.partner-inform.de/news.php?ids=5344_174_1_2
Можно в противовес рекомендовать статью В. Горелика
"Пенсия. Опыт судебного решения пенсионных проблем"
http://www.partner-inform.de/news.php?ids=5344_174_1_2
Лучше не надо
не совeтую вообще эти сомнитеьные газетенки русскоязычный читать
читайте лучше это
http://sozialgerichtsbarkeit.de/sgb/esgb/show.php?modul=esgb&id=131975
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
NEW 05.04.12 10:51
in Antwort garober 05.04.12 10:35, Zuletzt geändert 05.04.12 11:48 (takovale)
К сожалению таких помощников не много или, вернее, практически нет.
Могу поделиться лишь одним контактом в Берлине, где встретила людей, готовых дать правильный совет:
Berliner Landesverband der Vertriebenen e.V. (BVL)
Forchenbeckstr. 1
14199 Berlin
Zimmer 2
030 254 73 51
Mo. Di. Do. 8.30 - 15.00
Mi. Fr. nach Vereinbarung
Swetlana Sack, Tatjana Herdt
Сразу предупреждаю, что помогают всем, кто нуждается в совете и помощи, но не оказывают юридических услуг.
П.С. Эти две милые женщины умоляют людей приходить к ним до того, как заполнять всякие Антраги, а не тогда, когда "жареный петух клюнул"...
Большую часть времени им приходится разгребать последствия ошибок.
Могу поделиться лишь одним контактом в Берлине, где встретила людей, готовых дать правильный совет:
Berliner Landesverband der Vertriebenen e.V. (BVL)
Forchenbeckstr. 1
14199 Berlin
Zimmer 2
030 254 73 51
Mo. Di. Do. 8.30 - 15.00
Mi. Fr. nach Vereinbarung
Swetlana Sack, Tatjana Herdt
Сразу предупреждаю, что помогают всем, кто нуждается в совете и помощи, но не оказывают юридических услуг.
П.С. Эти две милые женщины умоляют людей приходить к ним до того, как заполнять всякие Антраги, а не тогда, когда "жареный петух клюнул"...
Большую часть времени им приходится разгребать последствия ошибок.
NEW 05.04.12 11:00
in Antwort kmk 04.04.12 21:41
Вот, что отвечает адвокат с другого сайта
"Вы находились до въезда вне пределов действия немецкого закона, а потому не можете быть обвинены в его нарушении. Кроме того, возможно по законам страны, из которой вы прибыли, невозможно истребовать обратно переданную недвижимость, если получившее её лицо не намерено недвижимость возвращать. Но, даже по немецкому закону передача недвижимости (или доли в недвижимости) близким родственникам, которые используют эту недвижимость для собственного проживания, как правило не рассматривается, как намеренное создание собственной нуждаемости с целью получения пособия. При рассмотрении вашего ходатайства о назначении пособия социальному ведомству будет достаточно вашей подписи под заявлением, чтобы считать представленные вами сведения достоверными. Так, что, скорей всего, предъявлять какие-либо документы, ранее представленные в консульстве, вам не придётся."
Вы пишете "необходим совет знающих людей"
Не по тому адресу вы обратились.
Тут посоветуют, всё проесть, пропить. И уже нищим приехать в Германию.
"Вы находились до въезда вне пределов действия немецкого закона, а потому не можете быть обвинены в его нарушении. Кроме того, возможно по законам страны, из которой вы прибыли, невозможно истребовать обратно переданную недвижимость, если получившее её лицо не намерено недвижимость возвращать. Но, даже по немецкому закону передача недвижимости (или доли в недвижимости) близким родственникам, которые используют эту недвижимость для собственного проживания, как правило не рассматривается, как намеренное создание собственной нуждаемости с целью получения пособия. При рассмотрении вашего ходатайства о назначении пособия социальному ведомству будет достаточно вашей подписи под заявлением, чтобы считать представленные вами сведения достоверными. Так, что, скорей всего, предъявлять какие-либо документы, ранее представленные в консульстве, вам не придётся."
Вы пишете "необходим совет знающих людей"
Не по тому адресу вы обратились.
Тут посоветуют, всё проесть, пропить. И уже нищим приехать в Германию.
Нет войне!
ОТДАТЬ ПУТИНА ПОД МЕЖДУНАРОДНЫЙ ВОЕННЫЙ ТРИБУНАЛ
NEW 05.04.12 11:06
А у вас случайно нет ссылок на такие Belehrung'и, которые разъясняют заполнение и последствия к антрагам на:
- ALG II
- Grundsicherung?
in Antwort stacheltier 05.04.12 10:41
В ответ на:
Профессиональные переводчики могут прочесть и перевести Belehrung .
Профессиональные переводчики могут прочесть и перевести Belehrung .
А у вас случайно нет ссылок на такие Belehrung'и, которые разъясняют заполнение и последствия к антрагам на:
- ALG II
- Grundsicherung?
NEW 05.04.12 11:16
in Antwort ko-tik 05.04.12 11:00
Мне кажется, что здесь есть загвоздка...
Есть в Анраге конкретный вопрос по наличию недвижимости в собственности, включая заграничную. В какой квадратик ставить крест, если человек просто оставил свою долю в квартире оставшимся там жить родственникам, не оформляя никаких передач собственности, например? "да" или "нет"?
Или - есть один собственник - тот, кто уезжает в Германию, а реально там живет вся его семья и передача собственности когда-то произошла для упрощения будущей процедуры наследования, к примеру? В этом случае надо поставить "да"?
Это из тез случаев, что обсуждались здесь...
В ответ на:
социальному ведомству будет достаточно вашей подписи под заявлением, чтобы считать представленные вами сведения достоверными.
социальному ведомству будет достаточно вашей подписи под заявлением, чтобы считать представленные вами сведения достоверными.
Есть в Анраге конкретный вопрос по наличию недвижимости в собственности, включая заграничную. В какой квадратик ставить крест, если человек просто оставил свою долю в квартире оставшимся там жить родственникам, не оформляя никаких передач собственности, например? "да" или "нет"?
Или - есть один собственник - тот, кто уезжает в Германию, а реально там живет вся его семья и передача собственности когда-то произошла для упрощения будущей процедуры наследования, к примеру? В этом случае надо поставить "да"?
Это из тез случаев, что обсуждались здесь...
NEW 05.04.12 11:18
Не переоформил? числится в "собственниках" значит есть
этот и ежку понятно.
да
Пока чел собственником в регистре числится - да
in Antwort takovale 05.04.12 11:16, Zuletzt geändert 05.04.12 11:21 (stacheltier)
В ответ на:
Есть в Анраге конкретный вопрос по наличию недвижимости в собственности, включая заграничную. В какой квадратик ставить крест, если человек просто оставил свою долю в квартире оставшимся там жить родственникам, не оформляя никаких передач собственности, например? "да" или "нет"?
Есть в Анраге конкретный вопрос по наличию недвижимости в собственности, включая заграничную. В какой квадратик ставить крест, если человек просто оставил свою долю в квартире оставшимся там жить родственникам, не оформляя никаких передач собственности, например? "да" или "нет"?
Не переоформил? числится в "собственниках" значит есть
этот и ежку понятно.
В ответ на:
Или - есть один собственник - тот, кто уезжает в Германию, а реально там живет вся его семья и передача собственности когда-то произошла для упрощения будущей процедуры наследования, к примеру? В этом случае надо поставить "да"?
Или - есть один собственник - тот, кто уезжает в Германию, а реально там живет вся его семья и передача собственности когда-то произошла для упрощения будущей процедуры наследования, к примеру? В этом случае надо поставить "да"?
да
Пока чел собственником в регистре числится - да
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
NEW 05.04.12 11:20
in Antwort stacheltier 05.04.12 11:18
Я то это понимаю, но вопрос был для уточнения сообщения с мнением Адвоката.
NEW 05.04.12 11:23
in Antwort takovale 05.04.12 11:20
Кaкой там "адвокат"?
так, отсебятина очередная, без ссылки на первоисточники
так, отсебятина очередная, без ссылки на первоисточники
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
NEW 07.04.12 01:02
in Antwort garober 05.04.12 10:21
В ответ на:
а создается впечатление, что цель форума отстаять позицию официальных органов.
Ну а вы что считаете, что обязанность форума дать совет как умнее обмануть государство и обойти закон?а создается впечатление, что цель форума отстаять позицию официальных органов.
В ответ на:
Суть вопроса вот в чём, и осмелюсь спросить:Как сохранить Российскую пенсию по старости и получать социальную помощь (пособие по безработице II
Суть вопроса вот в чём, и осмелюсь спросить:Как сохранить Российскую пенсию по старости и получать социальную помощь (пособие по безработице II
Openbox X- 820,Xumax Va-Fox, SkyMaster. 100 sm. Tor, Sirius, Hot-Bird, Astra 19.Критерием истины является практика. К. Маркс.
NEW 07.04.12 01:15
in Antwort kmk 04.04.12 21:41
Я бы для начала потребовал у них копии образцов справок, которые они требуют.
Ну а потом бы обратился к адвокату, на правомочность требования таких справок.
Ну а потом бы обратился к адвокату, на правомочность требования таких справок.
NEW 07.04.12 02:10
Тут есть два варианта. Если адвокат хороший, он скажет что требования правомочны и заработает на вас 50 евро. Если пройдоха, то уговорит подавать в суд, который вы все равно проиграете, и заработает пару тысяч.
in Antwort Ceus 07.04.12 01:15
В ответ на:
Ну а потом бы обратился к адвокату, на правомочность требования таких справок.
Ну а потом бы обратился к адвокату, на правомочность требования таких справок.
Тут есть два варианта. Если адвокат хороший, он скажет что требования правомочны и заработает на вас 50 евро. Если пройдоха, то уговорит подавать в суд, который вы все равно проиграете, и заработает пару тысяч.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
NEW 07.04.12 02:26
in Antwort Пух 07.04.12 02:10, Zuletzt geändert 07.04.12 02:34 (Ceus)
Пока может быть только один вариант, у требователей нет оригиналов образцов тех справок, которые они требуют.
Из этого и надо исходить.
Второе. С голого содрать можно только шкуру.
Соискатель пособия не объязан доказывать своё финансовое состояние. Он должен заполнить антраг и отдать в надлежащее ведомство. Доказывать всё остальное должно ведомство, а не податель антрага.
Из этого и надо исходить.
Второе. С голого содрать можно только шкуру.
Соискатель пособия не объязан доказывать своё финансовое состояние. Он должен заполнить антраг и отдать в надлежащее ведомство. Доказывать всё остальное должно ведомство, а не податель антрага.
NEW 07.04.12 06:34
А требование об предоставлении контоаусцугов,это не доказательство фин. состояния ? Вы сути проблемы не понимаете.Если господин получал пенсию и не сообщил
то это долг перед государством и срок давности не три а 30 лет.На практике одна дама дарила пенсию 9 лет своим внукам.Теперь по решению суда она до конца своих дней будет возвращать
по 20 евро из грундсихерунга.То же самое с квартирами домами.И через 29 лет может придти требование заплатить н..ную сумму ,тем паче все больше русских детей выучилось и идут
работать в конторы по поиску выбиванию долгов.Ну будет там по не сообщению или случайно кто то получать пенсию, но когда то в течении 30 лет это всплывет.
in Antwort Ceus 07.04.12 02:26, Zuletzt geändert 07.04.12 10:54 (hoffman0)
В ответ на:
Соискатель пособия не обязан доказывать своё финансовое состояние.
Соискатель пособия не обязан доказывать своё финансовое состояние.
А требование об предоставлении контоаусцугов,это не доказательство фин. состояния ? Вы сути проблемы не понимаете.Если господин получал пенсию и не сообщил
то это долг перед государством и срок давности не три а 30 лет.На практике одна дама дарила пенсию 9 лет своим внукам.Теперь по решению суда она до конца своих дней будет возвращать
по 20 евро из грундсихерунга.То же самое с квартирами домами.И через 29 лет может придти требование заплатить н..ную сумму ,тем паче все больше русских детей выучилось и идут
работать в конторы по поиску выбиванию долгов.Ну будет там по не сообщению или случайно кто то получать пенсию, но когда то в течении 30 лет это всплывет.
NEW 07.04.12 10:41
В социале таких образцов пачками.
Вот уже несколько лет, как еврейским иммигрантам въездную визу не дают, пока они справку из ПФ РФ и выписку из госреестра о наличии недвижимости не предоставят и соответственно все эти справки сдаются в социал.
А что самое интересное на русском языке(!) перевод не нужен, так как их обрабатывают русские сотрудники.
in Antwort Ceus 07.04.12 02:26
В ответ на:
у требователей нет оригиналов образцов тех справок, которые они требуют.
Из этого и надо исходить.
у требователей нет оригиналов образцов тех справок, которые они требуют.
Из этого и надо исходить.
В социале таких образцов пачками.
Вот уже несколько лет, как еврейским иммигрантам въездную визу не дают, пока они справку из ПФ РФ и выписку из госреестра о наличии недвижимости не предоставят и соответственно все эти справки сдаются в социал.
А что самое интересное на русском языке(!) перевод не нужен, так как их обрабатывают русские сотрудники.
NEW 07.04.12 12:14
in Antwort kmk 04.04.12 21:41
Anhang
NEW 07.04.12 12:16
Вы имеете в виду пенсию по немецкому стажу? Или все же пособие по бедности в старости?
in Antwort hoffman0 07.04.12 06:34
В ответ на:
Ну будет там по не сообщению или случайно кто то получать пенсию
Ну будет там по не сообщению или случайно кто то получать пенсию
Вы имеете в виду пенсию по немецкому стажу? Или все же пособие по бедности в старости?
NEW 07.04.12 12:17
И правильно делают, что справки требуют от них ещё там, а не по приезду в Германию.
Вот бы у меня сейчас, после 25 лет жизни в Германии потребовали справку о том, что я сделал со своим домом, который там давно уже сгнил.
Да я б их послал куда подальше или попросил бы их туда сьездить и самим навести справки.
Правильно написали выше, заполнил антраг, проставил крестики, а всё остальное дело тех, кто будет обрабатыварть антраг.
Есть у них подозрение на то что скрывается пенсия или недвижимость, вот и пусть сами ищут эту пенсию или недвижимость хоть 30 лет, а к тому времени или закон изменится или бератор окочюрится или на худой конец сам соискательпособия на том свете окажется.
in Antwort Azizat 07.04.12 10:41
В ответ на:
Вот уже несколько лет, как еврейским иммигрантам въездную визу не дают, пока они справку из ПФ РФ и выписку из госреестра о наличии недвижимости не предоставят
Вот уже несколько лет, как еврейским иммигрантам въездную визу не дают, пока они справку из ПФ РФ и выписку из госреестра о наличии недвижимости не предоставят
И правильно делают, что справки требуют от них ещё там, а не по приезду в Германию.
Вот бы у меня сейчас, после 25 лет жизни в Германии потребовали справку о том, что я сделал со своим домом, который там давно уже сгнил.
Да я б их послал куда подальше или попросил бы их туда сьездить и самим навести справки.
Правильно написали выше, заполнил антраг, проставил крестики, а всё остальное дело тех, кто будет обрабатыварть антраг.
Есть у них подозрение на то что скрывается пенсия или недвижимость, вот и пусть сами ищут эту пенсию или недвижимость хоть 30 лет, а к тому времени или закон изменится или бератор окочюрится или на худой конец сам соискательпособия на том свете окажется.
NEW 07.04.12 12:25
У вас совершенно "повёрнутое" представление о ходе дел.
Антрагштеллер добивается денег, а не Джобцентр бегает за ним, чтобы денег ему всучить.
Вот Антрагштеллер и будет сам бегать и все справки собирать.
А дело Джобцентра- рассмотреть все данные и начислить пособие.
Не будет справок - не будет пособия. Никто за Антрагштеллером бегать не будет ,и его уговаривать, чтобы он справочки собрал, не будет!
in Antwort Ceus 07.04.12 12:17
В ответ на:
Правильно написали выше, заполнил антраг, проставил крестики, а всё остальное дело тех, кто будет обрабатыварть антраг.
Есть у них подозрение на то что скрывается пенсия или недвижимость, вот и пусть сами ищут эту пенсию или недвижимость хоть 30 лет, а к тому времени или закон изменится или бератор окочюрится или на худой конец сам соискательпособия на том свете окажется.
Правильно написали выше, заполнил антраг, проставил крестики, а всё остальное дело тех, кто будет обрабатыварть антраг.
Есть у них подозрение на то что скрывается пенсия или недвижимость, вот и пусть сами ищут эту пенсию или недвижимость хоть 30 лет, а к тому времени или закон изменится или бератор окочюрится или на худой конец сам соискательпособия на том свете окажется.
У вас совершенно "повёрнутое" представление о ходе дел.
Антрагштеллер добивается денег, а не Джобцентр бегает за ним, чтобы денег ему всучить.
Вот Антрагштеллер и будет сам бегать и все справки собирать.
А дело Джобцентра- рассмотреть все данные и начислить пособие.
Не будет справок - не будет пособия. Никто за Антрагштеллером бегать не будет ,и его уговаривать, чтобы он справочки собрал, не будет!
Мне истина дороже не настолько!...
NEW 07.04.12 12:29
Это ваши думки. А закон говорит - имеют право запросить справки и предоставить их - ваша обязанность
§ 60 SGB I Angabe von Tatsachen
(1) Wer Sozialleistungen beantragt oder erhält, hat
1.
alle Tatsachen anzugeben, die für die Leistung erheblich sind, und auf Verlangen des zuständigen Leistungsträgers der Erteilung der erforderlichen Auskünfte durch Dritte zuzustimmen,
in Antwort Ceus 07.04.12 12:17
В ответ на:
Есть у них подозрение на то что скрывается пенсия или недвижимость, вот и пусть сами ищут эту пенсию или недвижимость хоть 30 лет, а к тому времени или закон изменится или бератор окочюрится или на худой конец сам соискательпособия на том свете окажется
Есть у них подозрение на то что скрывается пенсия или недвижимость, вот и пусть сами ищут эту пенсию или недвижимость хоть 30 лет, а к тому времени или закон изменится или бератор окочюрится или на худой конец сам соискательпособия на том свете окажется
Это ваши думки. А закон говорит - имеют право запросить справки и предоставить их - ваша обязанность
§ 60 SGB I Angabe von Tatsachen
(1) Wer Sozialleistungen beantragt oder erhält, hat
1.
alle Tatsachen anzugeben, die für die Leistung erheblich sind, und auf Verlangen des zuständigen Leistungsträgers der Erteilung der erforderlichen Auskünfte durch Dritte zuzustimmen,
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
NEW 07.04.12 12:34
in Antwort kmk 07.04.12 12:14
Ну вот , что и требовалось доказать:
вам дали какое-то время , чтобы справки собрать.
Не сдадите к тому времени справки- не будет пособия. Всё по закону.
А "Mehrfertigung" обозначает, что письмо в нескольких экземплярах печаталось.
вам дали какое-то время , чтобы справки собрать.
Не сдадите к тому времени справки- не будет пособия. Всё по закону.
А "Mehrfertigung" обозначает, что письмо в нескольких экземплярах печаталось.
Мне истина дороже не настолько!...
NEW 07.04.12 12:36
Возможно.
Никогда не подавал таких антрагов, даже в глаза не видел их бланков.
Вот на это то и рассчитывают те, кто требует справку из бывшей советской конюшни, о сданом на хранение или пропитом хомуте.
in Antwort dellaros 07.04.12 12:25
В ответ на:
У вас совершенно "повёрнутое" представление о ходе дел.
У вас совершенно "повёрнутое" представление о ходе дел.
Возможно.
Никогда не подавал таких антрагов, даже в глаза не видел их бланков.
Вот на это то и рассчитывают те, кто требует справку из бывшей советской конюшни, о сданом на хранение или пропитом хомуте.
NEW 07.04.12 12:41
in Antwort Пух 07.04.12 12:29
1.
alle Tatsachen anzugeben, die für die Leistung erheblich sind, und auf Verlangen des zuständigen Leistungsträgers der Erteilung der erforderlichen Auskünfte durch Dritte zuzustimmen,Было бы не полохо к тому что написано ешё и приложить перечень der erforderlichen Auskünfte durch Dritte zuzustimmen,
alle Tatsachen anzugeben, die für die Leistung erheblich sind, und auf Verlangen des zuständigen Leistungsträgers der Erteilung der erforderlichen Auskünfte durch Dritte zuzustimmen,Было бы не полохо к тому что написано ешё и приложить перечень der erforderlichen Auskünfte durch Dritte zuzustimmen,
NEW 07.04.12 12:43 
garober
спасибо за поддержку
in Antwort garober 05.04.12 10:21
garoberВ ответ на:
Заголовок: Re: Российская пенсия и социальная помощь в Германии
Меня вот что удручает.
Человек задает вопрос, на него сразу набрасываются, часто даже нелицеприятно.
На форуме "Право"
хотелось бы видеть ответы законом подтверждаемые правомерности / неправомерности действий:
- не только спрашивающего,
- но и официальных органов.
На форум приходят за правовой помощью,
а создается впечатление, что цель форума отстаять позицию официальных органов.
Заголовок: Re: Российская пенсия и социальная помощь в Германии
Меня вот что удручает.
Человек задает вопрос, на него сразу набрасываются, часто даже нелицеприятно.
На форуме "Право"
хотелось бы видеть ответы законом подтверждаемые правомерности / неправомерности действий:
- не только спрашивающего,
- но и официальных органов.
На форум приходят за правовой помощью,
а создается впечатление, что цель форума отстаять позицию официальных органов.
спасибо за поддержку
NEW 07.04.12 12:48
Это касается не только социала, но и всех льгот и денежных выплат: хочешь чего-то добиться - побегай. И выполни все условия, предоставь все справки и документы.
Ибо не они хотят чего-то от вас, а вы!
А на нет- и суда нет! (с)
in Antwort Ceus 07.04.12 12:36
В ответ на:
Возможно.
Никогда не подавал таких антрагов, даже в глаза не видел их бланков.
Возможно.
Никогда не подавал таких антрагов, даже в глаза не видел их бланков.
Это касается не только социала, но и всех льгот и денежных выплат: хочешь чего-то добиться - побегай. И выполни все условия, предоставь все справки и документы.
Ибо не они хотят чего-то от вас, а вы!
А на нет- и суда нет! (с)
Мне истина дороже не настолько!...
NEW 07.04.12 12:50
Вам от такой "поддержке" легче стало?
in Antwort kmk 07.04.12 12:43
В ответ на:
спасибо за поддержку
спасибо за поддержку
Вам от такой "поддержке" легче стало?
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
NEW 07.04.12 12:51
Зачем тогда неумные советы по теме о которой вы ничего не знаете раздаете?
in Antwort Ceus 07.04.12 12:36
В ответ на:
Возможно.
Никогда не подавал таких антрагов, даже в глаза не видел их бланков.
Возможно.
Никогда не подавал таких антрагов, даже в глаза не видел их бланков.
Зачем тогда неумные советы по теме о которой вы ничего не знаете раздаете?
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
NEW 07.04.12 13:01
Ничего страшного в вашем письме лично я не усмотрела.
1. Вам давали срок и нужно было уложиться в срок или поставить антраг, что в срок не укладываетесь и приблизительно требуемые доки будут предоставлены скажем к 16 апреля или...
2. Что так трудно в БТИ справку взять оценочную, что дом стоит, скажем 2000 евро, если конечно дом не в Москве.
3. ну и написать, что не сдаёте в аренду, так как там есть собственник и вашу долю никто не арендует, не надо никому.
Короче," спасение утопающих, дело рук самих утопающих"
Пы. Сы. Никто на вас не набрасывается, стараемся помочь, чтобы ещё хуже не было.
А если справки не предоставить, как некоторые "знающие" советуют, то и последствия будут, те, которые уже наступили...
in Antwort kmk 07.04.12 12:14
В ответ на:
привожу текст письма.
привожу текст письма.
Ничего страшного в вашем письме лично я не усмотрела.
1. Вам давали срок и нужно было уложиться в срок или поставить антраг, что в срок не укладываетесь и приблизительно требуемые доки будут предоставлены скажем к 16 апреля или...
2. Что так трудно в БТИ справку взять оценочную, что дом стоит, скажем 2000 евро, если конечно дом не в Москве.
3. ну и написать, что не сдаёте в аренду, так как там есть собственник и вашу долю никто не арендует, не надо никому.
Короче," спасение утопающих, дело рук самих утопающих"
Пы. Сы. Никто на вас не набрасывается, стараемся помочь, чтобы ещё хуже не было.
А если справки не предоставить, как некоторые "знающие" советуют, то и последствия будут, те, которые уже наступили...
NEW 07.04.12 13:05
in Antwort takovale 05.04.12 10:22
Большое спасибо за совет. Существенно. Этим сейчас занимаемся. При постановке на учет по безработице, информация была по поводу недвижимости в России, а также что пенсионеры, но не получаем российскую пенсию в Германии. Поэтому пока что в каких либо сокрытиях обвинить нельзя. Сейчас, как я понимаю, дело дошло до того, что необходимо предоставить ВСЕ справки и по поводу квартиры и по поводу пенсии в России. На первое письмо мы только предоставили что есть в собственности недвижимость (квартира в долевой собственности), а по поводу пенсии, что справок у нас никаких нет (в России не брали, в посольствах не оформляли).
NEW 07.04.12 13:07
?????
Что значит в Германии, но в России же вы ее получаете?
в Германии или России не имеет значения , пенсию люди на счет или получают или нет.
Пенсионный фонд России охотно шлет все справки , их получить не проблема совсем
in Antwort kmk 07.04.12 13:05, Zuletzt geändert 07.04.12 13:10 (stacheltier)
В ответ на:
но не получаем российскую пенсию в Германии
но не получаем российскую пенсию в Германии
?????
Что значит в Германии, но в России же вы ее получаете?
в Германии или России не имеет значения , пенсию люди на счет или получают или нет.
В ответ на:
а по поводу пенсии, что справок у нас никаких нет (в России не брали, в посольствах не оформляли).
а по поводу пенсии, что справок у нас никаких нет (в России не брали, в посольствах не оформляли).
Пенсионный фонд России охотно шлет все справки , их получить не проблема совсем
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
NEW 07.04.12 13:16
Я этого не считаю,
но от форума "Право" хотелось бы слышать оценку (и именно правовую) действий обеих сторон.
Вопрос юридически плохо проработан со стороны социальных ведомств и DRV, тем более он находится на стыке законов двух государств.
Уже были неоднократные случаи, когда после грозных писем из этих ведомств, когда достаточно было аргументированого ответа самого затронутого, не говоря у же об адвокате и планка требований снижалась. С чего бы это?
Например, на требования Sozialamt'а представить в месячный срок справку о пенсии, достаточно было предъявить письмо с датой термина на получение справки о нахождении в живых в консульстве, после чего грозный месячный срок увеличивался до полугода.
Хоть здесь stacheltier в сообщении #47 от 5/4/12 10:46
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=21305787&Board=legal
безапеляционно не рекомендовал участникам данной темы читать русскоязычную прессу (как и мою ссылку на статью),
но из статьи видно, что немецкие социальные ведомства не всегда правы.
in Antwort prakt1k 07.04.12 01:02, Zuletzt geändert 07.04.12 13:19 (garober)
В ответ на:
Ну а вы что считаете, что обязанность форума дать совет как умнее обмануть государство и обойти закон?
Ну а вы что считаете, что обязанность форума дать совет как умнее обмануть государство и обойти закон?
Я этого не считаю,
но от форума "Право" хотелось бы слышать оценку (и именно правовую) действий обеих сторон.
Вопрос юридически плохо проработан со стороны социальных ведомств и DRV, тем более он находится на стыке законов двух государств.
Уже были неоднократные случаи, когда после грозных писем из этих ведомств, когда достаточно было аргументированого ответа самого затронутого, не говоря у же об адвокате и планка требований снижалась. С чего бы это?
Например, на требования Sozialamt'а представить в месячный срок справку о пенсии, достаточно было предъявить письмо с датой термина на получение справки о нахождении в живых в консульстве, после чего грозный месячный срок увеличивался до полугода.
Хоть здесь stacheltier в сообщении #47 от 5/4/12 10:46
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=21305787&Board=legal
безапеляционно не рекомендовал участникам данной темы читать русскоязычную прессу (как и мою ссылку на статью),
но из статьи видно, что немецкие социальные ведомства не всегда правы.
NEW 07.04.12 13:22
приведите ссылки на решения немецких судов - тогда обсудим
in Antwort garober 07.04.12 13:16
В ответ на:
но из статьи видно, что немецкие социальные ведомства не всегда правы.
Это не из русскоязычных газетенок, а из Gerichtsurteile видно должно быть но из статьи видно, что немецкие социальные ведомства не всегда правы.
приведите ссылки на решения немецких судов - тогда обсудим
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
NEW 07.04.12 13:36
in Antwort stacheltier 07.04.12 12:51
Я не раздаю советы, это не тот форум. Я пишу как бы я сам поступил.
Нравится тебе это или нет, это уже другой вопрос:
Нравится тебе это или нет, это уже другой вопрос:
NEW 07.04.12 13:42
я не думаю, что вы сами так бы поступили
вы это только другим вредные и противоправные советы специально давно раздаете.
foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=legal&Number=18243652&Sea...
in Antwort Ceus 07.04.12 13:36, Zuletzt geändert 07.04.12 13:51 (stacheltier)
В ответ на:
Я не раздаю советы, это не тот форум. Я пишу как бы я сам поступил.
Я не раздаю советы, это не тот форум. Я пишу как бы я сам поступил.
я не думаю, что вы сами так бы поступили
вы это только другим вредные и противоправные советы специально давно раздаете.
foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=legal&Number=18243652&Sea...
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
NEW 07.04.12 13:53
in Antwort ko-tik 05.04.12 11:00
Спасибо за совет. Да, я действительно, обратился на форум, чтобы услышать хорошие советы, рекомендации как поступать и что делать далее. Интересно выслушать мнение многих, а официальная позиция властей примерно известна.
Так подскажите, пожалуйста, добросовестного и хорошего консультанта для мигрантов или адвоката, знающих и российские законы и немецкие законы. Думаю, что подобные темы уже не раз поднимались здесь в Германии и наверняка есть такие профессиональные службы или консультанты или адвокаты.
Если имеете контакты поделитесь пожалуйста.
Так подскажите, пожалуйста, добросовестного и хорошего консультанта для мигрантов или адвоката, знающих и российские законы и немецкие законы. Думаю, что подобные темы уже не раз поднимались здесь в Германии и наверняка есть такие профессиональные службы или консультанты или адвокаты.
Если имеете контакты поделитесь пожалуйста.
NEW 07.04.12 14:06
А деньги на хорошего анвальта есть? хорошие то социальщиками не занимаются ....
in Antwort kmk 07.04.12 13:53, Zuletzt geändert 07.04.12 14:13 (stacheltier)
В ответ на:
хорошего консультанта для мигрантов или адвоката, знающих и российские законы и немецкие законы.
хорошего консультанта для мигрантов или адвоката, знающих и российские законы и немецкие законы.
А деньги на хорошего анвальта есть? хорошие то социальщиками не занимаются ....
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
NEW 07.04.12 14:22
Дата предоставления документов 16.03.12
- а письмо от какого числа?
- все ли документы надо к указанному сроку или только отмеченные галочкой
- срок ведь уже прошел - предоставлено уже что-то, какая реакция?
in Antwort kmk 07.04.12 12:14
В ответ на:
привожу текст письма. в письме стоит печать "Mehrfertigung".
привожу текст письма. в письме стоит печать "Mehrfertigung".
Дата предоставления документов 16.03.12
- а письмо от какого числа?
- все ли документы надо к указанному сроку или только отмеченные галочкой
- срок ведь уже прошел - предоставлено уже что-то, какая реакция?
NEW 07.04.12 14:41
in Antwort stacheltier 07.04.12 13:42
NEW 07.04.12 14:41
in Antwort kmk 07.04.12 13:53, Zuletzt geändert 07.04.12 15:32 (takovale)
Попробуйте найти Landesverband der Vertriebenen в вашем городе и обратиться туда, даже если Вы не Vertriebener....
Я знаю, что они часто находятся в одном месте с Землячеством немцев из России, но и это неважно! К ним могут обращаться за помощью все, кому она требуется в подобных специфических вопросах.
Они регулярно проходят обучение, Министерство внутренних дел знакомит их со всеми инструкциями по мигрантским законам и они в курсе всех изменений.
Если не найдете сами, то позвоните Светлане или Татьяне в Берлин (я давала раньше их координаты) и попросите помочь найти.
P.S. BdV-Bund der Vertriebenen KV Augsburg Stadt
Ort: 86163 Augsburg
Telefon: 0821/664099
BdV-Bund der Vertriebenen BV Schwaben
Ort: 86179 Augsburg
Telefon: 0821/82671
P.P.S Есть ли у них Бератунг для русскоговорящих - не знаю...
Вот еще персоны, к которым можно обратиться: господин Гарте (Интеграционный Центр Аугсбурга), господин Юрий Гайсер (Землячество немцев из России е.У),
Я знаю, что они часто находятся в одном месте с Землячеством немцев из России, но и это неважно! К ним могут обращаться за помощью все, кому она требуется в подобных специфических вопросах.
Они регулярно проходят обучение, Министерство внутренних дел знакомит их со всеми инструкциями по мигрантским законам и они в курсе всех изменений.
Если не найдете сами, то позвоните Светлане или Татьяне в Берлин (я давала раньше их координаты) и попросите помочь найти.
P.S. BdV-Bund der Vertriebenen KV Augsburg Stadt
Ort: 86163 Augsburg
Telefon: 0821/664099
BdV-Bund der Vertriebenen BV Schwaben
Ort: 86179 Augsburg
Telefon: 0821/82671
P.P.S Есть ли у них Бератунг для русскоговорящих - не знаю...
Вот еще персоны, к которым можно обратиться: господин Гарте (Интеграционный Центр Аугсбурга), господин Юрий Гайсер (Землячество немцев из России е.У),
NEW 07.04.12 14:42
in Antwort stacheltier 07.04.12 14:06
Лучше иметь консультацию с юридическим консультантом или адвокатом, знающим хорошо как немецкие законы, так и российские.
Ведь действие закона зависит от достаточной и умелой интерпретации законов.
Если есть, то давайте не очень хороших адвокатов, но работающих с социальщиками.
Ведь действие закона зависит от достаточной и умелой интерпретации законов.
Если есть, то давайте не очень хороших адвокатов, но работающих с социальщиками.
NEW 07.04.12 14:45
А так же все бераторы такие же люди как и все остальные и им свойственно свою работу перепихнуть на других и заставляют бегать там где этого иногда и не требуется по закону.
Суда нет тогда, когда нет жалующихся в суды.
in Antwort dellaros 07.04.12 12:48
В ответ на:
Ибо не они хотят чего-то от вас, а вы!
Ибо не они хотят чего-то от вас, а вы!
А так же все бераторы такие же люди как и все остальные и им свойственно свою работу перепихнуть на других и заставляют бегать там где этого иногда и не требуется по закону.
В ответ на:
А на нет- и суда нет!
А на нет- и суда нет!
Суда нет тогда, когда нет жалующихся в суды.
NEW 07.04.12 14:46
in Antwort kmk 07.04.12 13:53, Zuletzt geändert 07.04.12 14:52 (marko176)
Здесь детальное разъяснение.
http://foto.germany.ru/gallery/376863/SAM_1946
http://foto.germany.ru/gallery/376863/SAM_1947
http://foto.germany.ru/gallery/376863/SAM_1946
http://foto.germany.ru/gallery/376863/SAM_1947
Anhang
NEW 07.04.12 15:27
in Antwort takovale 07.04.12 14:41, Zuletzt geändert 07.04.12 15:29 (kmk)
Спасибо. Написал письмо в Берлин. А мы находимся в земле Баден-Вюртемберг.
NEW 07.04.12 16:11
Наказание за отказ в сотрудничестве. Это я понимаю. Но нельзя сразу лишать всех денег. Даже выплаты за квартиру приостановили.
Это неверно. И я ещё раз говорю, что анвальт это "разрулит" моментально. Только надо идти к тому, кто в этом разбирается.
in Antwort Azizat 05.04.12 09:55
В ответ на:
вышвыривают формуляры, а результат плачевный.....
вышвыривают формуляры, а результат плачевный.....
Наказание за отказ в сотрудничестве. Это я понимаю. Но нельзя сразу лишать всех денег. Даже выплаты за квартиру приостановили.
Это неверно. И я ещё раз говорю, что анвальт это "разрулит" моментально. Только надо идти к тому, кто в этом разбирается.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 07.04.12 16:14
Мы просто распределили наши дела. У нас сейчас есть другое дело, которое мы доведём до конца. Там анвальт не участвует. Без него справляемся.
Не можем же мы разорваться.
Как я могу не пользоваться СГБ2, если я получаю АЛГ2?
Вам так хочется мне попротиворечить?
Не тратьте время.
in Antwort garober 05.04.12 09:56
В ответ на:
сами вы свою позицию параграфами не можете аргументировать?
сами вы свою позицию параграфами не можете аргументировать?
Мы просто распределили наши дела. У нас сейчас есть другое дело, которое мы доведём до конца. Там анвальт не участвует.
Без него справляемся.Не можем же мы разорваться.
В ответ на:
которым вы, как сами пишете, не пользуетесь.
которым вы, как сами пишете, не пользуетесь.
Как я могу не пользоваться СГБ2, если я получаю АЛГ2?
Вам так хочется мне попротиворечить?
Не тратьте время.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 07.04.12 16:16
Вы это только заметили?
Тут уже все давно по группам разбежались, ибо в ПРАВО невозможно спросить что-либо.
in Antwort garober 05.04.12 10:21
В ответ на:
цель форума отстаять позицию официальных органов.
цель форума отстаять позицию официальных органов.
Вы это только заметили?
Тут уже все давно по группам разбежались, ибо в ПРАВО невозможно спросить что-либо.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 07.04.12 16:18
Хорошая идея.
in Antwort takovale 05.04.12 10:22
В ответ на:
Каждый, кто претендует на помощь, может иметь на день обращения накопления, максимальная сумма которых составляет 150 евро за год жизни.
Каждый, кто претендует на помощь, может иметь на день обращения накопления, максимальная сумма которых составляет 150 евро за год жизни.
Хорошая идея.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 07.04.12 16:19
Перед фермитером. Но не перед ДЦ.
Я смотрю, трудности с пониманием у тебя, о чем речь идёт.
И тут у тебя не в немецком дело.
in Antwort stacheltier 05.04.12 09:51
В ответ на:
wenn dem Mieter keine Schuld trifft.
wenn dem Mieter keine Schuld trifft.
Перед фермитером. Но не перед ДЦ.
Я смотрю, трудности с пониманием у тебя, о чем речь идёт.
И тут у тебя не в немецком дело.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 07.04.12 16:22
Поправлю:
...и нищим уехать из Германии
in Antwort ko-tik 05.04.12 11:00
В ответ на:
Тут посоветуют, всё проесть, пропить. И уже нищим приехать в Германию.
Тут посоветуют, всё проесть, пропить. И уже нищим приехать в Германию.
Поправлю:
...и нищим уехать из Германии
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 07.04.12 16:23
Отсебятина
in Antwort Irma_ 07.04.12 16:19
В ответ на:
Перед фермитером. Но не перед ДЦ.
Перед фермитером. Но не перед ДЦ.
Отсебятина
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
NEW 07.04.12 16:24
Отсебятина
in Antwort Irma_ 07.04.12 16:11
В ответ на:
Но нельзя сразу лишать всех денег. Даже выплаты за квартиру приостановили.
Это неверно
Но нельзя сразу лишать всех денег. Даже выплаты за квартиру приостановили.
Это неверно
Отсебятина
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
NEW 07.04.12 16:25
С меня до сих пор никто ни одной справки не попросил.
in Antwort dellaros 07.04.12 12:25
В ответ на:
Не будет справок - не будет пособия.
Не будет справок - не будет пособия.
С меня до сих пор никто ни одной справки не попросил.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 07.04.12 16:26
in Antwort Irma_ 07.04.12 16:25
В ответ на:
С меня до сих пор никто ни одной справки не попросил.
Спросят еще Ирма, все впередиС меня до сих пор никто ни одной справки не попросил.
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
NEW 07.04.12 16:28
Неправда. Берут и очень охотно. Ибо от государства они деньги получат быстрее и в полном объёме.
in Antwort stacheltier 07.04.12 14:06
В ответ на:
хорошие то социальщиками не занимаются ....
хорошие то социальщиками не занимаются ....
Неправда. Берут и очень охотно. Ибо от государства они деньги получат быстрее и в полном объёме.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 07.04.12 16:31
На здоровье. (фыркаю)
in Antwort stacheltier 07.04.12 16:26
В ответ на:
Спросят еще Ирма, все впереди
Спросят еще Ирма, все впереди
На здоровье. (фыркаю)
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 07.04.12 16:32
Это женственно
in Antwort Irma_ 07.04.12 16:31
В ответ на:
фыркаю
фыркаю
Это женственно
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
NEW 07.04.12 18:15
Письмо было от28.02.2012.
на галочки не стоит обращать внимание. предоставили только квитанции за мебель и прочее, а справки о пенсии и недвижимости не предоставили.
только потом предоставили перевод свидетельства о недвижимости (квартира в долевой стоимости).
Реакция: На апрель месяц не поступили средства на счёт (Арбайтлосгельд II), за квартиру не оплачено, на счету уже минус (зольдо).
Jobcentr в письмах ссылается на § 60, 66, 67 SGB I.
in Antwort garober 07.04.12 14:22
В ответ на:
Дата предоставления документов 16.03.12
- а письмо от какого числа?
- все ли документы надо к указанному сроку или только отмеченные галочкой
- срок ведь уже прошел - предоставлено уже что-то, какая реакция?
Дата предоставления документов 16.03.12
- а письмо от какого числа?
- все ли документы надо к указанному сроку или только отмеченные галочкой
- срок ведь уже прошел - предоставлено уже что-то, какая реакция?
Письмо было от28.02.2012.
на галочки не стоит обращать внимание. предоставили только квитанции за мебель и прочее, а справки о пенсии и недвижимости не предоставили.
только потом предоставили перевод свидетельства о недвижимости (квартира в долевой стоимости).
Реакция: На апрель месяц не поступили средства на счёт (Арбайтлосгельд II), за квартиру не оплачено, на счету уже минус (зольдо).
Jobcentr в письмах ссылается на § 60, 66, 67 SGB I.
NEW 07.04.12 18:23
in Antwort kmk 07.04.12 18:15, Zuletzt geändert 07.04.12 18:24 (hoffman0)
Непонятен вопрос на который вы хотите получить ответ.В долевой личной собственности это никого не интересует.Там есть тим с юристом
который занимается такими вопросами. Идет к нему и решаете.Да это квартира она, стоит столько и столько.И мы будет решать с ней вопрос.
Или как вам советовали выше: идите в ... вы обязаны нам платить.Ответ на руках ,пишите видершпрух далее в суд(через платного адвоката ).
который занимается такими вопросами. Идет к нему и решаете.Да это квартира она, стоит столько и столько.И мы будет решать с ней вопрос.
Или как вам советовали выше: идите в ... вы обязаны нам платить.Ответ на руках ,пишите видершпрух далее в суд(через платного адвоката ).
NEW 08.04.12 08:43
in Antwort stacheltier 07.04.12 16:24, Zuletzt geändert 08.04.12 11:23 (garober)
В ответ Irma_ 7/4/12 16:11
stacheltier 7/4/12 16:24
Вот пример полного лишения выплат, приведенный kmk 7/4/12 18:15 #103
В подтверждении его слов - вот что стояло в письме Sozialamt'а от 26.04.11 у моей знакомой:
Wenn Sie die o.g. Unterlagen nicht vorlegen, werden wir die Grundsicherungleistung ab 06/2011 vorsorglich sperren, bis die Höhe der russische Rente vorliegen.
Как и грозили, с июня 2011:
- ВСЕ (RL + Kosten der Unterkunft und Heizung) перестали платить - продолжалось 4 месяца,
- по умолчанию было приостановлена принадлежность к Grundsicherung im Alter:
.. не принимали Jahresabrechnung с повышением оплаты за последующий период,
.. был сделан запрет выдачу Wohnberechtigungsschein
После:
- письменных протестов вплоть до Bürgermeister по социальным вопросам
- обращения затем к адвокату
все выплаты RL + Kosten der Unterkunft und Heizung (на будущее и за прежние месяца) возобновили,
за исключением 80 € (предварительный размер российской пенсии).
Перерасчет будет проводиться после представления справок о размере российской пенсии (достаточно в оригинале, даже и без поступления денег на конто в Германии).
В ответ на:
Но нельзя сразу лишать всех денег. Даже выплаты за квартиру приостановили.
Это неверно
Но нельзя сразу лишать всех денег. Даже выплаты за квартиру приостановили.
Это неверно
stacheltier 7/4/12 16:24
В ответ на:
Отсебятина
Отсебятина
Вот пример полного лишения выплат, приведенный kmk 7/4/12 18:15 #103
В ответ на:
Реакция: На апрель месяц не поступили средства на счёт
- (Арбайтлосгельд II),
- за квартиру не оплачено, на счету уже минус (зольдо).
Реакция: На апрель месяц не поступили средства на счёт
- (Арбайтлосгельд II),
- за квартиру не оплачено, на счету уже минус (зольдо).
В подтверждении его слов - вот что стояло в письме Sozialamt'а от 26.04.11 у моей знакомой:
Wenn Sie die o.g. Unterlagen nicht vorlegen, werden wir die Grundsicherungleistung ab 06/2011 vorsorglich sperren, bis die Höhe der russische Rente vorliegen.
Как и грозили, с июня 2011:
- ВСЕ (RL + Kosten der Unterkunft und Heizung) перестали платить - продолжалось 4 месяца,
- по умолчанию было приостановлена принадлежность к Grundsicherung im Alter:
.. не принимали Jahresabrechnung с повышением оплаты за последующий период,
.. был сделан запрет выдачу Wohnberechtigungsschein
После:
- письменных протестов вплоть до Bürgermeister по социальным вопросам
- обращения затем к адвокату
все выплаты RL + Kosten der Unterkunft und Heizung (на будущее и за прежние месяца) возобновили,
за исключением 80 € (предварительный размер российской пенсии).
Перерасчет будет проводиться после представления справок о размере российской пенсии (достаточно в оригинале, даже и без поступления денег на конто в Германии).
NEW 08.04.12 10:58
Ну и что из этого???
Вся Германия на Ирму не равняется. Других спрашивают!
Если нет росс.пенсии и сама ещё не пенсионного возраста, то чего же ожидаешь что спросят? Тут тоже не дураки, знают, когда в России на пенсию выходят.
И вообще, есть пословица:
"Если к вам не прижимаются в трамвае, это не значит, что трамваи не существуют."
in Antwort Irma_ 07.04.12 16:25
В ответ на:
С меня до сих пор никто ни одной справки не попросил.
С меня до сих пор никто ни одной справки не попросил.
Ну и что из этого???
Вся Германия на Ирму не равняется. Других спрашивают!
Если нет росс.пенсии и сама ещё не пенсионного возраста, то чего же ожидаешь что спросят? Тут тоже не дураки, знают, когда в России на пенсию выходят.
И вообще, есть пословица:
"Если к вам не прижимаются в трамвае, это не значит, что трамваи не существуют."
Мне истина дороже не настолько!...
NEW 08.04.12 11:21
in Antwort dellaros 08.04.12 10:58
Тут тоже не дураки, знают, когда в России на пенсию выходят.
Похоже,что дураки сидят. Потому что из-за Россиян и их пенсий теперь всем подряд стали присылать такого рода требования,
Моим родителям и многим родственникам пришли бумаги из грундзихерунга,предоставить такие справки. На все возражения,что мы не из России: и Казахстан не признает двойного гражданства и мы пенсий никогда не получали и не имеем на это право. Был дан один ответ. Вот и предоставьте такие справки,а нам пришло указание сверху.Для нас все-равно Россияне Вы или нет!
Похоже,что дураки сидят. Потому что из-за Россиян и их пенсий теперь всем подряд стали присылать такого рода требования,
Моим родителям и многим родственникам пришли бумаги из грундзихерунга,предоставить такие справки. На все возражения,что мы не из России: и Казахстан не признает двойного гражданства и мы пенсий никогда не получали и не имеем на это право. Был дан один ответ. Вот и предоставьте такие справки,а нам пришло указание сверху.Для нас все-равно Россияне Вы или нет!
NEW 08.04.12 11:49
Они все правильно делают.Многие граждане Германии и Украины (которые не отказались от Укр.гражданства)сохранили прописку и получают пенсию.Ну и украинские невесты.
Если вы думаете ,что русские почтовые невесты номер 1 в Германии вы ошибаетесь.Из бывшего СССР первое место у западноукраинских невест я думаю.А точно на первом
месте из импортных невест - полячки.
in Antwort Darina2012 08.04.12 11:21, Zuletzt geändert 08.04.12 11:56 (hoffman0)
В ответ на:
Похоже,что дураки сидят. Потому что из-за Россиян и их пенсий теперь всем подряд стали присылать такого рода требования,
Похоже,что дураки сидят. Потому что из-за Россиян и их пенсий теперь всем подряд стали присылать такого рода требования,
Они все правильно делают.Многие граждане Германии и Украины (которые не отказались от Укр.гражданства)сохранили прописку и получают пенсию.Ну и украинские невесты.
Если вы думаете ,что русские почтовые невесты номер 1 в Германии вы ошибаетесь.Из бывшего СССР первое место у западноукраинских невест я думаю.А точно на первом
месте из импортных невест - полячки.
NEW 08.04.12 13:18
in Antwort garober 08.04.12 08:43
Вы пишете о выплатах от социала СГБ 12, а ТС о выплатах по СГБ 2 /Джобцентр.
С одной стороны старенькие, а с другой ещё бодренькие и по немецкому законодательству-работоспособные.
С одной стороны старенькие, а с другой ещё бодренькие и по немецкому законодательству-работоспособные.
NEW 08.04.12 22:22
Первую справку дает консульство, а другую П.Ф. Просто вы ввели в заблуждение работника Соц. ведомства.
in Antwort garober 07.04.12 13:16
В ответ на:
Например, на требования Sozialamt'а представить в месячный срок справку о пенсии, достаточно было предъявить письмо с датой термина на получение справки о нахождении в живых в консульстве, после чего грозный месячный срок увеличивался до полугода.
А при чем тут "справка о нахождении в Живых" и дата термина, если речь идет о "справке о размере пенсии"?Например, на требования Sozialamt'а представить в месячный срок справку о пенсии, достаточно было предъявить письмо с датой термина на получение справки о нахождении в живых в консульстве, после чего грозный месячный срок увеличивался до полугода.
Первую справку дает консульство, а другую П.Ф. Просто вы ввели в заблуждение работника Соц. ведомства.
Openbox X- 820,Xumax Va-Fox, SkyMaster. 100 sm. Tor, Sirius, Hot-Bird, Astra 19.Критерием истины является практика. К. Маркс.
NEW 08.04.12 23:39
Вы не обратили внимание на важную особенность:
Sozialamt настаивал на сотрудничестве и оно было со стороны получателя GSiА.
А если пенсия:
- не оформлялась
- или не получалась определенное время
то подскажите в т.ч. и для Sozialamt'а ваш вариант
последовательности действий для получения справки о размере пенсии (и затем самой пенсии) ?
in Antwort prakt1k 08.04.12 22:22, Zuletzt geändert 09.04.12 00:22 (garober)
В ответ на:
А при чем тут "справка о нахождении в Живых" и дата термина, если речь идет о "справке о размере пенсии"?
Первую справку дает консульство, а другую П.Ф.
Просто вы ввели в заблуждение работника Соц. ведомства.
А при чем тут "справка о нахождении в Живых" и дата термина, если речь идет о "справке о размере пенсии"?
Первую справку дает консульство, а другую П.Ф.
Просто вы ввели в заблуждение работника Соц. ведомства.
Вы не обратили внимание на важную особенность:
Sozialamt настаивал на сотрудничестве и оно было со стороны получателя GSiА.
А если пенсия:
- не оформлялась
- или не получалась определенное время
то подскажите в т.ч. и для Sozialamt'а ваш вариант
последовательности действий для получения справки о размере пенсии (и затем самой пенсии) ?
NEW 09.04.12 10:58
У меня сложилось впечатление, что вы справку из ПФ РФ никогда не запрашивали.
Вам уже несколько человек ответили, что справка из ПФ РФ приходит не то, что быстро, а молниеносно быстро.
Моим родителям ПФ РФ 7(!) месяцев пенсию не платил, а справку ежемесячно слали какая у них пенсия.
Если социал сам такую справку запросит, то и им тут же пришлют.
P.S.Кстати справку можно по компу заказать, а пришлют письмом.
Сегодня заказал, а через неделю вот оно уже письмо со справкой
in Antwort garober 08.04.12 23:39
В ответ на:
последовательности действий для получения справки о размере пенсии (и затем самой пенсии) ?
последовательности действий для получения справки о размере пенсии (и затем самой пенсии) ?
У меня сложилось впечатление, что вы справку из ПФ РФ никогда не запрашивали.
Вам уже несколько человек ответили, что справка из ПФ РФ приходит не то, что быстро, а молниеносно быстро.
Моим родителям ПФ РФ 7(!) месяцев пенсию не платил, а справку ежемесячно слали какая у них пенсия.
Если социал сам такую справку запросит, то и им тут же пришлют.
P.S.Кстати справку можно по компу заказать, а пришлют письмом.
Сегодня заказал, а через неделю вот оно уже письмо со справкой
NEW 09.04.12 12:30
Вы прочитайте вначале то , что гаробер написал.
Если пенсия ВООБЩЕ не оформлялась, вот , что он имел ввиду.
in Antwort Azizat 09.04.12 10:58
В ответ на:
У меня сложилось впечатление, что вы справку из ПФ РФ никогда не запрашивали.
У меня сложилось впечатление, что вы справку из ПФ РФ никогда не запрашивали.
Вы прочитайте вначале то , что гаробер написал.
Если пенсия ВООБЩЕ не оформлялась, вот , что он имел ввиду.
Нет войне!
ОТДАТЬ ПУТИНА ПОД МЕЖДУНАРОДНЫЙ ВОЕННЫЙ ТРИБУНАЛ
NEW 09.04.12 12:55
in Antwort ko-tik 09.04.12 12:30
Значит надо оформить, если положена и предоставить официальный документ. Если не положена - тоже предоставить соответствующий документ.
NEW 09.04.12 17:23
По поводу пенсии пишу не о себе, а о своей знакомой.
По приезду в 2000 г. в Германию она предъявила справку о размере пенсии, но Sozialamt на это не отреагировал. Справок о нахождении в живых в консульстве все это время она не брала, пенсию в Германию не переводила. И соответственно выплата ее в том городе, где она жила до выезда в Германию, была приостановлена.
В конце 2010 г. Sozialamt
(то ли "проснулся" то ли ситуация поменялась, то ли "указание сверху пришло")
запросил у знакомой ее справку о размере российской пенсии. Естественно справка не могла быть представлена. С июня 2011 г. ВСЕ выплаты Sozialamt прекратил. Но с октября опять возобновил (за исключением 80 € как предварительный размер пенсии).
Т.к. моя знакомая никаких дел с ПФ России в Москве не имела и деньги оттуда ей не переводились, то и оснований, как она читала, у нее не было для получения справки о размере пенсии.
В ноябре 2011 знакомая поехала в свой родной город в России и получила в местном пенсионном отделе пенсию и взяла справку о ее размере. Эту справку в оригинале она и представила в Sozialamt.
На 2012 г. в апреле она получает в консульстве справку о нахождении в живых и отправляет ее уже ц ПФ России, но уже в Москву с тем, чтобы ее пенсию переводили уже на счет в Германию.
И как я понимаю только теперь она имеет право от ПФ России запрашивать (в т.ч. через Интернет, как подсказывает Azizat)
справку о размере пенсии?
PS
В период с октября 2010 г. по конец 2011 г. в письмах Sozialamt'а было очень много несуразностей и жесткость его требований все понижалась, что и навело на мысль, что вопрос этот был совершенно с правовой точки зрений не проработан, но к сожалений никто не мог это своевременно обнаружить.
На форуме подобные проблемы видно возникают и у других людей, но информированные в правовых вопросах участники форума вместо того, чтобы совместными усилиями разобраться в проблеме, защищают только позиции официальных органов и это, как я уже писал, меня лично удручает.
in Antwort ko-tik 09.04.12 12:30, Zuletzt geändert 09.04.12 17:48 (garober)
В ответ на:
Если пенсия ВООБЩЕ не оформлялась, вот , что он имел ввиду.
Если пенсия ВООБЩЕ не оформлялась, вот , что он имел ввиду.
По поводу пенсии пишу не о себе, а о своей знакомой.
По приезду в 2000 г. в Германию она предъявила справку о размере пенсии, но Sozialamt на это не отреагировал. Справок о нахождении в живых в консульстве все это время она не брала, пенсию в Германию не переводила. И соответственно выплата ее в том городе, где она жила до выезда в Германию, была приостановлена.
В конце 2010 г. Sozialamt
(то ли "проснулся" то ли ситуация поменялась, то ли "указание сверху пришло")
запросил у знакомой ее справку о размере российской пенсии. Естественно справка не могла быть представлена. С июня 2011 г. ВСЕ выплаты Sozialamt прекратил. Но с октября опять возобновил (за исключением 80 € как предварительный размер пенсии).
Т.к. моя знакомая никаких дел с ПФ России в Москве не имела и деньги оттуда ей не переводились, то и оснований, как она читала, у нее не было для получения справки о размере пенсии.
В ноябре 2011 знакомая поехала в свой родной город в России и получила в местном пенсионном отделе пенсию и взяла справку о ее размере. Эту справку в оригинале она и представила в Sozialamt.
На 2012 г. в апреле она получает в консульстве справку о нахождении в живых и отправляет ее уже ц ПФ России, но уже в Москву с тем, чтобы ее пенсию переводили уже на счет в Германию.
И как я понимаю только теперь она имеет право от ПФ России запрашивать (в т.ч. через Интернет, как подсказывает Azizat)
справку о размере пенсии?
PS
В период с октября 2010 г. по конец 2011 г. в письмах Sozialamt'а было очень много несуразностей и жесткость его требований все понижалась, что и навело на мысль, что вопрос этот был совершенно с правовой точки зрений не проработан, но к сожалений никто не мог это своевременно обнаружить.
На форуме подобные проблемы видно возникают и у других людей, но информированные в правовых вопросах участники форума вместо того, чтобы совместными усилиями разобраться в проблеме, защищают только позиции официальных органов и это, как я уже писал, меня лично удручает.
NEW 09.04.12 17:31
А как же про недвижимость спросить?
in Antwort dellaros 08.04.12 10:58
В ответ на:
Если нет росс.пенсии и сама ещё не пенсионного возраста, то чего же ожидаешь что спросят?
Если нет росс.пенсии и сама ещё не пенсионного возраста, то чего же ожидаешь что спросят?
А как же про недвижимость спросить?
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 09.04.12 17:36
in Antwort garober 09.04.12 17:23
В ответ на:
PS
В период с октября 2010 г. по конец 2011 г. в письмах Sozialamt'а было очень много несуразностей и жесткость его требований все понижалась, что и навело на мысль, что вопрос этот был совершенно с правовой точки зрений не проработан, но к сожалений никто не мог это своевременно обнаружить.
На форуме подобные проблемы видно возникают и у других людей, но информированные в правовых вопросах участники форума вместо того, чтобы совместными усилиями разобраться в проблеме, защищают только позиции официальных органов и это, как я уже писал, меня лично удручает.
PS
В период с октября 2010 г. по конец 2011 г. в письмах Sozialamt'а было очень много несуразностей и жесткость его требований все понижалась, что и навело на мысль, что вопрос этот был совершенно с правовой точки зрений не проработан, но к сожалений никто не мог это своевременно обнаружить.
На форуме подобные проблемы видно возникают и у других людей, но информированные в правовых вопросах участники форума вместо того, чтобы совместными усилиями разобраться в проблеме, защищают только позиции официальных органов и это, как я уже писал, меня лично удручает.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 09.04.12 18:44
Без доверенности? Это с какой же стати ПФ будет рассылать персональные сведения кому попало? Дураков нет - на суд нарываться.
in Antwort Azizat 09.04.12 10:58
В ответ на:
Если социал сам такую справку запросит, то и им тут же пришлют.
Если социал сам такую справку запросит, то и им тут же пришлют.
Без доверенности? Это с какой же стати ПФ будет рассылать персональные сведения кому попало? Дураков нет - на суд нарываться.
NEW 09.04.12 19:54
Конечно с доверенностью от получателя ляйстунгов.
А если получатель ляйстунгов доверенность не даст, то пусть и ляйстунги не ждёт=см. 1 сообщение ТС.
in Antwort Pomeranez 09.04.12 18:44
В ответ на:
Без доверенности? Это с какой же стати ПФ будет рассылать персональные сведения кому попало?
Без доверенности? Это с какой же стати ПФ будет рассылать персональные сведения кому попало?
Конечно с доверенностью от получателя ляйстунгов.
А если получатель ляйстунгов доверенность не даст, то пусть и ляйстунги не ждёт=см. 1 сообщение ТС.
NEW 09.04.12 20:03
Не правильно понимаете.
У местечковых тоже есть мыло и телефоны. У них можно по мылу запросить. Все е-мейлы местечковые есть на сайте ПФ РФ.
Я точно знаю, пока я 7 месяцев с этими идиотами билась, чтобы пенсию выплатили, они справки о пенсии ежемесячно(!) слали, а пенсию не платили.
in Antwort garober 09.04.12 17:23
В ответ на:
И как я понимаю только теперь она имеет право от ПФ России запрашивать (в т.ч. через Интернет, как подсказывает Azizat)
справку о размере пенсии?
И как я понимаю только теперь она имеет право от ПФ России запрашивать (в т.ч. через Интернет, как подсказывает Azizat)
справку о размере пенсии?
Не правильно понимаете.
У местечковых тоже есть мыло и телефоны. У них можно по мылу запросить. Все е-мейлы местечковые есть на сайте ПФ РФ.
Я точно знаю, пока я 7 месяцев с этими идиотами билась, чтобы пенсию выплатили, они справки о пенсии ежемесячно(!) слали, а пенсию не платили.
NEW 09.04.12 20:06
Очень интересная информация для моей знакомой.
Она хотела бы, чтобы справку о размере пенсии (и еще лучше и справку о нахождении в живых) в будущем за нее делал Sozialamt.
А вы реально знаете такие случаи и м/б приведете какой-либо текст, когда Sozialamt / Jobcenter:
- запросил такую доверенность
- и получил по ней справку о размере пенсии из ПФ России.
in Antwort Azizat 09.04.12 19:54
В ответ на:
Конечно с доверенностью от получателя ляйстунгов.
Конечно с доверенностью от получателя ляйстунгов.
Очень интересная информация для моей знакомой.
Она хотела бы, чтобы справку о размере пенсии (и еще лучше и справку о нахождении в живых) в будущем за нее делал Sozialamt.
А вы реально знаете такие случаи и м/б приведете какой-либо текст, когда Sozialamt / Jobcenter:
- запросил такую доверенность
- и получил по ней справку о размере пенсии из ПФ России.
NEW 09.04.12 21:17
В принципе, эту справку очень редко социаламт требует и если требует, то тогда, когда уже "земля по ногами горит", тогда по доверенности они могут сами запросить.
Если ваша знакомая перевела пенсию на конто в Германию( я так поняла), то социалу будет достаточно контоаусцуга, где будет прописан перевод росс. пенсии-это бесплатно.
Эту справку точно Социаламт ни по доверенности, ни без доверенности никак и никогда не будет делать, так как это ваши проблемы. Хотите получать пенсию-делайте, нет ваши проблемы.
Но все ваши затраты для получения этой справки социаламт оплатит.
in Antwort garober 09.04.12 20:06
В ответ на:
чтобы справку о размере пенсии в будущем за нее делал Sozialamt.
чтобы справку о размере пенсии в будущем за нее делал Sozialamt.
В принципе, эту справку очень редко социаламт требует и если требует, то тогда, когда уже "земля по ногами горит", тогда по доверенности они могут сами запросить.
Если ваша знакомая перевела пенсию на конто в Германию( я так поняла), то социалу будет достаточно контоаусцуга, где будет прописан перевод росс. пенсии-это бесплатно.
В ответ на:
справку о нахождении в живых) в будущем за нее делал Sozialamt.
справку о нахождении в живых) в будущем за нее делал Sozialamt.
Эту справку точно Социаламт ни по доверенности, ни без доверенности никак и никогда не будет делать, так как это ваши проблемы. Хотите получать пенсию-делайте, нет ваши проблемы.
Но все ваши затраты для получения этой справки социаламт оплатит.
NEW 09.04.12 21:24
Ну я же вас в курсе держу с бабушкой § 4. У неё DRV запросила.
Пока история конца не имеет.
Там писанинка была такова: или она сама предоставит справку, или они запросят и там она подписала доверенность им на запрос.
Она справку заказала, но не получила пока ,там нужно с 2002 года справку.
in Antwort garober 09.04.12 20:06
В ответ на:
А вы реально знаете такие случаи и м/б приведете какой-либо текст, когда Sozialamt / Jobcenter:
- запросил такую доверенность
А вы реально знаете такие случаи и м/б приведете какой-либо текст, когда Sozialamt / Jobcenter:
- запросил такую доверенность
Ну я же вас в курсе держу с бабушкой § 4. У неё DRV запросила.
Пока история конца не имеет.
Там писанинка была такова: или она сама предоставит справку, или они запросят и там она подписала доверенность им на запрос.
Она справку заказала, но не получила пока ,там нужно с 2002 года справку.
NEW 09.04.12 21:52
in Antwort Azizat 09.04.12 21:24
на последнего. А можно я про свои 5 копеек спрошу? У меня дядьке скоро 60. Он работает. Будет он получать грундзихерунг или нет ещё неизвестно, в смысле какие у них будут пенсии с тантой. А российскую ему сейчас оформлять надо. так вот за эти 5 ли 6 лет ему придётся назад выплачивать ? В случае если всётаки не будет хватать до минимума и дадут грундзихерунг? Но нелогично как то. Люди же израсходуют деньги, а грундзихерунг это прожиточный минимум, ну ладно будут уменьшать пособие на величину пенсиию но возвращать ещё, это же уже меньше минимума получается. И ещё если время в россии учитывается только 10 месяцев из 12. то почему российскую пенсию вычитают полностью? А если всё таки будет независим от
социала, то будет и немецкую и российскую получать?
NEW 09.04.12 22:02
он должен обе оформлять.
in Antwort arbeitswillige 09.04.12 21:52, Zuletzt geändert 09.04.12 22:03 (Morgans)
В ответ на:
то почему российскую пенсию вычитают полностью?
потому что это доход,грундзихерунг дают тем кто не смог заработать ренту * пенсию* если Ваш дядя будет получать ренту это другое дело.Рента это его вся и пенсия из России тоже и еще я читала что рентнеры могут даже подрабатывать то почему российскую пенсию вычитают полностью?
В ответ на:
то будет и немецкую и российскую получать?
то будет и немецкую и российскую получать?
он должен обе оформлять.
NEW 09.04.12 22:58
Нет.
Но если он перестанет работать и будет получать АЛГ или Грундзихерунг, то росс. пенсия должна быть указана, как айнкомен.
Кто пенсию скрывает, а денег у госуд. Германия просит у того и проблемы возникают см. сообщ. ТС номер 1.
in Antwort arbeitswillige 09.04.12 21:52
В ответ на:
А российскую ему сейчас оформлять надо. так вот за эти 5 ли 6 лет ему придётся назад выплачивать ?
А российскую ему сейчас оформлять надо. так вот за эти 5 ли 6 лет ему придётся назад выплачивать ?
Нет.
Но если он перестанет работать и будет получать АЛГ или Грундзихерунг, то росс. пенсия должна быть указана, как айнкомен.
Кто пенсию скрывает, а денег у госуд. Германия просит у того и проблемы возникают см. сообщ. ТС номер 1.
NEW 10.04.12 00:29
in Antwort garober 09.04.12 17:23
Как можно было по этому вашему сообщению
предугадать, что у вашей знакомой была такая ситуация?
Тут даже Глоба был бы бессилен.
В ответ на:
Например, на требования Sozialamt'а представить в месячный срок справку о пенсии, достаточно было предъявить письмо с датой термина на получение справки о нахождении в живых в консульстве, после чего грозный месячный срок увеличивался до полугода.
Например, на требования Sozialamt'а представить в месячный срок справку о пенсии, достаточно было предъявить письмо с датой термина на получение справки о нахождении в живых в консульстве, после чего грозный месячный срок увеличивался до полугода.
предугадать, что у вашей знакомой была такая ситуация?
В ответ на:
По поводу пенсии пишу не о себе, а о своей знакомой.
По приезду в 2000 г. в Германию она предъявила справку о размере пенсии, но Sozialamt на это не отреагировал. Справок о нахождении в живых в консульстве все это время она не брала, пенсию в Германию не переводила. И соответственно выплата ее в том городе, где она жила до выезда в Германию, была приостановлена.
В конце 2010 г. Sozialamt
(то ли "проснулся" то ли ситуация поменялась, то ли "указание сверху пришло")
запросил у знакомой ее справку о размере российской пенсии. Естественно справка не могла быть представлена. С июня 2011 г. ВСЕ выплаты Sozialamt прекратил. Но с октября опять возобновил (за исключением 80 € как предварительный размер пенсии).
Т.к. моя знакомая никаких дел с ПФ России в Москве не имела и деньги оттуда ей не переводились, то и оснований, как она читала, у нее не было для получения справки о размере пенсии.
В ноябре 2011 знакомая поехала в свой родной город в России и получила в местном пенсионном отделе пенсию и взяла справку о ее размере. Эту справку в оригинале она и представила в Sozialamt.
На 2012 г. в апреле она получает в консульстве справку о нахождении в живых и отправляет ее уже ц ПФ России, но уже в Москву с тем, чтобы ее пенсию переводили уже на счет в Германию.
По поводу пенсии пишу не о себе, а о своей знакомой.
По приезду в 2000 г. в Германию она предъявила справку о размере пенсии, но Sozialamt на это не отреагировал. Справок о нахождении в живых в консульстве все это время она не брала, пенсию в Германию не переводила. И соответственно выплата ее в том городе, где она жила до выезда в Германию, была приостановлена.
В конце 2010 г. Sozialamt
(то ли "проснулся" то ли ситуация поменялась, то ли "указание сверху пришло")
запросил у знакомой ее справку о размере российской пенсии. Естественно справка не могла быть представлена. С июня 2011 г. ВСЕ выплаты Sozialamt прекратил. Но с октября опять возобновил (за исключением 80 € как предварительный размер пенсии).
Т.к. моя знакомая никаких дел с ПФ России в Москве не имела и деньги оттуда ей не переводились, то и оснований, как она читала, у нее не было для получения справки о размере пенсии.
В ноябре 2011 знакомая поехала в свой родной город в России и получила в местном пенсионном отделе пенсию и взяла справку о ее размере. Эту справку в оригинале она и представила в Sozialamt.
На 2012 г. в апреле она получает в консульстве справку о нахождении в живых и отправляет ее уже ц ПФ России, но уже в Москву с тем, чтобы ее пенсию переводили уже на счет в Германию.
Тут даже Глоба был бы бессилен.
Openbox X- 820,Xumax Va-Fox, SkyMaster. 100 sm. Tor, Sirius, Hot-Bird, Astra 19.Критерием истины является практика. К. Маркс.
NEW 10.04.12 13:12
in Antwort Azizat 09.04.12 22:58
Ситуации очень много и очень различны и все индивидуальны. Всё зависит от многих-многих обстоятельств. Как например: кто с какой страны прибыл в Германию, в каком статусе (параграфу или эмиграции), в каком возрасте, к есть ли разрешение как у германских, так и у русских на передачу или обмен персональной информации, кто-какую помощь получает. Каждый в форуме описывает свой опыт, но не все учитывают все эти множество "мелочей" которые необходимо учитывать. У нас есть пример, когда пенсионеры получают и пособие (Арбайтлосгельд II) и российскую пенсию, при этом есть и примеры, когда они это не скрывают, и в Jobcenter знает о пенсии и размерах. Кроме того в разных землях Германии также в законах есть свои нюансы.
Поэтому, как я считаю, лучше обратиться, к юридическим консультантам, или к юристам, которые специализируются в этих вопросах социала, российских пенсий, которые знают право Германии и России к примеру, а также законы определённых земель.
Кто-то знает подобных русскоязычных юристов, знающих и немецкое и российское законодательство, специализирующихся в социальном, пенсионном праве в земле, к примеру Баден-Вюртемберг?
Поэтому, как я считаю, лучше обратиться, к юридическим консультантам, или к юристам, которые специализируются в этих вопросах социала, российских пенсий, которые знают право Германии и России к примеру, а также законы определённых земель.
Кто-то знает подобных русскоязычных юристов, знающих и немецкое и российское законодательство, специализирующихся в социальном, пенсионном праве в земле, к примеру Баден-Вюртемберг?
NEW 10.04.12 13:28
Это как ? Они вносили пенсию в антраг на пособие а им не высчитывали ? Бред не несите.Они не сообщали им не уменьшали.Да и спросите у адвоката в течении какого срока социальные
ведомства могут потребовать назад пенсию,о которой не сообщали.
in Antwort kmk 10.04.12 13:12
В ответ на:
У нас есть пример, когда пенсионеры получают и пособие (Арбайтлосгельд II) и российскую пенсию, при этом есть и примеры, когда они это не скрывают, и в Jobcenter знает о пенсии и размерах.
У нас есть пример, когда пенсионеры получают и пособие (Арбайтлосгельд II) и российскую пенсию, при этом есть и примеры, когда они это не скрывают, и в Jobcenter знает о пенсии и размерах.
Это как ? Они вносили пенсию в антраг на пособие а им не высчитывали ? Бред не несите.Они не сообщали им не уменьшали.Да и спросите у адвоката в течении какого срока социальные
ведомства могут потребовать назад пенсию,о которой не сообщали.
NEW 10.04.12 13:40
Да, по требованию Jobcentra предоставляли справки о пенсии и её размерах. Но с Jobcentra не поступало каких либо перерасчётов или вычетов, а пособие (Арбайтлосгельд 2) сохранялось.
Видимо и такое бывает.
in Antwort hoffman0 10.04.12 13:28
Да, по требованию Jobcentra предоставляли справки о пенсии и её размерах. Но с Jobcentra не поступало каких либо перерасчётов или вычетов, а пособие (Арбайтлосгельд 2) сохранялось.
Видимо и такое бывает.
NEW 10.04.12 13:42
in Antwort kmk 10.04.12 13:40
NEW 10.04.12 15:46
Ну и?
Я живу в этой земле и общаюсь, как с еврейскими, так и с немецкими переселенцами.
Сейчас всех шерстят, а кого пропустили, не доглядели, ещё и ими займутся.
И скрывать пенсию они будут до поры до времени, а потом отключат оплату квартиры, КК и что тогда?
Предоставьте справку из ПФ РФ и скажите честно, что получали, не пристрелят вас, но будут оплачивать КК и квартиру, вычитая из пособия по 30-50 евро/месяц. с голоду не умрёте.
Ну а если хотите скрывать, то ваше дело...последствия у вас уже имеются в виде не оплач. квартиры
in Antwort kmk 10.04.12 13:12
В ответ на:
к примеру Баден-Вюртемберг?
к примеру Баден-Вюртемберг?
Ну и?
Я живу в этой земле и общаюсь, как с еврейскими, так и с немецкими переселенцами.
Сейчас всех шерстят, а кого пропустили, не доглядели, ещё и ими займутся.
И скрывать пенсию они будут до поры до времени, а потом отключат оплату квартиры, КК и что тогда?
Предоставьте справку из ПФ РФ и скажите честно, что получали, не пристрелят вас, но будут оплачивать КК и квартиру, вычитая из пособия по 30-50 евро/месяц. с голоду не умрёте.
Ну а если хотите скрывать, то ваше дело...последствия у вас уже имеются в виде не оплач. квартиры
NEW 10.04.12 17:25
Вы поймите срок давности 30 лет.По поводу справок эту байду слышал сто раз.Факт - указывалось ли эта сумма в антраге.Подсовывать какие то справки на русском языке в амте смешно.
Я знаю людей которые мне говорили об каком то договоре между странами об не вычете пенсий.Из последнего мамина подруга указала что получает пенсию 20 евро.
Прошло 7 лет пришла бумага вернуть все назад там было намного больше.Деньги про....ла дочка в Омске.По сути даже ничего не купили просто жили на ее пенсию.
in Antwort kmk 10.04.12 13:40, Zuletzt geändert 10.04.12 17:29 (hoffman0)
В ответ на:
Да, по требованию Jobcentra предоставляли справки о пенсии и её размерах. Но с Jobcentra не поступало каких либо перерасчётов или вычетов, а пособие (Арбайтлосгельд 2) сохранялось.
Да, по требованию Jobcentra предоставляли справки о пенсии и её размерах. Но с Jobcentra не поступало каких либо перерасчётов или вычетов, а пособие (Арбайтлосгельд 2) сохранялось.
Вы поймите срок давности 30 лет.По поводу справок эту байду слышал сто раз.Факт - указывалось ли эта сумма в антраге.Подсовывать какие то справки на русском языке в амте смешно.
Я знаю людей которые мне говорили об каком то договоре между странами об не вычете пенсий.Из последнего мамина подруга указала что получает пенсию 20 евро.
Прошло 7 лет пришла бумага вернуть все назад там было намного больше.Деньги про....ла дочка в Омске.По сути даже ничего не купили просто жили на ее пенсию.
NEW 10.04.12 17:43
in Antwort hoffman0 10.04.12 17:25
В ответ на:
Вы поймите срок давности 30 лет.
первый раз такое слышу.Я знаю что раньше могли пересчет делать за 3 или 4 года. сейчас вроде как только за 1 год. на какой закон опираетесь ?закон в студию Вы поймите срок давности 30 лет.
NEW 10.04.12 18:15
in Antwort Morgans 10.04.12 17:43, Zuletzt geändert 10.04.12 18:18 (hoffman0)
NEW 10.04.12 18:24
in Antwort hoffman0 10.04.12 18:15
Спасибо
На социалхильфе нет упоминаний Verwaltungsverfahrensgesetz (VwVfG)
www.sozialhilfe24.de/hartz-iv-4-alg-ii-2/rueckzahlung-alg-2-erstattungsan...
я изходила из этого
На социалхильфе нет упоминаний Verwaltungsverfahrensgesetz (VwVfG)
www.sozialhilfe24.de/hartz-iv-4-alg-ii-2/rueckzahlung-alg-2-erstattungsan...
я изходила из этого
В ответ на:
Rückzahlung von ALG 2 Das Jobcenter kann das gezahlte ALG 2 zurück fordern, wenn der Empfänger das Jobcenter arglistig getäuscht hat oder auch nur grob fahrlässig falsche oder unvollständige Angaben gemacht hat, also ein Pflichtverstoß vorliegt.
Rückzahlung von ALG 2 Das Jobcenter kann das gezahlte ALG 2 zurück fordern, wenn der Empfänger das Jobcenter arglistig getäuscht hat oder auch nur grob fahrlässig falsche oder unvollständige Angaben gemacht hat, also ein Pflichtverstoß vorliegt.
NEW 10.04.12 18:30
in Antwort Morgans 10.04.12 18:24, Zuletzt geändert 10.04.12 18:36 (hoffman0)
Ну это долго.§48
http://www.gesetze-im-internet.de/vwvfg/__48.html
Тут идет требование вернуть назад на которое пишется видершпрух дальше суд.Я не знал..... что пенсию надо указывать и так далее под дурака.Решение
суда известно.При этом суд точно не знаю - не бесплатный.Интересно ,а сокрытие пенсии это не обман ?
http://www.gesetze-im-internet.de/vwvfg/__48.html
Тут идет требование вернуть назад на которое пишется видершпрух дальше суд.Я не знал..... что пенсию надо указывать и так далее под дурака.Решение
суда известно.При этом суд точно не знаю - не бесплатный.Интересно ,а сокрытие пенсии это не обман ?
NEW 10.04.12 18:35
in Antwort hoffman0 10.04.12 18:30
к получателям пособия вроде применяли Hartz 4 Regelsatz. хотя конечно закон один для всех.
NEW 10.04.12 18:40 Но я понимаю это не правильно Было!У нас нечего было скрывать но люди в общаге учили как нужно правильно.
in Antwort hoffman0 10.04.12 18:30
В ответ на:
что пенсию надо указывать и так далее под дурака.Решение
суда известно.При этом суд точно не знаю - не бесплатный.Интересно ,а сокрытие пенсии это не обман ?
точно что косил под дурака,это явный обман.когда заполняли первый антраг на пособие так там четко вопросы были и о квартире в том числе! Все наши учили скрыватьчто пенсию надо указывать и так далее под дурака.Решение
суда известно.При этом суд точно не знаю - не бесплатный.Интересно ,а сокрытие пенсии это не обман ?
Но я понимаю это не правильно Было!У нас нечего было скрывать но люди в общаге учили как нужно правильно.
NEW 10.04.12 22:37
Поясните пожалуйста кратко, что такое Hartz 4 (что это за закон, к кому он применяется), а тоя не понимаю к чему на него ссылаются?
что такое Belehrung? Видершпрух, Грундзихерунг, и сокращение КК?
Спасибо
in Antwort Morgans 10.04.12 18:40
Поясните пожалуйста кратко, что такое Hartz 4 (что это за закон, к кому он применяется), а тоя не понимаю к чему на него ссылаются?
что такое Belehrung? Видершпрух, Грундзихерунг, и сокращение КК?
Спасибо
NEW 10.04.12 23:36
in Antwort kmk 10.04.12 22:37
http://www.sozialhilfe24.de/ тут в принципе все есть
http://www.sozialhilfe24.de/grundsicherung-sozialhilfe/grundsicherung.html
Сокращение КК обычно имеют в виду Кранкенкасса
В ответ на:
Грундзихерунг,
это Sozialhilfe - Grundsicherung это социальная помощь * когда человек не заработал на РЕНТУ *пенсию* работал на очень маленькую З/П или по камим либо причинам не работал.Людям оплачивают квартиру по соц нормам страховку медецинскую и прожиточныйминимумГрундзихерунг,
http://www.sozialhilfe24.de/grundsicherung-sozialhilfe/grundsicherung.html
Сокращение КК обычно имеют в виду Кранкенкасса
В ответ на:
Видершпрух,
Письмо в котором ВЫ выражаете протест с аргументами почему Вы не согласны с *к примеру решением чиновника* Видершпрух,
В ответ на:
Hartz 4
тоже самое ALG 2 или Arbeitslosengeld II Вот страничка можно все читать http://www.sozialhilfe24.de/hartz-iv-4-alg-ii-2/ Hartz 4
NEW 11.04.12 00:19
Peter Hartz:
- на русском
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D1%80%D1%86%2C_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D0%B...
- на немецком
http://de.wikipedia.org/wiki/Peter_Hartz
Hartz - Konzept
de.wikipedia.org/wiki/Hartz-Konzept#Hartz_IV_mit_Wirkung_ab_1._Januar_200...
4-я версия концепции Peter Hartz закреплена в законе SGB II.
Само пособие по безработице
согласно закона SGB II называется Arbeitslosengeld II (ALG II).
in Antwort kmk 10.04.12 22:37, Zuletzt geändert 11.04.12 00:24 (garober)
В ответ на:
Поясните пожалуйста кратко, что такое Hartz 4 (что это за закон, к кому он применяется), а тоя не понимаю к чему на него ссылаются?
Поясните пожалуйста кратко, что такое Hartz 4 (что это за закон, к кому он применяется), а тоя не понимаю к чему на него ссылаются?
Peter Hartz:
- на русском
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D1%80%D1%86%2C_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D0%B...
- на немецком
http://de.wikipedia.org/wiki/Peter_Hartz
Hartz - Konzept
de.wikipedia.org/wiki/Hartz-Konzept#Hartz_IV_mit_Wirkung_ab_1._Januar_200...
4-я версия концепции Peter Hartz закреплена в законе SGB II.
Само пособие по безработице
согласно закона SGB II называется Arbeitslosengeld II (ALG II).