Хитрый газовик.

Собрались в доме газовое отопление делать. Газовик предложил:
Отопление и теплая вода стоят вместе 20 000.
Если 6 000 заплатить неофициально, можно сэкономить 2000.
Если будем помогать сами, еще штуку сэкономим.
Итого 17 000.
Рассказала знакомым. Они меня напугали. Говорят, этот газовик и у них всё делал. Ему эта семья тоже помогала в работе, но все было официально. Качество работы устраивает. Через 2 года пришло требование об оплате еще 2 500, якобы тогда обсчитались. И к письму прилагалось приглашение в суд, если не согласны. Они заплатили. А теперь меня пугают...
Что делать против жуликов, чтобы не облапошили?

что-то много 20 за отопление и воду, или у вас трубы с радиаторами золотые?

ну а вообще это делается иначе - сначала смета на работу, подписание договора, работа, частичный счет, окончание работы, сдача, а тут уже можете договориться о чернухе, в соответствии выставляется конечный счет с этим учетом, оплачиваете и спите спокойно

Хитрый газовик предлагает так: он привозит материалы в дом, мы платим ему сразу 6 штук наличными, он выполняет работу и выставляет счет. А сметы на работу но вообще не дал, только перечень мероприятий без расценок.
Что не так?

Почему много? Те знакомые так и сказали, столько стоило...

для начала требуйте смету, а то потом беды не оберетесь. смета подписывается с вашей стороны,тем самым вы erteilen den Auftrag
с этого начните и никак иначе!

я не знаю сколько это дело стоит для дома, но я делала в квартире, 125 квадратов, полностью проводила трубы, ставила счетчики на газ, на воду, утепляла, новые радиаторы (далеко не самые дешевые), стоило это дело примерно 10 (точно не считала, т.е. там еще были всякие прибамбасы для ванной комнаты (ванная, раковина, арматуры итд. все вместе стоило 13). не думаю что на дом это на столько дороже!

вы уже сравнили предложения от других сантехников?... перед началом работ всегда смету требовать , сметы могут за одну и ту ж работу отличаться на 20-30 процентов... не пожалеете времени попросите смету работ от конкурентов ...

Тебя обули так,или так. Не стоит оно тех денег, легально пловину скинуть можно влёгкую.

нам полуофициально обошлось в 17 тысяч полностью проложить трубы: горячая, холодная вода, отопление, канализация до основного колодца, новые дорогие радиаторы, газ - разводка от подключения до 2-х кухонь и газовой горелки для воды, новый бак и горелка для горячей воды и отопления . Дом - 200 квадратов, 14 радиаторов. Каналы для труб резали и заделывали сами.

Не, пока не обули, только ботинки шьют...
Их конкуренты все какие-то малахольные. Никто к телефону не подходит. Бум искать. Спасибо за советы.
И все-таки: как обезопасить себя на случай, если они через два года вдруг вспомнят, что обсчитались?

заключите договор , что, то в смете стояло , что это и есть окончательная цена ... ну и оплата переводом после исполнения , если больше ничего в доме крупного в этом не собираетесь делать разбейте платежи на этот и следующий год , 20% от 6000 за работу можно списать с налогов один к одному.

обезопасить себя можете только наличием сметы и подписанным договором.
но не торопитесь, как уже сказали, минимум 3 предложения надо иметь для сравнения, лучше 5.

Спасибо всем!

Смета - это не окончательная цена. Окончательная после выполненных работ. Когда подсчитано точно, что проложено не 22 м трубы, а 23. Радиаторы стоили не 50€, а 45. И т.д.

это понятно. но смета это очень близкая к результату цена, в частности обговаривается цена труб за метр итд, все крупные изменения должны быть тогда согласованы в процессе.
без сметы можно вообще хрен знает что наляпать и проверить не возможно будет.

Если всё было в самом деле официально - зря заплатили. Т.к. договор задним числом без согласия всех сторон переделать нельзя. Он на пушку их взял - они и купились.
А вообще конечно с мастером с такой репутацией дело иметь не стоит - не один он в Германии, есть и другие.
А чего тут проверять? В договоре пишете конечную сумму, подписываете - и все дела.

очевидно вы имеете очень туманное представление о смете. там описывается чуть ли не каждая гайка, и можно проверить наличие этой гайки. конечная сумма ничего о наличии гайки не скажет вам, т.е. можно вместо обговоренных 10 гаек, прикрутить 5, а скассировать за 10. может вас это и устраивает, мне как то не хотелось переплачивать за 5 чужих гаек

6 штук просто так себе? ни фига себе........... мы получили сперва счёт, потом договаривались что он получит по чёрному и потом он нам выставил другой счёи и только после работы получил свои, а то много таких хитрых

Да, в смете жестко устанавливаются только расценки за единицу. И конечная сумма не должна сильно отличаться от сметной.
У Максима российские понятия. Договорились о цене, ударили по рукам, после выполнения работ (если без всяких недоразумений) расплатилисъ. Или кинули...

ну да, скорее кинули... здесь и со сметой то кидают, а без нее - сам бог велел!

Мне ещё не хватало в каждую гайку заглядывать! А за что я деньги плачу? Если так - тогда самому и делать надо всё.
Меня в такой ситуации интересует:
1. что мне надо.
2. что мне предлагают.
3. сколько оно стоит.
По окончании работы приёмка по всем предусмотренным законом правилам. Все возможные претензии обговариваются в договоре, как и цена. Цена проверяется по аналогичным предложениям конкурентов (он же не единственный газовщик в этой стране?). Если в договоре не обговаривается что-то, что я считаю важным, и другая сторона категорически отказывается это вписать - не подписываю и иду к другому.
Так это делается.

Нет. Договорились о цене и обо всех условиях и зафиксировали их письменно в договоре. Только так. По рукам ходить не надо.

ну вообще как раз при монтаже отопления каждая гайка играет роль, т.к. каждая медная гайка стоит не 3 рубля и заплатив за 10 гаек вместо 5, вы несомненно лоханетесь. но это собственно ваше дело.

Я плачу не за гайки. Я плачу за оборудование, за установку оборудования и за его наладку. Мне надо чтобы оно работало и чтобы всё было сделано согласно нормам. Положен TÜV - значит должен быть TÜV. Я не считаю гайки. Это не моя задача.
Если будет стоять 3 гайки, но при этом всё будет работать и соответствовать нормам - значит всё правильно и мне от мастера больше ничего не нужно.

да бога ради, переплачивайте в свое удовольСтвие - надо поддерживать немецкую экономику!

А Вы считайте гайки! Не сбейтесь со счёта!
Неужели непонятно, что я не заключу договор по цене, которая превышает общепринятую?

Гайка, это как пример.
Может быть завышено количество кубов грунта , или бетона, или еще чего, что трудно проверить, когда все уже выполнено. А это все может вылиться в лишние тыщи.

Да, ладно вам. Откуда нам знать, какое оборудование ставит ТС. Как в анекдоте про машины: "Есть две марки машин - Мерседес и НЕмерседес. Может у него там оборудование крутое.
Теперь о другом. На смете настаивайте в любом случае. На дает, ищите другого. Субботние газеты пестрят объявлениями, но это не значит, что там все хорошие фирмы себя предлагают. Есть достаточно добросовестных и недорогих, которые в рекламе не нуждаются. Их реклама - Mundpropaganda. Поспрашивайте среди знакомых, коллег, соседей, кто остался доволен фирмой.
Мы три года назад полностью модернизировали дом. Отдельно меняли окна, крышу, отопление и утепляли фасад. По каждому виду работ были минимум 2 сметы для сравнения, по окнам вообще 6. Разброс действительно в ценах большой. Также по каждому виду работ сэкономили от 500 евро до нескольких тысяч по описанной вами схеме. Смета одна, окончательный счет другой, из оставшейся разницы, часть наличными фирме, часть себе (экономия). Никто не обманул, спустя 3 года все работает, все стоит на месте. Однако, мой муж следил за работой, помогал где мог, обедали с рабочими, привозили кофе, попить. Один пожилой (окна ставил) даже сказал потом, что с нами очень приятно было работать несмотря на ворчливость моего мужа.

А смысл? Есть договор, в нём стоит сумма к уплате. Установленное оборудование работает или нет? Если нет - пусть дальше копает, пусть хоть кубокилометр выкопает. Вы обязаны по приёмке оплатить то, что стоит в договоре. Если он не так посчитал и ошибся - его проблемы.
Или Вы хотите сказать, что подписываете договор, в котором стоит, что сумма пока не известна, но Вы обязуетесь её оплатить?

Как правило, в строительстве нет договора с суммой к оплате. Есть согласованная и подписанная смета. А оплата - по факту, и не обязательно, что сумма в итоге больше, она и меньше может быть.
А завышают тут бауляйтеры объемы работ в наглую. Прошлепал, твоя проблема. На предыдущй работе я сотни смет и абшлагрехнунгов проверил. Знаю, о чем говорю.

Мне это как-то дико читать... Я никогда не подпишу ни одной бумаги, если чётко не представляю себе все последствия. Было дело: работал главбухом - вот с тех пор такое у меня

все понятно, вы не имеете ни малейшего представления как происходят подобные работы.....

Зато я имею очень, очень хорошее представление о бумагообороте.

ну вот бумагами и будете греть свой дом

Вот именно. Мы вообще ни одной бумаги не подписывали. Сметы и счета подписывают только те, кто их выдает. Актов приемки не составляли. Работой доволен - заплатил, не доволен не заплатил или недоплатил. (Было дело на прежней квартире). Мы не доплатили застройщику 3 штуки за определенные недоделки, которые он так и не додела не смотря на напоминания. Через 2 года пришло письмо от его налогового консультанта о недоплаченной сумме. Мы написали ему подробное объяснение почему и за что не доплатили, приложили наши же письма. И все. Никто больше ничего не требовал. Наоборот застройщик звонил и извинялся, говорит, это нужно было для отчета в ФА. Оно и понятно, иначе получается, что он получил полную сумму по договору а через банк провел неплоную.
Вообще стройка и ремонтные работы невероятная кладезь зля залетов. Но влететь можно полюбому и с подписью и без нее. Немножко нужно развить чутье, кому доверять, кого проверять, а кого на дух не пускать.
Удачи всем!

Но сначала я ещё подумаю, нужен ли мне этот геморрой: свой дом. Снимать получается выгоднее и спокойнее.

с другой стороны как часто вы будете менять отопление? раз в 20 лет? можно разок и погеморроиться

Зато за этот геморрой, когда бОльшая часть работ будет позади, можно сесть в своей гостиной на свой диван, приглушить свет и поставить свечи... С папаверином!

Свечи поставить можно. А после этого - копить, копить, копить... Улицу ремонтировать вздумают - плати. По работе переведут далеко - езди каждый день! В то время как я просто перееду без заморочек.

Ой ли. Сообщения про геморрой с арендатором в этом же разделе форума говорят обратное.
Улицу ремонтируют реже, чем отопление меняют в доме.
По роботе переведут, можно найти другую. Мы без работы больше нескольких недель еще не сидели, и дальше 10 км не ездили, потому как такой вариан вообще не рассматриваем.
Каждый устраивается так, как ему удобней. Кто-то flexibel в работе, другой в жилье.