у друзей опять неудача с искуственным оплодотворением очень хотят ребёнка возраст поджимает а их всё нет. завели разговор о суррогатном материнстве знаем что в Германии это запрещенно а вот если у неё двойное гражданство можно ли это как то использовать для достижения их цели.

Двойное гражданство для этого не нужно. Пусть едут туда, где это разрешено (например в Россию) и оформляют. Недавно видел передачу по телевизору про немцев, которые для этого ездили в Москву в агенство, которое предоставляет такие услуги, включая врачей и суррогатных матерей. Стоило это им по-моему 40 или 50 тысяч евро, если я не ошибаюсь.

Очень актуально... вчерашняя тема http://www.1tv.ru/sprojects_edition/si5685/fi14059

а разве не возникнет проблем когда назад будут возвращаться уже с маленьким как на это смотрит немецкое законодательство

В Америке в каком-то штате суррогатное маретинство урегулировано законом и поставлено на широку ногу. Заплатил - получил.

Ну так они же в России оформят все документы, как будто это их ребенок. Зачем им рассказывать в Германии как он появился на свет?

Не в Россию, а на Украину или в Израиль.
там законы такие, что суррогатная мама не сможет оставить ребёнка себе

А я что-то слышала о поправках к российскому закону от 01.01.12. Вроде теперь тоже не имеет права оставлять себе ? И еще теперь один родитель может заключить договор с суррмамой.

тоесть вы думаете что в Германии при оформлении ребёнка ни у кого не возникнет сомнения а почему это граждани их страны рожали гдето скажем в Украине а здесь беременность даже не зафиксирована

+1 Тогда уж уезжать надо на все 9 месяцев

Если жена не работает- не вижу проблем. Может она из принципа не хочет становиться на учет. Если работает, то сложнее. Там надо муттерпасс может быть работодателю предъявлять.

Это вообще никого не касается. Это запрещено в Германии, а не для граждан Германии. Если инстранец захочет это провести в Германии, то тоже не сможет. Так же и с другой стороны в той стране, где это проводится, это могут сдеелать хоть для граждан той страны (России, Америки и т.п.) хоть для иностранца (если законы той страны не ограничивают эту услугу для иностранцев). Если в Германии что-то запрещено, то это запрещено В Германии, но не для граждан Германии, где бы они это не делали. Я не юрист, но это помоему и так понятно.
Как же Шредеры усиновили ребенка из дет.дома России, т.к. в Германии они не могли получить ребенка из детдома, т.к. по возрасту уже не проходили (больше 40 жене было, что ли)? В Германии же с этим проблем то не было.

Это такая операция в Германии запрещена, а не дети. Ребенка же не украли, а ввозят по документам. Здесь много чего запрещено, поэтому делют легально за границей.

"Германия ратифицировала в 2001 году подписанное в 1993 году Гаагское соглашение по упрощенному процессу усыновления иностранных детей (оно вступило в силу в 2002 году), которое предусматривает возможность применения законов страны, в которой германские граждане усыновляют ребенка. Таким образом, отмечает эксперт, если в России закон не запрещает пожилым супругам становиться приемными родителями, значит супруги Шредер законно усыновили малыша." http://ria.ru/society/20110901/428330994.html
Шредер как раз сделал все по закону - он заранее побеспокоился о том и провел закон, по которому эти действия стали законными.
Сурогатное материнство - это несколько другое, если в Германии станет известно, что ребенок появился в семье в другой стране с помошью суррогатного материнства, то ожидает ждать штрафных санкций.

нет, раз это запрещено в Германии, то невозможно будет получить визу в немецком консульстве для ввоза новорожденного сюда.
Недавно по всем каналам был сюжет, как пара коренных немцев не может 2й год подряд завезти 2 детей, рожденных суррогатной мамой в Индии, так они в Индии и находились дети 2 года.
Консульство сплоть до генетического теста затребовать может, если у них будут сомнения.
так что не все так просто.

Так суррмама же только инкубатор. Обычно генматериал заказчиков. Тогда с гентестом как раз все будет пучком.

Часто суррогатная мама требуется в том случае, если женщина вообще не может никак детей иметь, используют в таком случае донорскую яйцеклетку, что тоже в Германии запрещено. И то, что с матерью у ребенка нет в таком случае ничего общего, как раз из теста и видно.

Ну это отдельная история. Тогда придется лучше конспирироваться. А если генматериал свой, то пусть себе гентесты проводят! Их ждет большой сюююприз

значит уже есть печальный опыт у людей ну и как там разрулилось вы не в курсе?

Чепуху говорите, это не запрещено. Я уже писал выше про немецкую пару, которая абсолютно легально, даже в сопровождении телевизионной группы, ездила в Россию. Снятый репортаж недавно показывали по одному из крупных немецких каналов (не помню по какому).

я бы надежду не теряла до того момента, пока не выяснила бы в российской компании, которая занимается суррогатным материнством, как происходит процесс оформления документов..
что тамв них фигурирует, а что нет... и стоимость их услуг...
У вас двойное гражданство, вы можете и в России находится по семейным обстоятельствам.... , правда потом займет время получение немецкого паспорта для ребенка, вот здесь и кроется вопрос, какие именно документы будут у вас на руках, свидетельсво и рождении с вашей фамилией, но не будет же посольство карточку из женской консультации запрашивать...,
хотя при желании... может вам и ее за отдельную плату сделают в той же фирме... Согласны ли вы ради ребенка около года находится в России...

А усыновленных как ввозят, когда в Германии к усыновлению не допускают?

Без имеющегося допуска на усыновление в Германии, невозможно ввезти ребёнка усыновлённого в России - не откроют визу.

н.п.
http://www.aif.ru/onlineconf/5643

Это вы, уважаемый, пишете чепуху и вводите людей в опасное заблуждение.
Суррогатное материнство в Германии запрещено законом. Более того, по закону матерью ребёнка в Германии является женщина, которая его родила. Именно родила, а не только имеет общие гены. Соответственно от этого - рождённый ребёнок наследует и гражданство от женщины, его родившей. То есть, если суррогатная мать - гражданка Украины, Грузии, Индии или чего там ещё - то и ребёнок имеет это гражданство. Гражданство биологического отца при этом значения не имеет, более того - так как суррогатной матерью может стать, как правило, замужняя женщина - то и отцом ребёнка для немецкого законодательства, официально является супруг этой женщины. Мало того - таким образом рождённый ребёнок чисто формально не имеет никакого родственного отношения к его биологическим немецким родителям, поэтому ввезти его в ФРГ, даже как иностранца, практически не представляется возможным.
Если вы погуглите на немецком на эту тему, вы обнаружите десятки семей, а это десятки личных трагедий и сломаных судеб, которые годами борятся за право ввезти этих уже рождённых детей в Германию. Настоящая трагедия с близнецами в Индии, детям уже по три года, семью постигло полное банкротство, брак распался, а отец до сих пор мотается между Германией и Индией, пытаясь хоть как-то легализировать и ввезти детей. Грузия - почитайте и волосы на голове дыбом встанут.
Немецкие власти прекрасно знают, в каких странах конкретно предлагают эти услуги, у немецких диппредставительств в этих странах имеется исчерпывающая информация о клиниках, которые этим занимаются. Люди, постоянно проживающие в ФРГ, которые вдруг по каким-то непонятным причинам (то есть не auswanderer, не работающие по контракту, не дипломаты итд итп.) едут в одну из таких стран и потом у них "вдруг" рождается ребёнок, на которого они потом пытаются получить в Диппредставительстве ФРГ Киндеррайзепасс, чтобы ввезти ребёнка в ФРГ - сразу попадают под подозрение, им нужно пройти процедуру установления гражданства ребёнка, а это включает также предоставление доказательств наличия беременности итд. Всё по закону, никакого нарушения приватной сферы или тому подобного.

Eсли супружеские браки на фиктивность проверяют, то почему должно быть зазорным проверить, откуда вдруг взялся ребёнок?

Quelle: www.auswaertiges-amt.de/DE/Infoservice/FAQ/GeburtAusland/06-Leihmuttersch...
Хочу ещё заметить, что даже если удастся каким-то образом (напр. по иностранному паспорту) ввезти ребёнка в ФРГ, то тем не менее, при первом же обращении в амт по поводу прописки, Киндеррайзепасса итд. опять же проводится процедура установления гражданства ребёнка, с привлечением диппредставительства ФРГ в стране, где р-к родился.

Суррогатное материнство в Германии запрещено законом.
Если вдуматься... Мужик мужика в зад - это норма, всё ОКи, а благое, в принципе дело-то - запрет. Никого не тошнит ещё поддерживать это государство?..

нп
а вот мне интерссно как ето законом осматриваеца. Если пара нашла ету "маму" она родила (ето как бы щетаеца ребёнок мужчины и "мамы" то жена и непричём.). "Мама" отказываеца от ребёнка, папа забирает ребёнка себе. Например мы с муже первого сына рожали не в браке так там толко признания оцовства надабыло, некаких днк.
както запутано написала

Согласно немецкому и российскому законадательству, матерью ребёнка является та женщина, которая его родила. Суррогатное материнство выполняется посредством искуственного оплодотворения, которое проводится в специальных клиниках. По закону, женщина выступающая в качестве суррогатной матери должна быть замужем и иметь детей...

искуственного оплодотворения можно сделат и так, в Россие за конверт многие закрывают глаза а точнее все

Данная тема уже обсуждалась пару раз на форумах. Почитайте:
http://foren.germany.ru/arch/health/f/14430195.html?Cat=&page=&view=&sb=&vc=1
foren.germany.ru/arch/legal/f/19831801.html?Cat=&page=&view=&sb=&part=1&v...
foren.germany.ru/arch/haus/f/19984022.html?Cat=&page=&view=&sb=&part=1&vc...
Здесь о том, что СМ не признаётся в Германии, даже если оба родителя вписанны в СОР ребёнка (на примере с Украиной):
http://www.kiew.diplo.de/Vertretung/kiew/de/05/Leihmutterschaftshinweis.html

Чего-то я не поняла, как этот закон на деле функционирует? Тогда все переселенки должны проходить принудительный медостмотр, чтобы дети гражданство получили.
И если власти выдали свидетельство о рождении, по которому женщина является матерью, как немцы получают историю болезни у иностранного врача, если преступления нет по тем законам?

спасибо

Всегда пожалуйста.

Переселенцы тут не при чём. Это совсем из другой оперы.
По поводу суррогатного материнства - когда имеется подозрение, что имеет место быть случай суррогатного материнства, то назначается процедура установления гражданства. Поскольку властям известно, что в таких странах по условиям договора (т.е. за вознаграждение) в СОР в графу мать вписывается заказчица, а не женщина, которая на самом деле родила - то власти просто пропросят вас предоставить иные доказательства рождения этого ребёнка именно вами. Никакие истории болезни немцы не получают. Вам самой по сути дела придётся её им предоставить. Даже не обязательно историю болезни, а напр. счета от врача, ну в общем, это ваше дело, как и чем вы будете доказывать, что именно вы родили ребёнка. А пока не докажете, то паспорт ребёнку не выдадут. И всегда обоснуют это как "begründete Verdacht".
Просто в случае с "нашими" несколько проще - если женщина родом с Украины, проживающая в Германии и не работающая, едет на несколько месяцев к родителям на Украину и там живёт и рожает ребёнка, даже если при этом немецкий муж всё это время остаётся в Германии и приезжает только "на роды", то это вызовет гораздо меньше подозрений, чем, например, когда вдруг на ту же Украину на несколько месяцев едут 2 немца, которые до этого никогда на Украине не были и вдруг они "рожают" там ребёнка. В таком случае Консульство сразу делает стойку и начинает проверку по полной программе.

Но в России, например, мать - это роженица. Она в СОР вприсывается. А если по закону роженица не имеет никакого отношения к ребенку? Она и счетов никаких не оплачивает.
А если женщина действительно сама родила? А конкретно на Украине - деньги вперед. Как доказывать-то? Остается история болезни - абсолютный инитм.
И почему на вновь прибывших тогда закон не распространяется?
По телевизору показывали историю незамужней бабы под сраку лет - привезла усыновленного ребенка. Почему своего тогда усыновить нельзя, если закон на стороне генетических родителей?
Закон какой-то выборочный. Кому надо, все равно обойдет. А другой и собственнорожденного не получит.

Интим никто не попросит. Можно зачернить всё, что касается конкретно медицины и что считаешь личным, вес там и всякое такое. Главное, чтобы из этих документов было видно ("ersichtlich"), что именно Вы являетесь пациенткой.
Почему такой закон - я не знаю, я его не принимала. Я только написала, что такая проблематика имеет место быть и в собственных интересах нужно быть готовым предоставить доказательства рождения ребёнка.
Эта тематика касается не только суррогатного материнства, а и вообще всех, у кого при месте жительства в ФРГ "вдруг" по каким-то причинам рождается ребёнок за границей. А если ещё и в одной из стран, в которых практикуется суррогатное материнство - то проверка будет 100%. Так что лучше быть к этому готовым заранее, чтобы потом не трепать себе нервы в амтах.

Почитала про индийских близнецов. Написано, что родители поплатились за свою честность вместо того, чтобы просто предоставить документы и ввезти детей. То бишь они сами на себя официально заявили, что по немецким законам в родстве не состоят.

к сожалению это касается не только индийских близнецов, но и суррогатных детей из других стран. Если люди выезжают без детей, сидят где-то 9 месяцев, а то и больше, ведь надо оформить документы, и въезжают вдруг с как бы их детьми, то все очень подозрительно. Если это не немцы, то сначала им надо объяснить, по каким причинам они находильсь вне Германии более 6 мес, ну а потом объяснить внезапное наличие детей. Конечно, можно доки предорставить, мол рожала там и там, но не знаю, какой врач на такое пойдет, причем надо договариваться не с одним врачем, а чуть ли не с целой больницей, ну и рожала женщина или нет, ведь это тоже легко проверить. Тем более если у нее в Германии были проблемы, а тут поехала в Индию и родила. Ну очень странно.
Тут путают суррогатное материнство и офицальное усыновление. Первое запрещено, а второе ведь нет, но только офицально.
Усыновляют не только Шредеры, у нас на работе 43-коллега удочерил девочку из России, вполне здоровую, и вполне офицально. Мне говорили, на Украине можно вообще ребеночка купить, народ уже ничем не гнушается

По закону Германии мать та, которая родила. Увы, легальных (!) способов нет.

Не возникнут только в том случае, если будет документ, что суррогатная мама отказалась от ребёнка, а Вы его усыновили, будучи гражданкой той страны.
Просто заявить документально, что ребёнок Ваш, но от суррогатной матери - не прокатит.
Была тут на Германке тема... С полгода назад. Там писали про проблему ввоза в Германию...

Согласно "пациентенрехт" Вы вправе выбирать любого врача.
Имейте на всякий случай регулярные отлучки на Украину (или куда там?), последние три месяца проживите там, а потом можно и...схитрить.

Совсем не понятно. Если это запрещено в Германии, то кто тогда граждане Германии, если им это не запрещено?
Во, завернули мысль...

Уже усыновлённый по законам другой страны в той стране - это уже усыновлённый. Т.е. сын или дочь. И тут Германия ничего поделать не может.

В России не допустят усыновления без разрешения ЮА на усыновление, если у гражданина Германии не будет и российского гражданства. Если есть российское, то тогда дело гораздо проще. Ибо граждан России она рассматривает только как граждан России. Мой муж усыновил моего старшего сына и из Германии не понадобилось ни одной бумажки, кроме прописки.

Тошнит.

Я рассуждала не о внутресемейном усыновлении.

Ну, понятно, что по немецким законам нельзя. Не платить налоги тоже нельзя. Тем не менее не платят - и на законных основаниях. Все всё знают, но поделать ничего не могут.
Это же не значит, что заезжий турЫст, заведя бурный роман с местной гражданкой, должен на ней жениться. А законные папы обычно очень рады, когда отыскивается настоящий. Жене в Германии и знать необязательно о личной жизни мужа. Она же не отвечает за его действия в отпуске, даже если они официально расписаны.
Где там Хайди Клум первого ребенка родила? В Америке? Сомневаюсь, чтобы консулу справки от врача против воли предостваляла.
Получается, что закон распространяется только на тех, кто чистосердечно признается. Как с индийскими близнецами - теперь их и усыновить не могут не потому, что "пробирочные", а потому что официально они не существуют .

А мы про сурогатное материнство или про донорство яйцеклеток. За вторым по-моему ездят в Чехию

Как сделал брат знакомой. Его жена не могла родить, выносила ребенка какая то приезжая румынка, честно отсидела тут всю беременность. При рождении ребенка отцом вписали этого брата , а мать- румынка написала отказ от ребенка. Написала отказ и укатила на родину.
Отец и генетически отец и по всем законам отец. А через несколько месяцев матерью ребенка записали его жену.
Но они граждане Чехии, может там законы другие?

Все действия происходили в Германии? Женщине-румынке было сделано ЭКО? Или брат знакомой сам постарался?

Кто именно? Все три участника истории?
Я понятия не имею о законодательстве Чехии. Знаю только, что ЭКО многие именно в Чехию делать едут - там проще договориться, зачастую дешевле, и нет строгих рамок по так называемому селекционированию...

я не знаю кто подпадает под подозрение консульства-но могу предположить что у них есть список центров и врачей, специализирующихся на суррогатном материнстве.
И если вдруг приходит такая мамаша под 40 лет и более со справкой о "рождении" ею ребенка, выданной таким врачом или центром, то у них сразу же возникают подозрения.
Так что чистосердечное признание не при чем.

рисковали сильно с румынкой- могла бы и не писать отказ на ребеника, а 20 лет разводить вашего знакомого на алименты, замечательно поживая на них в Румынии.

Ну так, там сама беременность и её обстоятельства так подробно были освещена жёлтой прессой, что сомнений в её наличии я думаю, ни у кого не было. Были бы сомнения, те же СМИ рассвистели бы в считанные часы по всему миру.
А вот обычному человеку при определённых обстоятельствах - нужно было бы предъявлять.

Конечно, есть список и вся подробная информация, кто и где предоставляет подобные услуги.
А подозрения, как такового, им не надо, достаточно определённых обстоятельств - самое первое из них - это место жительства в ФРГ, а беременность и роды - за рубежом. В таких случаях проверка 100%. Но они там не шиканят, достаточно плаузибельного объяснения обстоятельств, подкреплённого парой документов - и решение выносится мгновенно.

Ну тогда получается, что детишек лучше "нагуливать" и заботливо усыновлять.

Получается, что как повезет. Официального договора то нет. Не захочет суррогатная мать ребенка отдавать и не отдаст, захочет семью шантажировать, или алименты качать, ей все карты в руки.

с 1-го января 2012 года вступил в силу новый закон о суррогатном материнстве в России.
В чем суть суррогатного материнства? Наиболее точная её формулировка дана Всемирной организацией здравоохранения (ВОЗ). Суррогатная мать, по определению, это женщина, у которой беременность наступила в результате оплодотворения яйцеклетки, принадлежащей третьей стороне, сперматозоидами, принадлежащими третьей стороне. Она вынашивает беременность с тем условием или договором, что родителями рожденного ребенка будут один или оба человека, чьи генетические материалы использовались для оплодотворения. Кстати, ВОЗ предложила называть суррогатную мать «гестационным курьером», или «няней на срок вынашивания ребёнка».
Суррогатная мать, в соответствие с новым российским законом, биологической матерью выношенного ею ребёнка считаться не может. То есть программа суррогатного материнства полностью исключает использование яйцеклетки женщины, которая согласилась быть суррогатной матерью.
До принятия этого закона о суррогатном материнстве говорили и в случае, когда происходило искусственное оплодотворение женщины мужской спермой с последующей передачей ребёнка в семью этому мужчине. В этом случае женщина, родившая такого ребёнка, является его генетической матерью.
В новом законе также впервые говорится о том, что программа суррогатного материнства может быть применена при наличии медицинских показаний. После того как родится ребёнок, суррогатная мать обязана подписать согласие на запись в свидетельство о рождении ребёнка его биологических родителей.

Действительно, ребёнку, которого вынашивает суррогатная мать, не передается её наследственность, а именно черты характера и гены. Дети, рожденные в результате программы суррогатного материнства, по своим умственным и физическим способностям не отличаются от детей, которые были зачаты естественным образом. В России первый ребёнок был рожден суррогатной матерью в 1995 году в Санкт-Петербурге. В настоящее время в стране действуют более 140 клиник, специализирующихся на ЭКО. В любой момент там могут провести подсадку эмбриона суррогатной матери.

Так за границей заключаются договора. Родила и отдала отцу.

Получается

или не отдала. договор для Германии недействителен.