Login
суррогатное материнство
NEW 01.03.12 18:01
in Antwort miledi mila 01.03.12 11:27
я бы надежду не теряла до того момента, пока не выяснила бы в российской компании, которая занимается суррогатным материнством, как происходит процесс оформления документов..
что тамв них фигурирует, а что нет... и стоимость их услуг...
У вас двойное гражданство, вы можете и в России находится по семейным обстоятельствам.... , правда потом займет время получение немецкого паспорта для ребенка, вот здесь и кроется вопрос, какие именно документы будут у вас на руках, свидетельсво и рождении с вашей фамилией, но не будет же посольство карточку из женской консультации запрашивать...,
хотя при желании... может вам и ее за отдельную плату сделают в той же фирме... Согласны ли вы ради ребенка около года находится в России...
что тамв них фигурирует, а что нет... и стоимость их услуг...
У вас двойное гражданство, вы можете и в России находится по семейным обстоятельствам.... , правда потом займет время получение немецкого паспорта для ребенка, вот здесь и кроется вопрос, какие именно документы будут у вас на руках, свидетельсво и рождении с вашей фамилией, но не будет же посольство карточку из женской консультации запрашивать...,
хотя при желании... может вам и ее за отдельную плату сделают в той же фирме... Согласны ли вы ради ребенка около года находится в России...
NEW 01.03.12 18:05
in Antwort alias_ 01.03.12 16:23
А усыновленных как ввозят, когда в Германии к усыновлению не допускают?
Счастье - это когда тебе завидуют, а нагадить не могут.Графиня Алко-Голицына
NEW 01.03.12 18:13
in Antwort bambamamba 01.03.12 18:05, Zuletzt geändert 01.03.12 18:14 (Харита)
Без имеющегося допуска на усыновление в Германии, невозможно ввезти ребёнка усыновлённого в России - не откроют визу.
«Жить надо по-японски: не торописса, не волновасса и улыбасса!» (с)
NEW 01.03.12 18:19
Это вы, уважаемый, пишете чепуху и вводите людей в опасное заблуждение.
Суррогатное материнство в Германии запрещено законом. Более того, по закону матерью ребёнка в Германии является женщина, которая его родила. Именно родила, а не только имеет общие гены. Соответственно от этого - рождённый ребёнок наследует и гражданство от женщины, его родившей. То есть, если суррогатная мать - гражданка Украины, Грузии, Индии или чего там ещё - то и ребёнок имеет это гражданство. Гражданство биологического отца при этом значения не имеет, более того - так как суррогатной матерью может стать, как правило, замужняя женщина - то и отцом ребёнка для немецкого законодательства, официально является супруг этой женщины. Мало того - таким образом рождённый ребёнок чисто формально не имеет никакого родственного отношения к его биологическим немецким родителям, поэтому ввезти его в ФРГ, даже как иностранца, практически не представляется возможным.
Если вы погуглите на немецком на эту тему, вы обнаружите десятки семей, а это десятки личных трагедий и сломаных судеб, которые годами борятся за право ввезти этих уже рождённых детей в Германию. Настоящая трагедия с близнецами в Индии, детям уже по три года, семью постигло полное банкротство, брак распался, а отец до сих пор мотается между Германией и Индией, пытаясь хоть как-то легализировать и ввезти детей. Грузия - почитайте и волосы на голове дыбом встанут.
Немецкие власти прекрасно знают, в каких странах конкретно предлагают эти услуги, у немецких диппредставительств в этих странах имеется исчерпывающая информация о клиниках, которые этим занимаются. Люди, постоянно проживающие в ФРГ, которые вдруг по каким-то непонятным причинам (то есть не auswanderer, не работающие по контракту, не дипломаты итд итп.) едут в одну из таких стран и потом у них "вдруг" рождается ребёнок, на которого они потом пытаются получить в Диппредставительстве ФРГ Киндеррайзепасс, чтобы ввезти ребёнка в ФРГ - сразу попадают под подозрение, им нужно пройти процедуру установления гражданства ребёнка, а это включает также предоставление доказательств наличия беременности итд. Всё по закону, никакого нарушения приватной сферы или тому подобного.
in Antwort Konfuzius 01.03.12 17:44
В ответ на:
Чепуху говорите, это не запрещено. Я уже писал выше про немецкую пару, которая абсолютно легально, даже в сопровождении телевизионной группы, ездила в Россию. Снятый репортаж недавно показывали по одному из крупных немецких каналов (не помню по какому).
Чепуху говорите, это не запрещено. Я уже писал выше про немецкую пару, которая абсолютно легально, даже в сопровождении телевизионной группы, ездила в Россию. Снятый репортаж недавно показывали по одному из крупных немецких каналов (не помню по какому).
Это вы, уважаемый, пишете чепуху и вводите людей в опасное заблуждение.
Суррогатное материнство в Германии запрещено законом. Более того, по закону матерью ребёнка в Германии является женщина, которая его родила. Именно родила, а не только имеет общие гены. Соответственно от этого - рождённый ребёнок наследует и гражданство от женщины, его родившей. То есть, если суррогатная мать - гражданка Украины, Грузии, Индии или чего там ещё - то и ребёнок имеет это гражданство. Гражданство биологического отца при этом значения не имеет, более того - так как суррогатной матерью может стать, как правило, замужняя женщина - то и отцом ребёнка для немецкого законодательства, официально является супруг этой женщины. Мало того - таким образом рождённый ребёнок чисто формально не имеет никакого родственного отношения к его биологическим немецким родителям, поэтому ввезти его в ФРГ, даже как иностранца, практически не представляется возможным.
Если вы погуглите на немецком на эту тему, вы обнаружите десятки семей, а это десятки личных трагедий и сломаных судеб, которые годами борятся за право ввезти этих уже рождённых детей в Германию. Настоящая трагедия с близнецами в Индии, детям уже по три года, семью постигло полное банкротство, брак распался, а отец до сих пор мотается между Германией и Индией, пытаясь хоть как-то легализировать и ввезти детей. Грузия - почитайте и волосы на голове дыбом встанут.
Немецкие власти прекрасно знают, в каких странах конкретно предлагают эти услуги, у немецких диппредставительств в этих странах имеется исчерпывающая информация о клиниках, которые этим занимаются. Люди, постоянно проживающие в ФРГ, которые вдруг по каким-то непонятным причинам (то есть не auswanderer, не работающие по контракту, не дипломаты итд итп.) едут в одну из таких стран и потом у них "вдруг" рождается ребёнок, на которого они потом пытаются получить в Диппредставительстве ФРГ Киндеррайзепасс, чтобы ввезти ребёнка в ФРГ - сразу попадают под подозрение, им нужно пройти процедуру установления гражданства ребёнка, а это включает также предоставление доказательств наличия беременности итд. Всё по закону, никакого нарушения приватной сферы или тому подобного.
NEW 01.03.12 18:24 
Eсли супружеские браки на фиктивность проверяют, то почему должно быть зазорным проверить, откуда вдруг взялся ребёнок?
in Antwort Maryplaya 01.03.12 18:19
Eсли супружеские браки на фиктивность проверяют, то почему должно быть зазорным проверить, откуда вдруг взялся ребёнок? «Жить надо по-японски: не торописса, не волновасса и улыбасса!» (с)
NEW 01.03.12 18:28
Quelle: www.auswaertiges-amt.de/DE/Infoservice/FAQ/GeburtAusland/06-Leihmuttersch...
Хочу ещё заметить, что даже если удастся каким-то образом (напр. по иностранному паспорту) ввезти ребёнка в ФРГ, то тем не менее, при первом же обращении в амт по поводу прописки, Киндеррайзепасса итд. опять же проводится процедура установления гражданства ребёнка, с привлечением диппредставительства ФРГ в стране, где р-к родился.
in Antwort Maryplaya 01.03.12 18:19
В ответ на:
Hinweis zu "Leihmutterschaften"
„Leihmutterschaftsverträge“, in denen sich eine Frau bereit erklärt, sich einer künstlichen oder natürlichen Befruchtung zu unterziehen oder einen nicht von ihr stammenden Embryo auf sich übertragen zu lassen oder sonst auszutragen, sind in Deutschland sittenwidrig und damit nichtig. Die im Zusammenhang mit Leihmutterschaft stehenden Tätigkeiten von Vermittlern und Ärzten sind nach dem Embryonenschutzgesetz und dem Adoptionsvermittlungsgesetz mit Strafe bedroht. Nach deutschem Recht ist die Frau, die auf einem solchen Wege ein Kind „in Auftrag“ gibt („Wunschmutter“), nicht die Mutter des Kindes. Mutter eines Kindes ist vielmehr die Frau, die es geboren hat, also die Leihmutter und nicht die „Wunschmutter“.
Die Anerkennung einer „Wunschmutter“ als rechtliche Mutter führt nach dem Vorstehenden in aller Regel zu einem mit wesentlichen Grundsätzen des deutschen Rechts unvereinbaren Ergebnis, wenn der Sachverhalt einen Bezug zu Deutschland hat. Dementsprechend können deutsche Stellen die Mutterschaft einer „Wunschmutter“ auch dann nicht anerkennen, wenn eine ausländische Geburtsurkunde sie als vorgebliche „Mutter“ ausweist. Der Ehemann einer „Wunschmutter“ kann keine Vaterschaft aus dieser Ehe herleiten, weil er nicht mit der Mutter des Kindes verheiratet ist.
Da die Kinder von Leihmüttern in den geschilderten Fällen im Rechtssinne nicht mit den „Wunscheltern“ verwandt sind, erwerben sie keine deutsche Staatsangehörigkeit durch Geburt. Die Auslandsvertretungen können in solchen Fällen daher keine deutschen Pässe für die Kinder ausstellen! Das Verwaltungsgericht Berlin hat dies kürzlich in einem Eilverfahren bestätigt: Ein von einer Leihmutter geborenes Kind eines deutschen Staatsbürgers hat keinen Anspruch auf einen deutschen Reisepass (Aktenzeichen VG 23 L 79.11).
Eine Ausreise mit den Kindern aus ihrem Heimatstaat nach Deutschland ist ohne entsprechende Ausweispapiere nicht zulässig.
Aus den vorgenannten Gründen ist auch ein Familiennachzug eines von einer Leihmutter im Ausland geborenen Kindes zu den "Wunscheltern" nach Deutschland gemäß Aufenthaltsgesetz nicht möglich.
Hinweis zu "Leihmutterschaften"
„Leihmutterschaftsverträge“, in denen sich eine Frau bereit erklärt, sich einer künstlichen oder natürlichen Befruchtung zu unterziehen oder einen nicht von ihr stammenden Embryo auf sich übertragen zu lassen oder sonst auszutragen, sind in Deutschland sittenwidrig und damit nichtig. Die im Zusammenhang mit Leihmutterschaft stehenden Tätigkeiten von Vermittlern und Ärzten sind nach dem Embryonenschutzgesetz und dem Adoptionsvermittlungsgesetz mit Strafe bedroht. Nach deutschem Recht ist die Frau, die auf einem solchen Wege ein Kind „in Auftrag“ gibt („Wunschmutter“), nicht die Mutter des Kindes. Mutter eines Kindes ist vielmehr die Frau, die es geboren hat, also die Leihmutter und nicht die „Wunschmutter“.
Die Anerkennung einer „Wunschmutter“ als rechtliche Mutter führt nach dem Vorstehenden in aller Regel zu einem mit wesentlichen Grundsätzen des deutschen Rechts unvereinbaren Ergebnis, wenn der Sachverhalt einen Bezug zu Deutschland hat. Dementsprechend können deutsche Stellen die Mutterschaft einer „Wunschmutter“ auch dann nicht anerkennen, wenn eine ausländische Geburtsurkunde sie als vorgebliche „Mutter“ ausweist. Der Ehemann einer „Wunschmutter“ kann keine Vaterschaft aus dieser Ehe herleiten, weil er nicht mit der Mutter des Kindes verheiratet ist.
Da die Kinder von Leihmüttern in den geschilderten Fällen im Rechtssinne nicht mit den „Wunscheltern“ verwandt sind, erwerben sie keine deutsche Staatsangehörigkeit durch Geburt. Die Auslandsvertretungen können in solchen Fällen daher keine deutschen Pässe für die Kinder ausstellen! Das Verwaltungsgericht Berlin hat dies kürzlich in einem Eilverfahren bestätigt: Ein von einer Leihmutter geborenes Kind eines deutschen Staatsbürgers hat keinen Anspruch auf einen deutschen Reisepass (Aktenzeichen VG 23 L 79.11).
Eine Ausreise mit den Kindern aus ihrem Heimatstaat nach Deutschland ist ohne entsprechende Ausweispapiere nicht zulässig.
Aus den vorgenannten Gründen ist auch ein Familiennachzug eines von einer Leihmutter im Ausland geborenen Kindes zu den "Wunscheltern" nach Deutschland gemäß Aufenthaltsgesetz nicht möglich.
Quelle: www.auswaertiges-amt.de/DE/Infoservice/FAQ/GeburtAusland/06-Leihmuttersch...
Хочу ещё заметить, что даже если удастся каким-то образом (напр. по иностранному паспорту) ввезти ребёнка в ФРГ, то тем не менее, при первом же обращении в амт по поводу прописки, Киндеррайзепасса итд. опять же проводится процедура установления гражданства ребёнка, с привлечением диппредставительства ФРГ в стране, где р-к родился.
NEW 01.03.12 18:59
in Antwort Maryplaya 01.03.12 18:19
Суррогатное материнство в Германии запрещено законом.
Если вдуматься... Мужик мужика в зад - это норма, всё ОКи, а благое, в принципе дело-то - запрет. Никого не тошнит ещё поддерживать это государство?..
Если вдуматься... Мужик мужика в зад - это норма, всё ОКи, а благое, в принципе дело-то - запрет. Никого не тошнит ещё поддерживать это государство?..
NEW 01.03.12 19:13
in Antwort dimbon72 01.03.12 18:59
нп
а вот мне интерссно как ето законом осматриваеца. Если пара нашла ету "маму" она родила (ето как бы щетаеца ребёнок мужчины и "мамы" то жена и непричём.). "Мама" отказываеца от ребёнка, папа забирает ребёнка себе. Например мы с муже первого сына рожали не в браке так там толко признания оцовства надабыло, некаких днк.
както запутано написала
а вот мне интерссно как ето законом осматриваеца. Если пара нашла ету "маму" она родила (ето как бы щетаеца ребёнок мужчины и "мамы" то жена и непричём.). "Мама" отказываеца от ребёнка, папа забирает ребёнка себе. Например мы с муже первого сына рожали не в браке так там толко признания оцовства надабыло, некаких днк.
както запутано написала
NEW 01.03.12 19:26
in Antwort *Olja* 01.03.12 19:13
Согласно немецкому и российскому законадательству, матерью ребёнка является та женщина, которая его родила. Суррогатное материнство выполняется посредством искуственного оплодотворения, которое проводится в специальных клиниках. По закону, женщина выступающая в качестве суррогатной матери должна быть замужем и иметь детей...
«Жить надо по-японски: не торописса, не волновасса и улыбасса!» (с)
NEW 01.03.12 19:32
in Antwort Харита 01.03.12 19:26
искуственного оплодотворения можно сделат и так, в Россие за конверт многие закрывают глаза а точнее все
NEW 01.03.12 20:05
in Antwort miledi mila 01.03.12 11:27
NEW 01.03.12 21:09
in Antwort miledi mila 01.03.12 11:27, Zuletzt geändert 01.03.12 21:16 (Харита)
Данная тема уже обсуждалась пару раз на форумах. Почитайте:
http://foren.germany.ru/arch/health/f/14430195.html?Cat=&page=&view=&sb=&vc=1
foren.germany.ru/arch/legal/f/19831801.html?Cat=&page=&view=&sb=&part=1&v...
foren.germany.ru/arch/haus/f/19984022.html?Cat=&page=&view=&sb=&part=1&vc...
Здесь о том, что СМ не признаётся в Германии, даже если оба родителя вписанны в СОР ребёнка (на примере с Украиной):
http://www.kiew.diplo.de/Vertretung/kiew/de/05/Leihmutterschaftshinweis.html
http://foren.germany.ru/arch/health/f/14430195.html?Cat=&page=&view=&sb=&vc=1
foren.germany.ru/arch/legal/f/19831801.html?Cat=&page=&view=&sb=&part=1&v...
foren.germany.ru/arch/haus/f/19984022.html?Cat=&page=&view=&sb=&part=1&vc...
Здесь о том, что СМ не признаётся в Германии, даже если оба родителя вписанны в СОР ребёнка (на примере с Украиной):
http://www.kiew.diplo.de/Vertretung/kiew/de/05/Leihmutterschaftshinweis.html
«Жить надо по-японски: не торописса, не волновасса и улыбасса!» (с)
NEW 01.03.12 21:15
Чего-то я не поняла, как этот закон на деле функционирует? Тогда все переселенки должны проходить принудительный медостмотр, чтобы дети гражданство получили.
И если власти выдали свидетельство о рождении, по которому женщина является матерью, как немцы получают историю болезни у иностранного врача, если преступления нет по тем законам?
in Antwort Maryplaya 01.03.12 18:28
В ответ на:
Dementsprechend können deutsche Stellen die Mutterschaft einer „Wunschmutter“ auch dann nicht anerkennen, wenn eine ausländische Geburtsurkunde sie als vorgebliche „Mutter“ ausweist.
Dementsprechend können deutsche Stellen die Mutterschaft einer „Wunschmutter“ auch dann nicht anerkennen, wenn eine ausländische Geburtsurkunde sie als vorgebliche „Mutter“ ausweist.
Чего-то я не поняла, как этот закон на деле функционирует? Тогда все переселенки должны проходить принудительный медостмотр, чтобы дети гражданство получили.
И если власти выдали свидетельство о рождении, по которому женщина является матерью, как немцы получают историю болезни у иностранного врача, если преступления нет по тем законам?
Счастье - это когда тебе завидуют, а нагадить не могут.Графиня Алко-Голицына
NEW 01.03.12 21:18
in Antwort miledi mila 01.03.12 21:15
NEW 01.03.12 21:38
Переселенцы тут не при чём. Это совсем из другой оперы.
По поводу суррогатного материнства - когда имеется подозрение, что имеет место быть случай суррогатного материнства, то назначается процедура установления гражданства. Поскольку властям известно, что в таких странах по условиям договора (т.е. за вознаграждение) в СОР в графу мать вписывается заказчица, а не женщина, которая на самом деле родила - то власти просто пропросят вас предоставить иные доказательства рождения этого ребёнка именно вами. Никакие истории болезни немцы не получают. Вам самой по сути дела придётся её им предоставить. Даже не обязательно историю болезни, а напр. счета от врача, ну в общем, это ваше дело, как и чем вы будете доказывать, что именно вы родили ребёнка. А пока не докажете, то паспорт ребёнку не выдадут. И всегда обоснуют это как "begründete Verdacht".
Просто в случае с "нашими" несколько проще - если женщина родом с Украины, проживающая в Германии и не работающая, едет на несколько месяцев к родителям на Украину и там живёт и рожает ребёнка, даже если при этом немецкий муж всё это время остаётся в Германии и приезжает только "на роды", то это вызовет гораздо меньше подозрений, чем, например, когда вдруг на ту же Украину на несколько месяцев едут 2 немца, которые до этого никогда на Украине не были и вдруг они "рожают" там ребёнка. В таком случае Консульство сразу делает стойку и начинает проверку по полной программе.
in Antwort bambamamba 01.03.12 21:15
В ответ на:
Чего-то я не поняла, как этот закон на деле функционирует? Тогда все переселенки должны проходить принудительный медостмотр, чтобы дети гражданство получили.
И если власти выдали свидетельство о рождении, по которому женщина является матерью, как немцы получают историю болезни у иностранного врача, если преступления нет по тем законам?
Чего-то я не поняла, как этот закон на деле функционирует? Тогда все переселенки должны проходить принудительный медостмотр, чтобы дети гражданство получили.
И если власти выдали свидетельство о рождении, по которому женщина является матерью, как немцы получают историю болезни у иностранного врача, если преступления нет по тем законам?
Переселенцы тут не при чём. Это совсем из другой оперы.
По поводу суррогатного материнства - когда имеется подозрение, что имеет место быть случай суррогатного материнства, то назначается процедура установления гражданства. Поскольку властям известно, что в таких странах по условиям договора (т.е. за вознаграждение) в СОР в графу мать вписывается заказчица, а не женщина, которая на самом деле родила - то власти просто пропросят вас предоставить иные доказательства рождения этого ребёнка именно вами. Никакие истории болезни немцы не получают. Вам самой по сути дела придётся её им предоставить. Даже не обязательно историю болезни, а напр. счета от врача, ну в общем, это ваше дело, как и чем вы будете доказывать, что именно вы родили ребёнка. А пока не докажете, то паспорт ребёнку не выдадут. И всегда обоснуют это как "begründete Verdacht".
Просто в случае с "нашими" несколько проще - если женщина родом с Украины, проживающая в Германии и не работающая, едет на несколько месяцев к родителям на Украину и там живёт и рожает ребёнка, даже если при этом немецкий муж всё это время остаётся в Германии и приезжает только "на роды", то это вызовет гораздо меньше подозрений, чем, например, когда вдруг на ту же Украину на несколько месяцев едут 2 немца, которые до этого никогда на Украине не были и вдруг они "рожают" там ребёнка. В таком случае Консульство сразу делает стойку и начинает проверку по полной программе.
NEW 01.03.12 23:01
in Antwort Maryplaya 01.03.12 21:38
Но в России, например, мать - это роженица. Она в СОР вприсывается. А если по закону роженица не имеет никакого отношения к ребенку? Она и счетов никаких не оплачивает.
А если женщина действительно сама родила? А конкретно на Украине - деньги вперед. Как доказывать-то? Остается история болезни - абсолютный инитм.
И почему на вновь прибывших тогда закон не распространяется?
По телевизору показывали историю незамужней бабы под сраку лет - привезла усыновленного ребенка. Почему своего тогда усыновить нельзя, если закон на стороне генетических родителей?
Закон какой-то выборочный. Кому надо, все равно обойдет. А другой и собственнорожденного не получит.
А если женщина действительно сама родила? А конкретно на Украине - деньги вперед. Как доказывать-то? Остается история болезни - абсолютный инитм.
И почему на вновь прибывших тогда закон не распространяется?
По телевизору показывали историю незамужней бабы под сраку лет - привезла усыновленного ребенка. Почему своего тогда усыновить нельзя, если закон на стороне генетических родителей?
Закон какой-то выборочный. Кому надо, все равно обойдет. А другой и собственнорожденного не получит.
Счастье - это когда тебе завидуют, а нагадить не могут.Графиня Алко-Голицына
NEW 01.03.12 23:25
Интим никто не попросит. Можно зачернить всё, что касается конкретно медицины и что считаешь личным, вес там и всякое такое. Главное, чтобы из этих документов было видно ("ersichtlich"), что именно Вы являетесь пациенткой.
Почему такой закон - я не знаю, я его не принимала. Я только написала, что такая проблематика имеет место быть и в собственных интересах нужно быть готовым предоставить доказательства рождения ребёнка.
Эта тематика касается не только суррогатного материнства, а и вообще всех, у кого при месте жительства в ФРГ "вдруг" по каким-то причинам рождается ребёнок за границей. А если ещё и в одной из стран, в которых практикуется суррогатное материнство - то проверка будет 100%. Так что лучше быть к этому готовым заранее, чтобы потом не трепать себе нервы в амтах.
in Antwort bambamamba 01.03.12 23:01
В ответ на:
Остается история болезни - абсолютный инитм.
Остается история болезни - абсолютный инитм.
Интим никто не попросит. Можно зачернить всё, что касается конкретно медицины и что считаешь личным, вес там и всякое такое. Главное, чтобы из этих документов было видно ("ersichtlich"), что именно Вы являетесь пациенткой.
Почему такой закон - я не знаю, я его не принимала. Я только написала, что такая проблематика имеет место быть и в собственных интересах нужно быть готовым предоставить доказательства рождения ребёнка.
Эта тематика касается не только суррогатного материнства, а и вообще всех, у кого при месте жительства в ФРГ "вдруг" по каким-то причинам рождается ребёнок за границей. А если ещё и в одной из стран, в которых практикуется суррогатное материнство - то проверка будет 100%. Так что лучше быть к этому готовым заранее, чтобы потом не трепать себе нервы в амтах.
NEW 02.03.12 10:10
in Antwort Maryplaya 01.03.12 23:25
Почитала про индийских близнецов. Написано, что родители поплатились за свою честность вместо того, чтобы просто предоставить документы и ввезти детей. То бишь они сами на себя официально заявили, что по немецким законам в родстве не состоят.
Счастье - это когда тебе завидуют, а нагадить не могут.Графиня Алко-Голицына