Здравствуйте!
Посоветуйте, пожалуйста как мне действовать?Я постараюсь покороче.
Сразу скажу, что ребёночек у нас очень хороший, развитый, общительный очень любит ходит в садик.Мы с мужем работаем.Ну,в общем, условия у ребёнка абсолютно нормальные.У ребёнка есть всё.. и комната, и одежда и игрушки.


Ситуация :
Прихожу за ребёнком в садик, как всегда, и мне говорят, что "нужно поговирить".я думала что-то случилось.
Воспитательницы у нас две -- одня "нормальная", другая-- нет(ни с кем не общается из родителей, не любит детей).
Дак вот та что нормальная , покраснев и нервничая говорит: "так и так, хочу сказать бишайд что Ваш ребёнок ВОНЯЕТ"
У меня пропал дар речи...
Я, ещё в шоке, говорю, ну пойдёмте, "понюхаем" докажите мне это!!
Ответ: " у меня нос плохо чувстует запахи, я не чувствую"
Из разговора дальше выяснилось, что это по прозьбе той, чёкнутой воспиталки(которая ходила тутже, мимо молча) со мной начали разговор(сама побоялась? и почему та на поводу пошла?).
Дальше было сказано: этой, "злой воспи-цей" :
"С вашим ребёнком не играют дети, потомучто он воняет"-- ?! Что это значит
"Вы(я) не чувствуете запах, ПОТОМУЧТО ВЫ МАТЬ"-- ну это вапще...
Ребёнок хорошо играет со всеми без исключения детьми--это прекрасно знаю я , а воспитатели тем более.
Директрисы нет в саду, наверное у неё отпуск.
И если она не отриагиреут, что мне делать?
Садик у нас от феррайн, тоесть трегера нет.Елтерн иницативэ садик.
В тотже день я поговорила с ребёнком и он мне сказал как было дело :
Один мальчик обозвал его "штинки",и мой сказал это воспитателю.И всё. (у нас есть пара детей из многодетной итальяской семьи(бедныее дети, всегда неокуратно одеты, в рваных тапках и тд, кажеться радители алкоголики).
Они часто говорят гадости другим детям.
(Ни одна из воспитательниц не рассказала мне что произошло,хотя я спрашивала.И на мои вопросы, КАКИЕ имено дети с ним не играют, не было ни одного ответа).
Найти сад было очень тяжело у меня ушло на это 2 года.Ребёнку вот вот будит 4 года.Живём в центре мест в садах нет..Сменит садик наверное, не реально.Ребёнок ходит в сад только 4 месяца!!

Это всё было вчера.Сегодня я не повела ребёнка в сад.У меня плохое ощущение.Как я теперь доверю ребёнка таким людям?

Приходит как-то Изя домой и показывает маме Саре дневник, а в нем запись:
"Изя плохо пахнет. Изю надо мыть".
На следующий день приносит Изя дневник в школу и подает учительнице:
"Изю не надо нюхать. Изю надо учить".

hoffman0 иди спать.
Мамы, может кто мне ответит?

хотелось бы вас успокоить ,но не зная ребенка и ситуацию в садике могу только догадываться ) У нас в садике тоже был случай с нашей русской девочкой , ее тоже не любили и мне ее было жалко иногда ( не секрет что русских тут не очень любят ) но как то мне пришлось помочь одеваться детям после сна и скажу чесно было очень неприятно .От девченки шел такой резкий запах что то между мочой и потом .Есть такие что бегут в туалет и не до конца сходят и натягивают трусики и потом пахнет мочой ,а к вечеру пока родители забирают ,то уже подсохли и не так резко ощущается запах .Может дети это и имеют ввиду ,что воняет от него.

Хорошо бы с заведующей поговорить. Если это эльтерн инициативе, то там должен быть родительский совет, можно еще с ними поговорить. У Вас есть друзья среди родителей? Есть родители, которые тоже недовольны этой воспитательницей? Вам надо как-то стрелки на ту дурную воспитательницу перевести, негатив на нее подсобирать, желательно коллективную жалобу накатать, можно даже в инстанцию повыше, только, чтобы не только Вы, но и другие бы высказались. Не надо её жалеть, подумайте о Вашем ребенке и о других детях.

Надеюсь, она там не по блату работает, не из-за родственных связей. В любом случае, её надо прижучить, чтобы уже не Вы, а она оправдываться начала.
Как у Вас с немецким? Воспитательница всегда может сказать, что Вы её неправильно поняли.

для Мулатка
Я знаю ребёнка!
Я всех детей там знаю, провела там месяца два была как третий воспитатель -- фаза привыкания когда была.
Никаой мочёй ни от кого не воняет!! у всех детей есть сменная одежда.На такие случаи.Воспитатели их перееодевают,если что.

Спасибо, kauffrau!! за помощь
1.Есть родительский совет "замлюнг" раз в полгода.
2.Есть друзья среди родителей.
3."негатив на нее подсобирать"-- есть много уже.. Я не хотела обострять ситуацию.
Она мне сказала както "я вас НЕ ПУЩУ в сад если вы придёте пожже должного " (опоздание было смешным)
Не давала ребёнку есть равтрак -- хотя было ещё 10 мин отведено на завтрак.Хотела ребёнка оставить голодным.Пришлось с ней торговаться,в итоге я пошла на кухню и взяла сама тарелку мюслей, которых ей так жалко было (за еду плачу м сесяц отдельно) Больше 100 евро в мес-- при ээтом не могу покормить ребёнка??!

Я даже видела картину (случайно оказалась рядом) как она (фрау Цинкэ её зовут) не пускала девочку играть с другими детьми ,закрыв ей перед носом дверь-- а там дети бегали под музыку в другом помещении.
Мол"там и так полоно детей" там было 6 человек -- помощение может вместить и 30..
Девочка умоляла её разрешить там поиграть.. потом она начала сильно плакать, ей было очень обидно..Я не знала что мне делать( Причём воспи-ца даже не подумала отвлеч ребёнка или успокоить.. Какбудто она так и хотела этого.
Наверное это садизм.Как это ещё можно назвать.

От четырехлетнего ребенка, который живет дома и имеет нормальных родителей, не может пахнуть (не вонять, а пахнутъ) Если было использовано именно слово stinkt, можете сразу думать, что проблемы в воспитателях. Садики родительской инициативы - довольно неприятная вещь. Как вы туда попали? У вас был отбор, что-то такое, где родители вас принимали в садик? Они могут канючить. Русские мы, да, не особо нас любят. Или воспитатель. Поговорите с заведующей. И с воспитателем. Где ей воняет? Когда? Есть дети с запахом изо рта. И это норма. Есть дети, которые пукают. Это тоже норма. Если кто-то из других детей обозвал ребенка вонючкой - это другая опера.
А вообще есть ли возможность пойти в другой садик, не эльтернинициативы?

Вроде не поблату она работает..
С немецким у меня нормально.. какойто уровень С1 наверное.. могло быть и лучше..Сидение с ребёнком 3.5 года плохо сказались..
Ругаться вот не научилась на немецком(( ещё
Группа в садике интернациональная, есть только один немецкий ребёнок из 20..Со всего мира дети.Что мне нравится.

я вас ни в чем не обвиняю )) но вам уже дали совет одна вы ничего не добьетесь ,надо поговорить с заведующей и за круглым столом обсудить все тихо и без скандалов,иначе отразится на вашем же ребенке.

Ей нельзя работать с детьми. Надо бороться. Кому-то из родительского комитета можно позвонить и создать экстренное совещание. Главное сперва объединиться и дружным коллективным фронтом против неё выступить в письменном виде с перечислением всех её заслуг. Важно, чтобы родители письменно всё подписали, а то они потом в последний момент передумают против неё выступать, и Вы в гордом одиночестве окажетесь. Этого допускать нельзя. А воспиталка или перевоспитается, или переучится на другую профессию. И всем будет хорошо. Её, может быть, и саму эта работа не радует. А если захочет работать, начнет работать над собой, глядишь, и замечательной воспитательницей станет.

обычно, когда грипп начинается.

У меня уже голова кругом.
Вот именно!!Именно ЭТО слово!
Я знаю, что можно сказать герух ,например..
Нет, чтобы женщина, воспитатель, мне такое сказала про моего ребёнка!!
Или там, одежда грязная(дети пачкаются каждый день, также как и обзывают друг друга)

Да, одна не смогу.Адвокат тут тоже не поможет наверно.
Пугает то что мой ребёнок там, вот в чём проблема((

Значит, нужно "опросить" все родителей ,так?
Совещание, как я понимаю, будит без её присутствия?
А Югенамт.. наверно можно сразу забыть.Те ещё помощники..
Этот феррайн, не пойму как он устроен здесь в германии. Есть ляйтерин.Есть представитель -- один из родителей.И всё? И ктоже в этом всём главный?

утро вечера мудреннее ))) успокойтесь ,вы сами себя сейчас накручиваете .А писать и доказывать поверьте другие родители не будут ,это уже очень веская причина должна быть ,чтобы кто то связался с таким делом.А если она захочет ,то и настроит родителей против вас же и вы ничего не докажете никому.Тем более если вы там работали ,то знаете же заведующую лично ,поговорите с ней по душе и она примет меры какие то ,но чтоб наказать и убрать ее ((не надейтесь.закон не тот .

Мне бы не понравилось. Хотя, если при университете, и дети нормальных родителей, тогда другое дело. А в обычных интернациональных садиках, где собирают детей эммигрантов и азюлянтов со всего мира, родители с низким социальным и культурным уровнем, детей дома бьют, орут на них, а потом в садике эти дети по хорошему не понимают, потому что привыкли к другому обращению. А воспитателям, что русский, что кочевник из восточной Африки, который в жизни туалетом не пользовался, всё едино, все дикари немытые, со всеми родителями свысока через губу командуют.
Я имела ввиду, с каждым другом, а также с каждым, этой воспиталкой обиженным, наедине переговорить, попробовать его поддержкой заручиться. Все жалобы других родителей сперва для себя записать, а потом письмо составить, и попросить других подписать, сказать, что одна Вы не справитесь, нужна поддержка. Они ведь тоже заинтересованные лица. Потом совет родительский подключить. И заведующую, когда приедет.

Придурок-воспитательница. Так не говорят с родителями. Дело действительно в ней. И во второй тоже, ведь она вам такими словами недовольство передала. Я бы искала другой садик. И говорила с заведующей. О способе ведения переговоров ее подчиненными.

вот вы сами как думаете как она должна была сказать ?---- "Дак вот та что нормальная , покраснев и нервничая говорит:" --- тут видно что воспитательнице самой было неудобно говорить об этом , а вы думаете в другом садике по другому будет ???

Искала садик заранее, мелдовалась повсюду.. два года подряд.. знаю в ЮА всех поимённо.Пришлось испытать на себе, что такое auslÄnder ;/
Эти до "опы" важные тётеньки - заведушие в садах.. о боже ((
Толку --ноль
Когда мне директриса--полька сказала что у неё ЕСТЬ места целых 6! Я не поверила ушам.Там мы попали в садик в 3,5 года!
Кстати,дети из хороших семей, при деньгах ,из полных семей.Кроме двух детей итальянцев..
Мало кто блещит знанием нем языка только
Когда я увидела их бабушку...женщина лет 50(наверно) у ней не ни одного зуба... волосы..я не знаю КАК её не забирает полиция на улице..
Мой ребёнок смоттрел на ней и говорит "смотри,тётя гнилая".. меня убило )

Я думаю, что воспитатель должен быть адекватным.А не пытаться оскорбить меня или ребёнка.
Канешно будит по-другому.
А вы думаете тут все воспитатели садисты?Или русенхассы?

Entschuldigen Sie bitte, ich muss Ihnen sagen, dass Ihr Sohn hat ab und zu ein unangenehmes Geruch. (Wo? Wann?) Wir haben ihn beobachtet und...
So ungefähr.
Вы знаете, я делала здесь практики в школе. Здесь много темнокожих детей, от которых действительно! пахнет. У них физиология такая, им надо чаще мыться. Ни один учитель не может об этом говорить с родителями! Об этом было говорено на конференциях. А сказать родителю das Kind stinkt... Ну я даже не знаю, какой уровень надо иметь.
Дело тут точно не в ребенке. А найти управу на воспитателя и чтоб это потом не сказалось на ребенке - вот проблема.

Что сказать то?
Я не поняла суть разговора...
Только сейчас понимаю--цель была оскорбить
Вот только зачем и что тепрь она думает, я это так оставлю??

Я с вами согласна 100%!

И рядом не было..Ни откуда воняет, ни чем , мне не было сказано
просто "Штинкт" и "поэтому дети с ним не хотят играть"...

Mylene_, очень вам сочувствую. Сказать по правде, не знаю, как поступать в ситуациях, когда воспитатель пытается оскорбить ребенка.
Кроме контакта с заведующей, пока выхода особо не вижу. Что такое получить место в садике я, к сожалению, тоже знаю.

Вспасибо всем,кто откликнулся!
Посмотрю, что будет дальше.Завтра схожу в другое сад, может быть, повезёт..
[nick]

у вас есть Elternbeirat? что-то типа нашего родительского комитета. я бы там попробовала поддержку искать. как тут уже советовали:
вот это:
и вот это:
это какой-то кошмар, этой воспитательнице в колонии исправительного режима работать надо, но никак не в дет.садике
у вас должен быть Vereinssatzung, типа вот этого:
kindergartenpuenktchen.wordpress.com/was-macht-eine-elterninitiative/vere...
там все расписанно, кто главный.

Спасибо!
Пытаюсь найти в этом документе(из моего сада) , что к чему..
Organe des Vereine sind:
1 -der Vorstand
- die Mitgliederversammlung

судя по вашим высказываниям, проблемма не в воспитателе, а в вас.

это для вас опоздания были смешными, а воспитатель уже начал работу с детьми и по вашей милости должна всё бросить, оставить всю группу без присмотра и пойти принимать вашего ребёнка. Если в этот момент с кем то из детей что то случится, то вы опять обвините воспитателя. если вы по смешному опоздаете на поезд, то будет скорее всего виноват машинист поезда.
есть распорядок дня, если вы не можете его соблюдать, то не воспитатель этому виной. ищите садик с другим распорядком дня или нанимайте человека, который будет приводить вашего ребёнка во время.

за эти десять минут ребёнок не успеет поесть. опять таки, где вы были до этого? по смешному опоздали? этоне воспитатель хотел оставить вашего ребёнка голодным, а вы сами.

Детский сад - это не армия и сравнивать время завтрака в садике с отъезжающим поездом, по-меньшей мере, нелогично. Это выбирая выражения.
Мой ребёнок (сейчас уже в Vorschule) ходил в детский садик, где никогда не оставят ребёнка голодным и плачущим. Кстати, живущим в Гамбурге могу порекомендовать.
ТС:
Во-первых, надо переговорить с руководством садика.
Во-вторых, надо искать другой садик, поскольку отношение "плохой" воспитательницы к вашему сыну, скорее всего, даже после втыка начальства, не изменится. Будет этакое завуалированное противостояние.

У меня с двумя детьми всякий опыт был и в школе, и в саду. Как правило отношение меняется просто на противоположное, если с начальством серъезно поговорить. Ну пусть скажет директрисе, что у нее от возмущения слов нет и если хотъ раз что-нибудь подобное повторится, то напишет в вышестоящую организацию. Короче, пока просишь - всем пофик, а начинаешь наезжать, то, быстренъко шевелиться начинают. Главное, чтобы от возмущения пар из ушей шел, а не как наши затюканые мамки привыкли - полушепотом и на полусогнутых.

да, детский сад это не армия, за детьми, в отличии от солдат, нужен постоянный присмотр, они за свои поступки пока не отвечают.
что лично скажете вы сами, если воспитатель оставит группу и пойдёт принимать опоздавшего ребёнка и в это время на вашего ребёнка перевернут стакан горячего чая или прижмут пальцы дверью?
на поезд надо прийти во время, на работу тоже, но вот в детский сад можно без проблемм привести или забрать ребёнка на четверть часа позже и если кто то на это укажет, то на него надо воздействовать?
может самому надо соблюдать порядок?

и при этом сказать: я привожу ребёнка с опозданием - накажите за это воспитателя?

В хорошем садике на одну группу два воспитателя (утренняя и вечерняя смены) и одна или две помошницы, так что с детьми ВСЕГДА минимум два взрослых.
Что вы имеете в виду под "принимать опоздавшего ребёнка" ??? Ребёнка приводят в группу и передают воспитателю, который в этот момент находится с другими детьми, воспитателю, уважаемый, для этого не надо никуда уходить от остальных детей или встречать кого-то на вокзале.
Если у вас был другой садик или другие правила, я вам сочувствую.
У меня два сына, 22 и 5,5 лет. Оба были в разное время в разных садиках, даже в разных федеральных землях, но правила идентичны.

н.п. все не читала, но если честно того что вы рассказали хватило я бы на вашем месте уже другой садик давным давно искала или может тагесмуттер просто как подумаешь как ваш ребенок себя там чувствует с таким воспитателем ужас.
просто сейчас подумала может ваш ребенок простите пукнул вот ему другой ребенок и сказал что штинкт, а воспитатель поступила неправельно не коректгно и не профессионально, ни как не отреагировала да и еще вам это в такой форме преподнесла. я бы так это не оставила а попросила в срочном порядке термин с воспитателями и заведующей чтоб объяснится. ведь от этого зависит то как ваш ребенок будет воспринимать окружающих в будущем если его сейчас уже пытаются сделать изгоем или не таким как все. это ужасно

другими словами вы смотрите на садик со стороны, а я опишу вам как это происходит на самом деле.
да, два воспиталя, но ни одной помощницы - денег на пощников нет. Одна из воспитателей ещё и заведующая, которую постоянно вызывают то к бургомистру, то в ЮА, кроме того то один, то другой воспитатель на больничном, в группе практически постоянно 1 воспитатель. Каждое утро, когда уже начался завтрак начинали подтягиватся "капельку опоздавшие". В слепую открывать дверь дистанционкой - запрещено, воспитатель каждый раз должен убедится, что в садик входит действительно родитель с ребёнком. После многочисленных разговоров с опаздывающими, и по согласованию с бургомистром, вывесили распорядок. хоть на минуту позже - никаких открытий двери. через пару недель все стали приводить детей во время.

В любом садике детей надо приводить ДО определённого часа. Потому что у них свой распорядок дня. Потом дети завтракают или у них Morgenkreis или зарядка или ещё что. У нас, например, по вторникам в 9 утра дети нашей группы идут на физкультуру (потому что спортзал в начальной школе, которая напротив, и свободен он для детсада только в определённые дни и часы), и опоздавших надо ждать, т.е. дети со спортивными мешочками, выстроившись по парам ждут вот таких "опоздавших" и потом детям на спорт меньше времени остаётся.
Прерывать занятия детей считается неправильным и непедагогичным. У детей УЖЕ начался день и любое вмешательство мешает, и детям и воспитателям. Не знаю в каких садах были ваши дети, но это правило свято соблюдается и в яслях и в детских садах. А если у вас было нет так, то это вам надо посочувствовать

Кол-во воспитателей может зависить от кол-ва детей. Но, как правило, это одна воспитательница, одна нянечка и одна практикантка. Если учесть, что они люди, а не машины, и они могут отсутствовать по болезни, по личным причинам или быть на семинарах по повышению квалификации, то это равновесие очень часто нарушается. У нас вот в саду сейчас скарлатина, так на прошлой неделе все 3 были больны, и с детьми находилась директор.

В каком смысле со стороны??? Я отводил ребёнка в садик и передавал его так, как уже описал выше.
Вы рассказываете про маленький садик в гдр-овской деревне, судя по всему.

скорее всего вы приводили своих детей вовремя, поэтому и передавали так. по окончанию приёма двери закрывают и так, что ни дети, ни посторонние с улицы их открыть не могут.

ошибаетесь, это город в пфальце, где только у города 6 детских садов, но в каждом всего по 4 группы. Правила во всех этих садиках, а также у католических и евангелических в нашем городе приблизительно одинаковые.

Девушка Ева, не смешивайте всё в одну кучу.
Конечно, если у детей какие-то занятия и мероприятия, например, поход в лес или на водонапорную станцию, то опаздывать не надо, семеро одного не ждут, но в обычный день, если пришли на 10 минут позже, ничего страшного не будет. Даже в подготовительной школе предлагают приходить с восьми до девяти, а не точно в восемь.
А насчёт садика... это уже другая тема, конечно, но - мы выбирали садик по следующим параметрам:
близость к дому,
количество детей в группе,
количество воспитателей в группе,
оснащение садика (спорт. зал, музыкальная комата, большая детская площадка и пр.)

Нет, у нас закрытых дверей не было. Ни вход в садик, ни вход в коридор, ни вход вгруппу не запирались. Хотя с обратной стороны (на улицу) дверь может открыть только взрослый.

Да, я понял что маленькие садики. В больших немного по-другому, да и персонала больше. Хотя это, наверное, зависит от земли.

извиняюсь , что я отступаю от темы. но я ехала в убане недавно и там загорелось что-то. поезд остановился и стоял минут 10 , в вагонах воняло гарью ужасно, наконец-то потом поезд поехал и я стала выходить наверх к магазину кауфхоф в подземном уровне. И что я вижу? Идет группа детей лет 4 в сопровождении пары воспитателей спускаться в убан, вонь стоит . а эти две клушки даже не думают спросить. что случилось и подождать, пока хоть немного запах пропадет. Похоже их даже не волновало бы. если бы там горело что-то. Я вот подумала. какая необходимость в садах и так работающих максимум до 16.00 таскать бедных малышей по городу. да еще в убане ? неужели занять нельзя детей в группе? Еще вспоминается унылая картина. как в пригороде детей в любую погоду волочили по этой самой деревне на прогулку, дети идут. еле ноги волокут с грустными усталыми лицами . Почему нельзя детей нормально занимать в саду, почему нужно их куда-то волочить по городу?
А в тему, опоздание на 5 минут не считаю редеверт. А воспитательница просто невоспитанное недовольное своей жизнью быдло. которое отыгрывается на детях. и оставлять такое нельзя.

запрещено это, не скажу с какого числа, но запрещено по всей германии. и сделано для безопасности детей. в садик может войти только тот, кто имеет право забрать ребёнка и воспитатель обязан это проверить, остальным там делать нечего и двери должны блокироватся, педиков сегодня более чем достаточно. Был уже не один случай, когда один из бывших супругов без разрешения приходил и забирал ребёнка, а потом второй разыскивал ребёнка с полицией. У каждого воспитателя есть перечень кому и когда можно отдавать ребёнка и уже поэтому у других не должно быть допуска в садик. Приходит дедушка-бабушка, мама попросила забрать. И ребёнок тянятся и воспитателю проще отдать, но если их нет в списке - запрещено и всё. бабушка стоит под дверью пока мать по телефону не подтвердит, что она действительно разрешила..... потом бывает, что и грозится жаловатся

тут не давно по ТВ показали Украину, как дети вместе с воспитателями обтирались на улице снегом, первое что пришло в голову - молодцы, думают о закалке детей. второе вспомнился мароканец из нашего города: почему вы выводите детей на улицу и проветриваете группу, на улице холодно. Сегодня дети улицы практически не видят. на машине забрали из садика домой, утром на машине привезли, дома посадили на диван перед игровой приставкой и вместо того, что бы сказать воспитателям спасибо, что они в любую погоду выводят детей на свежий воздух и заставляют хоть немного двигатся находятся такие, что их за это осуждают.

для того, чтобы дети двигались необязательно из в убан заводить и вести по дыму и заставлять детей вдыхать продукты горения. У нас места в саду полно и площадки огромные . чтобы дети двигались. прыгали. скакали.Почему бы не делать нормальные площадки в садах и не выделить побольше площади для садов, чтобы подобные проблемы не возникали?

такие прогулки обговариваются за 1-2 месяца и вместе с родителями обсуждается тоже ,а если именно в этот день что то там произошло ,то воспитатели то об этом не знали и именно в это время им может надо было возвращаться назад ,чтобы успеть на обед или к приходу родителей .Каждый судит со своей колокольни ,сколько людей столько и мнений ,а вот кто не видит каждый день то ,что происходит и как ведутся занятия могут только возмущаться и придираться к любому сказанному слову .Будьте взаимно вежливы и вашим детям будет хорошо в садике ,а будете каждый раз указывать воспитателям что и как надо делать,то это может отразиться на ваших же детях.Порой дома при одном ребенке случаются и ожоги,ломают руки.разбивают лоб ,но винят всегда детей НЕ ЛЕЗЬ СОТНЮ РАЗ СКАЗАНО БЫЛО ,а вот если в садике ребенок лоб разобьет ,то сразу в суд подавать собираются.Поставьте себя на место этих же воспитателей и если каждый день какая нибудь мама другого ребенка будет жаловаться на вашего,то ей надо принять меры и поговорить с вами .Знаю меня сейчас закидают яйцами ,но аггрессией вы не измените систему и законы в садиках .

Раз уж тема тут такая. Хотела поинтересоваться. Как часто вы купаите своих детей ? Вот например моей младшей 4 года и я купаю её 3 или 4 раза в неделю. Может это мало и надо каждый день ? Она тоже с 8 до 17 в садике. Вдруг и на мою начнут также говорить Просто читаешь здесь и мысли всякие в голову лезут

Хорошо-то как, Настенька!
Да не Настенька я!
Всё-равно хорошо...
Извините, вырвалось
Каждый день перед сном в душ, голову 2 раза в неделю. Один раз в неделю ванна.
Наверное у всех так

тут дело может быть не в купании ,а может просто ребенок пукнул и рядом сидящие дети учуяли запах и это может на несколько дней детям запомниться и если они между собой что то не поделят ,то и будут вспоминать каждый день и не захотят играть с этим ребенком .А воспитатель должна отреагировать ,а тут накаливают страсти .Дети по 5 раз на дню выбирают себе новых друзей ,а взрослые между собой могут на всю жизнь рассориться и затаить обиду.

Вообще-то каждый садик решает, закрывать двери или нет.
Знаете что, давайте-ка ссылку на закон или инструкцию для всей Германии в студию.

А это к чему? Просто так? Как-то не в тему у вас получилось.

Ну да поняла я что в данном случае хоть замой ребёнка до дыр. Дело всё в воспедках

Или просто кто-то выучил новое "обзывание" и опробовал, а идиотка-воспитательница подхватила и раздула целую историю.

ваши бы слова, да бургомистру в голову. воспитатели бы вам памятник поставили. По той простой причине, что деньги есть только для фирм, которыми владеют родственники и друзья бургомистра, а на социальные нужды их нет. Вы могли бы также спросить: а почему бы на походы в зоопарк не заказать автобус, что бы не тащить детей по у-банам - ответ тот же. Когда у нас в городе родственник бургомистра поставил очередной металлолом на площади за несколько миллионов, то ночью на нём написали: для такого дерьма деньги есть, для социальных проблемм нет. Бургомистр потом обьявил награду тому, кто настучит, кто это сделал

а это вы обратитесь к работающим в садиках, они вам её назовут.
а про по. А вы сами предъявили что то подтверждающее, что двери в садиках могут открыватся любым посторонним, за исключением того, что у вас в садике так делалось, пока ничего не произошло?

а это было на ваше утверждение, что в вашем садике любой взрослый мог открыть дверь с наружи и войти в садик

Ну и у нас так было и есть

Войти в садик и получить ребёнка - две большие разницы, уважаемый.

Нет уж, извините. Вы нам тут поёте про запрещение для всей страны, так извольте подтвердить свои слова. А то получается "пукнуть в лужу", извините меня за мой французский.

прекрасно, ещё один образец шефини - пофигистки. когда что то произойдёт, то будет поздно.

Я все понимаю : Ваше дитятко обидели, Вы возмущены и готовы драться, аки львица. Всех наказать, всех покарать ...
Вы успокойтесь прежде всего.Подумайте спокойно. Такая история приключилась с вами впервые, это не система, Вашего ребенка не обижают в саду СИСТЕМАТИЧЕСКИ. И это главное, а эпизодические непонятки и обиды всегда и везде возможны. И не нужно сразу саблю наголо и в бой бросаться, нужно остыть и спокойно и твердо поговорить с воспитателями, что Ваи не нравится, что в дальнейцем Вы не допустите такого отношения к ребенку, что пожалуетесь руководству.
И, пожалуйста, сделайте скидку на то, что дети сегодня не дружат с одним, завтра объединяются с ним против других, а без детских дразнилок и обзывательств не обходится ни в одном детском саду. Так что успокойтесь и не нагнетайте. Я так поняла, что это единичный случай, а Вы уже управу ищете.
Я уже много лет сопровождаю наших мигрантов в разные инстанции, перевожу. И постоянно наблюдаю воинствующих наших, готовых с шашкой наголо броситься в бой из за малейшей несправедливости.
А немцы - они другие, с ними нужно спокойно, но настойчиво, без эмоций.

А вы читайте внимательней и будет вам счастье. Я не писала "ровно в". Это вы придумали. Я написала "ДО" определённого времени. У нас, например, ДО 9. С 7:30 до 9 утра детей надо привести в сад. По-моему, вполне достаточно. Бывают исключения, когда ребёнка, например, надо сводить в врачу. Но в таких случаях ответственный родитель ВСЕГДА позвонит и предупредит, что его ребёнок будет чуть позже.

а вы поёте о том, что каждый имеет право в любой момент зайти в садик, однако никаких доказательств не приводите. ещё раз: тут достаточно работников детских садов и они скажут вам может ли входная дверь быть открытой для всех или нет

Но даже если вы приведёте ребёнка в 9:10, большой проблемы не будет.
Кстати, у вас тоже запирают двери в садик в 9:00? Просто хочется определить территориальность проблемы. Судя по ответам сверху, в Кёлне и Гамбурге - нет.
Хотя я склоняюсь к влиянию величины города/деревни.

Дядя, ты написал про запрещение. Так? Причём не просто, а высунулся из окна по пояс и написал про запрещение во всей Германии.
Поэтому, прежде, чем сказать о том , что ты написал полную х@рню, я дал тебе шанс подтвердить твои слова документально.
Теперь ты пытаешься вывернуться и киваешь в сторону воспитателей, которые должны кому-то что-то поддтвердить. Нехорошо.

у нас в кельне всегда дверь закрыта, католический садик, звонишь в двер, по домофону спрашивают кто что надо, говоришь, фрау кнопка, хочет забрать тимофея из сада и все, они открывают, думаю это правильно, а то еще кто угодно зайти может и увести ребенка, пока никого нет

Спасибо, значит проблема не территориальна
Следующее предположение: каждый садик решает для себя сам, закрывать или открывать.
Еще одно предположение: качество района.

Посторнним вообще нечего делать в стенах садика.
У нас тоже запирают двери садика с 8.30. Детей можно приводить с 7.00 до 8.30. ПОлтора чса на то, чобы привести ребёнка, считаю более чем достаточно. С половины девятого начинаются занятия, и нечего отвлекать с этого времени воспитателей.

А вот не у всех. Купала и купаю (уже 8 лет) в ванной с мытьем головы 1 раз в неделю (когда в школе плаванье, то в этот день тоже). Душ между делом каждый день в основном только летом (она много на улице играет, прямо кувыркается в траве), а в такую погоду, когда полностью одетая, то только, прошу прощения за подробности, подмыться. Детям не обязательно каждый день мыться, у них потовые железы еще не развиты, они потом вонять не могут. Запах может идти либо от вещей (мало ли), либо из дома (опять же мало ли), либо если "шпиона пустит". Это я так, в общем, для полноты картины, ничего личного для ТС.
Небольшое отступление про взрослых. Пришел вчера ко мне клиент, разулся, побыл 10 минут. Простите меня, но такую вонь оставил, что дочь, когда она зашла после него в кабинет, чуть не вырвало. Я уже всяких повидала, но это был экстремал. Следом пришел муж, единственный вопрос был: "Как его жена терпит?" То, что свой запах человек не замечает, это понятно, но чужой? Или у них вся квартира пропиаталась. Тоже не имеет отношения к ТС.
По теме, чтоб совсем не выгнали за оффтопик, я тоже считаю, что нужно успокоиться и постараться нормально поговорить с той воспиталкой. Прямо так и начать с того, что вы были в шоке от услышанного, теперь осмыслили сказанное и считаете, что она не права и т.д. и т.п. Пойдете в штыки, или сразу перепрыгните через нее и к руководству, могут быть потом постоянные проблемы.

Вы правы, дети потом, в основном, не пахнут. У нас это тоже называется "идём мыть попу перед сном", но малыш так любит воду, что одной попой дело не ограничивается и в результате принимается душ по полной программе, иногда с головой, иногда без.
Всем хороших выходных !

ребенку 2 года, тоже купаю его в ванне 1 раз в неделю (голову моем) а подмываю его каждое утро в раковине. ну если спорт был то в душ, побрызгаю на него, мылком помою. не воняем, только по утрам бодик от полного памперса

Для статистики: у нас в садике тоже дверь может открыть с улицы любой, изнутри только взрослый.
Войти можно в любое время. Но детям около входной двери тусоваться запрещено. Приводить можно
практически во сколько угодно, кроме форшулькиндер. Для них время привода строго соблюдается.
Земля - Хессен.

прочитала :Запах может идти либо от вещей (мало ли), либо из дома (опять же мало ли), согласна на 100% с вами и такое случается с каждым ,пришла девочка 4 годика утром нарядная в садик ,а пропитана насквозь запахом дыма .У нее волосы ниже попы и густые и моют ее может 1-2 раза в неделю .а вот платье пропитано в шкафу этим дымом .Мама и тетя которые забирают ее одеваются прилично,а вот запахом сигарет пропитаны все .Они этого уже не чувствуют ,а вот дети тоже говорят от Зои воняет .

вам все равно не понять, что детей для общего развития на экскурсии водят, даже таких маленьких. И на прогулки водят, так же как и в России, почти в любую погоду.

а я тебе сказал, обратись за полным ответом к профессионалам, но тебе надо было вместо этого устроить спор со мной. вот тебе ответ профессионала с форума о детской безопасности. прочти и убедись, что такой закон существует.
вот в таком поведении и заключается 90% проблемм в германии

и а про по: задать в гоогле: Детский сад Входная дверь и прочитать результат, намного проще, чем писать тут посты о том, что закона нет или требовать их подтвердить

Мужик! Ну ты даёшь! Ты хоть сам-то прочитай, что написал! Какой закон, что ты тут лепишь?
Это рекомендации страховки от несчастных случаев для детских садов.
НИГДЕ не написано, что двери садика ДОЛЖНЫ БЫТЬ ЗАКРЫТЫ, чтобы никто не мог войти. Да такого и не может быть.
То, что ты тут привёл - это рекомендации, чтобы дети не выбегали на улицу, а не наоборот, задача - чтобы ребёнок не мог открыть дверь ИЗНУТРИ. Мы же с тобой о другом, если ты потерял нить разговора.
Так что ищи дальше, у тебя все выходные впереди. И закон, инструкцию, а не трепотню из форумов. Или не ищи, поскольку не найдёшь. Прозт
Кстати, слова "apropos" в русском языке нет, ни слитно ни раздельно.

В саду не запирают. А в яслях запирали. Чему я была очень рада. Терпеть не могу беспорядок :-))) Ну сад у нас самый простой, а ясли были крутые, и порядки там устанавливали сами родители (Elterninitiative). Думаю, двери должны везде запирать, просто не все это делают. Кое-где с соблюдением правил не очень.
Вы знаете, некоторым родителям очень тяжело придерживаться правил, если им просто говорят, а не "наказывают". К примеру, в наших яслях были драконские правила: на 10 минут позже привёл - уже не пустят, на 5 минут позже забрал - 5 евро к копилку, ребёнка не привёл и не предупредил - получил "выговор", на собрание не пришёл и не извинился - напомнят и спросят. Но какой же там был порядок
А вот в саду таких мер нет :-( Поэтому и приводят позже, и игрушки дети в сад таскают, хотя запрещено, было решено на родительском собрании и чёрным по белому на двери каждой группы написано и пришпилено. Думаю, если брали бы за это штрафы, то "сознательность" у многих родителей быстро бы повысилась. Хотя лично мне (наверное, по привычке) ничто не мешает и приводить во время, и забирать, и предупреждать всегда и обо всём (если в сад не идём, если заболели, если раньше заберу). У воспитателей и так работа адская, а её ещё и осложняют как могут и нервы трепят по любому поводу.

тут тебе уже не один раз написали, что такое есть во многих садах. такого нет, только там, где пока ничего не случалось и шефиня надеется , что такого и не будет.
как только случится и страховка откажется оплатить ущерб, то поставят всё. Кстати, читай внимательно и тогда прочтёшь на какой закон опирается эта рекомендация.

теперь таы решил на грамматику перекинутся? такое впечетление, что тебя интерессует не суть вопроса, а желание поспорить

да куда уж мне бедняжке понять-то ,у нас в сад раз в месяц театр приезжает настоящий и кукольный для общего развития и занятия всякие разные и бассейн и английский и утренники 5 раз в год. глаз радуется. куда ж нам понять -то в немытой России. все умные-то давно по буграм свалили, где ВСЕ лучше( они так думают и всем доказать пытаются). Мне их экскурсии не нужны. сама свожу куда надо, мне нужно . чтобы ребенка развивали. а не убанам в час пик водили, где ЧП произошло и по улицам в дождь как бездомных неприкаяных9вот уж правда развитие по улицам деревни водить)

да. а чтобы дети не убегали из группы. не о дверях думать надо. а о том . чтобы хаоса в группах не было. что неизбежно, когда дети как бараны из комнаты в комнату ходят. хочу рисую. хочу нет, детей организовывать надо и видеть каждого и всех в целом. а не чаи с кофеями гонять. Воспитывать надо. зиаинтерисовывать,а не пускать на самотек

Двери в садик закрывают ещё и для того, чтобы посторонние разные всякие по садику не шастали.

Дорогие люди!
Всем большое спасибо, я не ожидала что моя тема будит так акуальна!Спасибо всем за поддержку!
Попробую ответить всем, коротко: по всем вопросам сразу
Раз пошла такая история, извините за подробности.Но чтобы иже внести ясность..
1.На счёт запахов
(в т.ч. запах мужских ног или носков, например).Я чувствую запахи очень хорошо, не курю.Муж курит на балконе.Еслу у человека кошка дома, я почти всегда чувствую запах кошки от человека..
Я не переношу неприятные запахи, поэтому носки у мужа(и ноги) моются сразу после работы.--Но этой "проблемы" у нас уже нет.Сменили все носки на фирменные, как ни страно это помогло!
2.Животных у нас нет
в квартире--у меня аллергия на пыль и всех животных, поэтому тщательно приходиться мыть квартиру.
Даже от резких духов у меня болит голова(некоротые гости из быв ссср любят "злоупотрибить" духами)
В нашем детсаду ОФИЦИАЛЬНО и у меня есть этот документ написано:
Приводить детей -- с 7.30 до 9.45
Завтрак -- с 9.00 до 9.30
Штулкрайс -- с 9.45
В тот раз когда мне заявили, что не в пустят в сад, на часах было 9.15 .Тоесть ещё 10 минут(как мин) завтрак!!!
Крайний срок для приходя ребёнка в сад -- до 9.45
И я согласна, что родители ДОЛЖНЫ соблюдать режим в детском саду.
И когда накурившаяся "васпитательница" дышит мне в лицо , это не совсем приятно..
Человек, наверно имеет право курить, но однако я ей не говорилаа, что у неё "воняет " изо рта...Я думаю что детям это тоже но очень приятно.
У нас 2 воспитательныцы, + одна молодая девушка(они меняются и приходят не всегда) + заведущая. около 15-20 детей.
Тоесть постоянно в гуппе находяться минимум трое взрослых.
Утром я втретила на улице тётеньку(спосила унеё когда будит наша ляйтерин), гречанку,фр Супиада, которая выбрана якобы родителями, как представитель феррайна.Она не общается с родителями, и я видела пару раз(случайно) как она ругалась с одной из воспитетьниц.Ребёнок фр Супиадо, ходит тоже в нашу группу.После чело та была очень депримирт.
Ляйтен детского сада всё ещё нет--она на больничном и будит во втроник.
Дак вот,эта Супиада,(стоящим прошу сесть) предложила мне пойти обратно в сад ничего не говоря(я думала что она будит разбираться в ситуации--наивная), поговорить с вопитателями.Она спросила у меня зачем мне нужна ляётерин, я ответила как есть.
Она без разговоров повела меня обратно в сад(через дорогу мы стояли) "чтобы поговорить с воспит"
И тут началось неописуемое.
Позвала одну из воспит, и сказала :
"Вы(я), очень странная, всё время шмуггельн(!!) в нашем кобинете,я это уже давно заметила (!!) а мой сын(её) (ему 3 года) ДЕЙСТВИТЕЛЬНО сказал мне про вашего, то, что говорят вам воспитатели!
Причём она просто ОРАЛА на меня..
Она"сказала" что кюндигует мой фертраг с ферайн , чтобы мой ребёнок не ходил в этот сад.Я ей сказала что без основания причин она не может этого сделать.
Воспитатель добавила новую "подробность" : "не могу смотреть больше как ваш ребёнок ходит мясецами в одном и том же белье" (!?)
Она наверно думает, раз майка одно и того же цвета--значит это одна и таже )) Проосто муж купил воз моек--покупал по 5 штук одинаковых подниз.
Я вроде адекватный человек, могу ответить хамством, для меня это не проблема..
Тётя очень прилично весит, пару центнеров, я думала если она кинится в драку, мои 45 кг меня не спасут
За 6 лет в стране я первые сталкнулась с таким хамством и наглостью, которого не видала в России..
Очень не хочится влазить в суды(у меня нету опыта), хотя рехц ферзи-г у меня есть...
_________________________

Что я сделала сегодня :
была лично в югенамт, поговорила с ними, они сказали что я должна говорить с терегером Paritätische Wohlfartsverband ,
что я и сделала.Тётя в трегере" дозвонилась до этой Супияду, перезвонила мне и сказала что " было сказано много лишнего" "накипело" И будит делать термин с ней , Супияд и воспит и мной.-Пусть делает..

Снова звоню ЮА:
-- Ребёнка били?(они)
--Нет
-Ну значит мы не цуштендих.
На что я сказла что не собираюсь этого ждать, и психише дрюк тоже насилие , ЮА обязан ззаниматься когда нарушаются права ребёнка.
Это помогло и она дала тел ещё когото, кто это решает толкь чел будит со втроника.Я перезвоню.

Была в садике, другом , говорила с директрисой.Она меня знает ещё "спрошлых лет" когда я место искала.Вспомнила даже как ребёнка зовут.Очень хорошая женщина.
Она сказала что я ОБЯЗАНА заявить в ЮА.Что я и сделала.
Ещё она сказала. что сад у них католический, будит тяжело р ебёнка взять.Сказала рихдить к ней, когда мне нужна помощь.
Замелдовалась на kita navi -- теперь только так можно анмелдовать ребёнка в сад.
Обзвонила 10-12 садиков...Ребёнку 4 года... я кстала бороться за место в садике(( годами...
Нет мест нет мест.. Понятно и так, что нет мест.. не первый год занимаюсь этим, вместо тог чт работать начать на фолцай или пойти учить язык..
Разве ЮА не обязан искать хоть какоенибуть место?!
_______________
Надеюсь, смогла ответь на большинство вопросов.


Кстати, они детей просле прогулки не моют, многие в соплях, песке и земле руки и лицо..Я всегда сама мою, потом домой веду.Попу, они канешно тоже не помогают вытирать--но это в германии норма,или?
Сегодня видела как детям веником с подошв стряхивали грязь и песок, потом тем же веником ладони "подмела"....даже в ванну не отводят, чтоб они сами руки вымоли.
забыла-- ребёнка мы моем раз в неделю, попу каждый день, после туалета..Бумагой там сложно чтото сделать, поэтому я мою просто водой и мылом. Он уже перестал какть в саду последнее время, я подозреваю что это по томучт не хочит ходит с грязной попой

Вы всё правильно сделали. Не поняла только, почему в католический садик будет тяжело ребенка взять?

н.п. я в шоке от воспитательницы!!!конечно,оставлять всё так, не наказывая её - нельзя!!!!у моей дочки тоже была такая воспитательница-грубая,невоспитанная тётенька!мой муж всё списывал на то,что у неё нет своих детей и она чужих,просто не любит. но я сама проработала воспитателем 12 лет на украине,и начинала работать тоже не будучи замужем.но к деткам всегда относилась с любовью.хотя и были свои любимчики .но,боже упаси,показать ребёнку своё негативное отношение!!!один раз сказала ребёнку-не ябидничай-,так папаша её мне на следующий день таких бамбулей отвесил,что мама не горюй!!!запомнила,но спорила с ним!!потом сортировала свои высказывания.детки так всё воспринимают!!!! а садик только менять.воспитательницу ни чему не научишь,я с этим столкнулась здесь.а останется только отрицательное отношение к ребёнку.удачи вам и терпения!!!

Это травля.
kita-navigator. Это Дюссельдорф?

У меня мысль. Сейчас наступает момент распределения мест в садоках, с марта начнут сообщать, а до конца февраля как раз момент принятия решений. Может, кому-то очень понадобилось место в этом садике?

Мне кажется уважаемые девчата Вы пошли не в туда ...думаю слово ,,запахи,, используются как оскорбительное и расовое принадлежность в частности Русский ведь его нельзя услышать...а все остальное кто носом шмыгнул ,пукнул ерунда... может я не прав

Очень редко.

я тоже мою раз в неделю зимой (попу конешно кажды день) они у меня не воняют 100%

Мужики и то чаще моют.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=20925990&Board=legal

извините конечно но как можно срамнивать дедсадовского ребёнка и мужика?

или вы подумали что я раз в неделю? Тема вобшето про детей

нп
детей купаю через день в ванне, и через день перед сном душ. (каждый день воду видят )
Детям 3,7 и 1,10
1 раз в неделю маловато, они же как "поросята" пачкаются, особенно после садика.
А для попы есть влажная туалетная бумага, которая топится потом в унитазе.
ТС: ИМХО, садик лучше поменять.

Mylene, вас очень тяжело понять. Надеюсь, что на немецком вы высказываете свои мысли не так сумбурно, не обрывками и конкретно по делу без лишних эмоций. Это тоже напрягает собеседника. Разбирайтесь с руководителем садика и вышестоящей организацией - Trägerverein. Jugendamt, по-моему, в таких вопросах не компетентен. Я бы написала в эти органы сначала письменное заявление, но по существу без лишних эмоций и затем пошла на встречу. По себе знаю, когда хочешь много сказать и тебя начнут перебивать и задавать вопросы, половина останется невысказанной, да и эмоции нахлынут.

Женщина вы хоть ссылку то откройте.
Там мужчина пишет, что своего ребёнка купает

Я так понимаю вы с Дюссельдорфаю
Сад конечноже лучше поменятью Записывайте уже сейчас пока ещё время немного осталось kita-navi.
а ещё на банхофе недалеко от библиотеке есть I -punkt Familie,Kinderbetreungshilfe сьездейте туда может они както смогут помочь.

Это зря. Сразу не отходя от кассы надо было сказать.

eva_viebranz
У нас квартира большая, дах этаж.Очень холодно!Весь декабрь мы сильно болели ангинами и простудами.Купать ребёнк каждый день нельзя было.И, кстати в декабре--он ещё был "нормальный" В то время я его не могла купать часто.
Ребёнок так любит воду, что с плачем не хочит выходит из ванны ))
Попы руки, лицо, моем по нескольку раз в день--по мере необходимости.
Кстати, в России моются нааамного чаще (и моют детей) чем тут. Сама я жила у немцев 1,5 года -- "помывка" была настоящим событием.Четверо детей, это не шутки.Особенно когда они все заразились вшами..+2х этаж частный дом..Мне както младщий ребёнок сказал, ты так часто моеш гоову, давай соберать дождевую воду, чтобы ты могла мыться :) это не бёзэ он сказал)
Родители, кстати очень милые люди.У меня к ним нет притензий.


Детей они простужают спецально, чтобы не работать..Как-то раз ребёнок внезапно сильно простудился,я даже не знала от чего-- темп 40. Воспитательница с улыбкой "ой, в этот понеделник вся группа не пришла" Это,кстати не был грипп..Я только потом подумала..Почему!Я побежала к варчу--думала ангина..выяснилось что сильная простуда(
korkata В католический садик--потому что у них "нормы набора" детей-- вначале берут "католиков"(немцев) потом всех остальных..
Точно! мотже место понабодилось!


Вы правы, я думаю. Вопрос в том, как мне реагировать(действия).Надо было записать на мобильный.Я просто НЕ ЗНАЛА что может быть такое!
1.Я не знаю, водить ребёнка туда или нет.В пятницу пришла забирать его--одет как попало, не аккуратно..
2.Попросить написать их (кого конкрктно,опять же) эту хрень В ПИСЬМЕНОЙ форме??-- Я думаю они откажуться? Делать мне это или нет. Для амта важно от чего то оталкнутся.На словах ничего не сделаешь..
Менять сад--КАК? сидеть с ним ПЯТЫЙ (!!) год дома.. я сойду с ума!!!.. А водитьтуда, чтобы издевались, я не смогу

В I -punkt Familie ни чем не помогают, я уже там была.В kita-navi записала..Опять искать сад?У меня нету сил больше.У всех дети ходят в сад, почти все в 2 лет.Кто-то на флегерин пошол--место дали, кто-то на социале или с мужем не расписан -- место дали.Ктото многодетный-- всех троих берут..Как,напримар, 5 лет назад я была на курсах немецкого с чёрной тётенкой.Она могла уснуть на паре..У неё было 2 детей.Я ей видела недавно .. ещё пару родила.У ней наверно нет проблем ни с деньгами ни с садиками..((
А я?Что мне тепрь делать?Терять рабоу?Разводиться, рожать ещё 2х детей? Вот тогдааааа...
Или в частный садик за 900 евро идти,которых у меня нет.-- на квартиру всё уходит.У мужа шев немец--по чёрному не работает..И я по белому...
Вот и попали в "@опу"...

Вопрос: еслу у 4х летнего ребёнка нет места в саду, то по таблице, город платит за бетройунг?ПОЛНОСТЬЮ? Значит ли это, что город будит платить часть в полу привватном саду?
http://www.duesseldorf.de/jugendamt/fam/kibe/kita/kita810.shtml

Не удержалась. Расскажу вам про наш садик, а точнее про группу куда моя малая ходит.
Дверь на терассу и окна в группе открыты в любое время года, в обед дети спят на полу на матрасах при открытых окнах. На все возмущения родителей один ответ мы провеветриваем. А моё мнение выветриваем !!
В любую погоду до обеда и после детей выводят на улицу.
Придёшь забирать на ребёнке ни шапки ни варежек нет. А теперь прикол Воспитательницы достигли обратного эффекта. Дети почти не болеют простудами. У меня раньше сердце на части разрывалось видя это ихнее проветривание, а сейчас мне всё равно. Ребёнок то вообще не болеет

Ну надо же!
Что же теперь с закалёнными делать-то?Перестарались,однако?!
Порадовало :D

Вот и я над ними прикалываюсь в душе У нас одна воспитательница там. Ну это видеть надо. Она когда с родителями разговаривает, то у неё постоянно неистественная улыбка на лице. И она льстит всем. Мне это неприятно. Ну а что сделаешь ? Я уже давно тут живу и сделала для себя один вывод ,что против учителей ,воспиталок и врачей протестовать нельзя С другой стороны ,то что вам было сказано я бы точно посчитала за личное оскорбление.

звери воспитатели закаливают детей. как и нас в детстве а наши мамы тоже возмущались- специально простужают чтобы не работать.

Не уверенна в этом. Первые пол года ребёнок только болел , 2 дня в садике и 3 недели дома и так пол года. Мы уже забрать её оттуда хотели ,но воспиталки говорили что это нормальная адаптация .Зато сейчас за последний год болела 1 раз и всего 3 дня.

эта тема не для этой ветки. но отвечу. дети попадают в новую обстановку: стресс и новые микробы. все всегда в любой стране перебаливают. мой сын в России так же как и ваш ребёнок болел через каждую неделю, на полгода забрали домой. потом вроде ничего, "акклиматизировался". а кто не переболел в саду (например не посещал его) те могут перебаливать в школе. это никак не связано с проветриванием и закаливанием. если вы обратите внимание то детям часто не холодно там где нам холодно. но мы автоматически стараемся их укутать как и себя.

Даже представить не могу, как можно вечером не искупать ребенка. У нас ежевечернее купание - обязательная процедура.

Просто нет слов. Ребенка нужно мыть каждый день.
В остальном: очень сочувствую Вашей ситуации.

Можно я скажу? Т.к. родители находящегося рядом с нашим домом детского садика по-возможности хотели бы вообще просто внутръ на машине въезжатъ( утрирую, конечно), то при отсутствии рядом парковки( а имеется еще одна в 50 метрах, но это далекоооо) они оооченъ любят парковаться на нашем парковочном месте. Потому приезжая с работы захожу в садик постоянно и разыскиваю пап-мам с предложением освободитъ мою парковку Я к чему- двери все открыты, входи- не хочу, у обоих входов.

вопрос не "сколько раз" а то что "от ребёнка воняет/пахнет". в идеале дома конечно каждый день душ, а если условия более экстремальные? вы с ребёнком в рос больнице лежали? минимум это обычно неделя, а то и две. кто из детей там моется? попы моют, одежду меняют, но ни там мыться ни домой вас отпускать мыть ребёнка никто не будет. не повезло несколько раз лежать с ребёнком. так вот никогда от детей не чувствовала вони/неприятного запаха, если конечно это не описанные колготки у детдомовских, да и то ходила подмывала и одежду меняла.
воспитательница гадина однозначно. и бояться не в пользу тс. а если в другом саду найдётся такая же "умница"? раз с рук спускают значит прокатывает.
имхо ребёнку сад поменять, но воспитательницу наказать так чтобы не повадно было.

В этом нет необходимости. Не сотрите ребенка. Некоторые фрики и 2 раза в день моют.

Что вы имеете под словом мыть ? каждый день в ванну ? Моя малая в душ не хочет, только со слезами ,я через день её в ванной мою. Но извените каждый день ванна это уж слишком, когда я была малой то нас раз в неделю в бане мыли и никто не вонял

Да кому скажешь, -- не верят!Из друзей.
В начале просто шок--молчание,а потом "как " воняет"?!"
Это чистой воды издевательство.Я не знаю, почему я так "попала".. Надо было меньше с ними любезничать и работать бесплатно.. А почаще "строить"
Я думала.. если я хорошо, то и ко мне также... Для быдло этот принцип прямо противополжный..ксажелению.

Может мне уже к адвокату сходить?Что он скажет?
Может письмо в ЮА составить да принести им..от себя или от адвоката может даже?
Менять сад.. вы думаете 4 летнему ЮА сад искать будит?Должны же!
Чтобы начали искать место, ребёнок должен дома сидеть?Наверно юа скажет-"есть место вот и седите, и так мест нет!"

Я бы поменяла не задумываясь!
Но найти место в саду..
Отчаяно ищщу садики.. мне кажется только ЮА может найти мне место.Самой это всй ерунда.Они как балалайки одно и тоже повторяют "нет мест нет мест"--Так можно и с ума сойти
Я это место что сейчас искала два года!!!ДВА

Мой ребенок каждый день принимает душ. Ванну он принимает очень редко - только чтобы поиграться.
Попробуйте приучить ребенка к душу. Ведь в детском саду дети пачкаются, пылятся, валяются где попало, одежда задирается, голый живот, спина, половина попы - все на земле, на полу. Просто неприятно класть потом грязного ребенка в чистую постель. Я не говорю о вони, я уверена, что Ваш ребенок не воняет, просто приятно уложить ребенка чистенького выкупаного в кровать.

Ну мы же обсуждаем не экстремальные условия в российской больнице, а обычную квартиру в Германии.
Прополоскать ребенка дома под душем больше 10 минут не займет. В экстремальных условиях, конечно, можно и неделями не мыться.

мы обсуждаем не квартиру в Германии и вопросы гигиены, а поведение воспитательницы по отношению к ребёнку и то , что её высказывание не может ничего иметь с истиной.
вы название темы видите?
больница была приведена в пример того, что дети там долго не моются, но от них не воняет! потрудитесь понять написанное. а про вашего начищенного до блеска ребёнка мы уже поняли, и поняли как вы этим гордитесь и всех любите учить как и что надо делать.

Давайте воздержимся от этого слова:воняет!
А пахнуть от детей неприятно всё-таки может. Но это не в адрес ТС.
На заре своей молодости, я работала в садике. Так вот у нас был один мальчик, так от него всегда неприятно пахло. Заведующая сказала нам, как воспитателям, что мы должны поговорить с мамой корректно.
У мальчика всегда было такое застиранное, серого цвета бельё, кстати мама его купала редко, они жили в частном доме, баня была 1 раз в неделю.
Ещё одна девочка была и от волос всегда бараньим жиром пахло, мама жарила баранину, чебуреки и пр. и эти запахи впитывали волосы девочки. А голову Розиятт она мыла редко.

Спасибо, Evgenija_770!
Прямо в точку!!
А то, действительно, смешались все темы подряд..

Оффтоп:
Сколько раз купать ребёнка--зависит от него и родителей.Если ребёнок не любит воду(а мой обожает), а его насильно "приучать к душу" каждый день, то можно и психику нарушить..есть такие "добрые родители"..
По теме:
Azizat,
давайте тему "возможного неприятно запаха" от моего ребёнка перестанам обсуждать..Просто поверте мне на слово.Я и не собираюсь тут это доказывать
Я уже говорила-- если воспитатели не доволны состоянием ребёнка-- пусть пишут письмо в ЮА и те могут прислать человека, для проверки.
Мне инетерсно, если так действительно сделать(хотя заведомо понятно всем что ничего"ужасного" нати не получится..), и ЮА выяснить что их прислали зря, что будит тогда воспитателям?Они этого и делать не будут, потому что выясниться сразу что к чему.

Вот именно. Сейчас например зима и дети в песке не валяются. Я считаю, что через день мыть детей достаточно, у нас многодетная семья. Старшие моются каждый день, младшие через день. А ещё ведь и мы с мужем тоже люди и мытся хотим. У нас очень большой расход воды и солярки идёт. Меня свекровь моя по этому поводу уже загрызла.
А вообще вы правы и ветка здесь совсем о другом. ТС наверное в большом городе живёт так как проблемы с местом в садике. В наших местах берут всех и всегда, наверное потому что мы в колхозе живём У нас даже ясли есть и садики путём работают с 7 до 17.

Я и не сказала, что от вашего ребёнка пахнет. Я даже склоняюсь к версии, что кому то место понадобилось, раз у вас так с местами туго.
А ребёнка в сад ведите, они вас моббят, чтобы место ваше урвать, а вы не сдавайтесь

Везёт вам с садиками! Я слышала, в пригородах ситуация другая,намного лучше с садами.
Мы в дюселдорфе живём(у меня в инфо), по идее там и садов этих.. немеряно.. Но только не для моего ребёнка.!
Слёзное письмо в ЮА, как вариант..
Просто у нас уже было две тагесмутер!Одна--переехала, пришлось искать опять..Вторая, ну та вообще.. по недосмотру ребёнок упал с двух ярусной кровати..Мне повезло очень.Мы это смоги пережить без последствий.. Сотресение, кровоизлияние в глазное яблоко..Трещина в черепе..Неделя в больнице, каждый день в 6 утра "не корми те поите", " будем оперировать .. будем оперировать" Что тогда было с ним..и с о мной.Врагу не пожелаю.
После случившегося, это сволочь даже не позонила мне!!!!Ребёнок просто исходил кровью.(когда я пришла его забирать, ой лада..)
Я больше тагесмутер не доверяю.
Кстати, я была тогда в ЮА с письмом из больницы.. тёта откопировала письмо, и этим всё закончилось. Правда эта "мутер" заплатила страховке ребёнка 2000 ..Как выяснилось, у неё не было какойто обязятельной для ТМ страховки.Как тогда ей дали право на эту деятельность,не ясно..регер AWO-им тоже было плевать когда я звонила разбираться.

Я боюсь что будут мстить ребёнку.. Мне что да этих куриц..Я могу ей и в лицо плюнуть ,если понадобиться )) Тогда уже она в суд побежит )

Если начинать с адвокатом,(мне) то каков шанс что я выиграю?Ведь правота,это ещё не гарантия победы..
И кого в чём обвинять.список писать.. всех троих?Оскорбление ребёнка и меня?Шмерц гелд требовать?Или как называется за"моральный ущерб"
У мееня есть страховка рехтшутс ферзих-г

Не бойтесь, ребёнок- не дементный старичок, в случае чего он вам расскажет.
Я думаю, что обижать вашего ребёнка они побоятся, ибо чревато последствиями.
А сейчас они вас запугали, вы ребёнка не ведёте, боитесь-они победили.
Ведите спокойно, как ни в чём не бывало.

Ясно.В понеделник--закрыт сад, во вторник поведу.
В пятницу, он кстати ходил в садик.

почему же? я употребила это слово намеренно. или вы полагаете, я не понимаю, что пишу? именно так сказала воспитатель про ребёнка тс, подчёркнуто оскорбительно и речь опять же не о гигиене, а о поступке воспитательницы.
а запах именно запах есть у всех деток, как ещё говорят- они молоком пахнут.

Воспитатель сказала именно "воняет" и
"с ним не хотят играть дети из-за этого" ... Невероятно!! )) Ну зачем они это делают??
Я не могу понять

Еслия скажу что она сказала geruch, то совру.
И причём здесь другие дети..не играют..
На мой вопрос "с чего вы это взяли?" ответ: другие дети сказали (?!) Ну ясна..

Меня это оскорбляет, как любую маму, любущую своего ребёнка.Даже не поворачивается язык это рассказывать.(или писать)
Впринципе, любому человеку это сказать, это просто оскорбление.А когда дело касаеться моего ребёнка, у меня просто пар из ушей идёт.Я думаю, у любой нормальной мамы так.

Потрудитесь сбавить тон и не указывать мне, что мне делать. Все ветки, как правило, имеют свойство уходить немного в сторону от основной темы.Пример с российской больницей тоже не имеет отношения к теме ветки, однако вы его привели.
Я не говорила, что от автора ребенка воняет, и не надо на меня набрасываться. Если плохое настроение, то не надо срывать его на других. Мой тон был намного доброжелательнее, чем ваш. И с автором мы очень мило поговорили без ваших никому не нужных замечаний.

Дорогая мама,
Ваша проблема решается очень просто.
Попросите письменно на фирменном бланке с печатью, подписями и расшифровками подписей изложить то, что ребёнок "воняет" с указанием места, откуда им (вот нелюди!) воняет и как давно воняет (дважды нелюди!). Потом идёте к доктору (кожнику или другому - смотря по месту "воняния") и делаете там осмотр. Потом берёте справочку, что с ребёнока всё в полном порядке. ТАк же делаете копии из жёлтой тетрадочи медосмотров у детского доктора, где ничего про "воняние" не написано. После этого пишете письмо в ДС, где просите оставить в покое Вашу семью, потому что с ребёночком всё в порядке, мол, смотрите анлаге к письму, а если воспитательнице воняет, то пусть проверится на наличие раковой опухоли, ибо "воняние" - это признак ракового заболевания. Потом прикладываете копии справок (оригиналы оставлять себе, никому не давать и беречь, как зениц ока!).
Письмо пишете на русском языке, переводите на немецкий. Русский текст озаглавливаете "оригинальный текст (русский) согласно ЕМРК" (пишите это на немецком), потом делаете его анлаге 1, а потом уже идут остальные анлаге (справочки). И посылаете это факсом или епостом. Потому что простая почта (даже заказное письмо с уведомлением о получении) здесь не подходит. Ибо не докажете потом, что было вложено в конверт.

Вот именно поэтому никогда в конфликтной ситуации не надо вести устные беседы. У них на Вас ведётся дело в детском саду, а что имеют они с Вашей стороны против них самих в этом деле? НИчего, кроме Ваших слов. А слова к делу не пришьёшь. В итоге они будут белые и пушистые, а Вы чернее чёрта из угольной ямы.
Что делать?
Начните с жалобы на имя заведующей. Я как раз о том письмеце, о котором говорила выше. Описали произошедшее и дальше - см. выше по тексту.
Если ничего не изменится, то пишете жалобу руководителям садика. Это Вам надо посмотреть в интернет-странице садика. Ляйтерин - это фишка. Есть руководители посерьёзнее. От ферайна.
Если снова моббинг продолжается, то пишете уже в ЮА о преследовании ребёнка. Но тут надо быть готовым, что ЮА решит тут же к ВАм нагрянуть с "обыском". Пускать к себе нельзя, иначе сожрут Вас а не детский сад. Мы своим устроили хаусфебот. Если надо будет - обращайтесь, научим, как это делается.
Потом жалоба в Окружной ЮА.
Потом жалоба в Ланд ЮА.
Потом жалоба в Министерство. Какое - спросите, когда дело дойдёт. Если дойдёт. Думаю, что после жалобы заведующей в том виде, что я Вам советую, от Вас отстанут.

То ли ещё будет...
Не дай бог, конечно...

Абсолютная правда!
И вести себя с этими мордами надо соответственно.
Не скандалить, не беседовать, а совать им под нос документы.

Прежде, чем идти к адвокату и тратить деньги, надо выяснить, а какие требования к садику предъявлять?
И какие док-ва есть? Устные беседы? ГЫ.

А покрывает ли она это? А даст ли она согласие на покрытие расходов? (тут я фыркаю, вспоминая изворачивания нашей страховки)

так у вас же семья безработных.. какая уж тут страховка

всем
Наверное, самое плохое настроенеие должно быть у меня..и так оно и было.Сейчас мне уже лучше!Благодаря вам.

Irma_ !
Огромное спасибо вам!Это как раз, то что крутилось у меня в голове, но я ни как не могла собрать всё в последовательный план..
Это то что мне нужно!!У меня было подозрение, что ЮА "обыскав" квартиру, будут МНЕ клевать мозг, в не воспитетелям..Вы только это подтвердили.(Опять моя наивнось, и "вера в добро")
Во вторник иду срочно к врачу, с утра.
Я надеюсь смогу "правильно" составить эти все документы.

В АРАГЕ.
Ты сразу скажи, что тебе ещё интерсно в нашей семье?

Если что, пишите в личку. У меня большой опыт. Мы уже добились официального документа о нанесении вреда ребёнку в ДС. Правда, ЮА на этом решил остановиться, но нас это не устраивает, поэтому мы продолжаем тюкать государственные органы.
"Если Кирпич вор — он должен сидеть в тюрьме!" (с)

Есть минимальные требования к детским садам. Если они не соблюдаются, то садик надо закрывать к чертовой матери.

Вот, например, стоит почитать.
Verordnung über Mindestvoraussetzungen in Tageseinrichtungen für Kinder
(Mindestverordnung - MVO)
С Вами я полностью согласна.

А наших детей католические садики таскают в качестве мероприятий убирать католические кладбища. Жаль, я поздно об этом узнала. Всё не могла понять, почему ребёнок вдруг стал боязнь и нервозность проявлять. А объяснить не мог: маленький был ещё, не мог понять сам, откуда это у него... Потом, гораздо позже "проговорился" о "походах". И самое главное, что эти "меропрятия" в планах, выдаваемых родителям, не стояли!
Убить мало.
Кстати, вот ещё курьёз. Не знаю, смеяться или плакать. За голову хвататься уже устала от этих безумств.
Короче, рядом с тейквандо-центром рекламные витрины. И вот в одной реклама от одной дамы, распространяющей книги для детей.
Читаю плакат. Сказка на ночь для детей от 3 до 6 лет. Название: "Как такой большой дедушка поместился в такую маленькую урну?"
У меня просто нет слов...
Чёкнутые.

Добро пожаловать в Германию.
Мы тоже на этом сроке "споткнулись", да так, что чуть не "убились".

А мои стали хрониками.

Здравствуйте!
Что происходит дальше:
В прошлый четверг, когда был "первый разговор" воспитателя со мной ,где мне было сказано о
"прблемах" с моим ребёнком,
я позвонила одной из мам(они из польши), её дочь ходит вместе с моим в этот садик.
В понеделник,22 она мне перезвонила, и сказала что ГОВОРИЛА С ДРУГИМИ родителями, и даже спросила воспитательницу (!) что произошло со мной, сказав что я это так не оставлю и пойду
жаловаться(ЮА) Воспи-ца на её просы не ответила ."она просто ни слова мне не ответила, молчала"-- слова мамы.
Итог: ко мне подошли несколько мам, узнавать в чём дело было.Все в шоке.
Все говорят одно и тоже--иди в ЮА.Тоесть они не в сговоре с воспитетелями и с этой фервалтин,слава богу.
Одна из мам сказала мне(шотопом), что за всем этим стоит vorstand(фр Сопиаду) и у неё есть хороший адвокат и нотариус(?).И от другой я узнала, что одной маме почему-то "закыли фертраг" , а на место её ребёнка быстро взяли "нужного" -- греческого...Видима, я не первая..
Я хочу составить письмо от себя(пока адвоката не буду подключать)
на имя Ляйтерин садика.А вот что конкретно писать и требовать, я ещё не могу решить.Наверное, ребование, обьяснить в письменном виде то, что они мне сказали.(я уверена что они не будут этого делать)
Такой вариант:
"то скажите лайтерин чтобы в присутствии всех родителей тогда они извинились перед вами и не дай бог узнаете ,что это будет на ребенке отражаться ,то дадите ход бумагам дальше ,а письмо пишите обязательно и пусть родители подпишутся .Это будет ваша страховка"
Поговорила с одним немцем(он здесь в тюрьме сидел недолго--говорит что что-то понимает в этих судебных делах), работаем вместе в офисе.Он думает, что если я напишу письмо очень резко-- то адвокат фервальтин сможет обратить это против меня, т.к. у меня НЕТ ни одного свидетеля, который это видел САМ.
А усзаге против усзаге будит трудно доказать(они будут всё отрицать).
Я с понеделника как всегда забираю ребёнка из сада, и почему-то в это время(пятый час) нет ни одной воспи-ца, с детьми находиться только Ляйтерин(вот уже 3 дня).Странно.Хотя всегда они были в это время.
Ляйтерин со мной общается очень мило, давая понять что не хочит "продолжения".
Что делать с этой Сопиаду из кооператива?Ведь ляйтерин не отвечает за неё?Это значит, что я должна сосавить ещё одно письмо на имя человека, НАД этой сопиадо?(Я даже не знаю кто это--но это можно узнать,позвонив в этот феррайн).

Видимо, мне сюда
http://recht.germany.ru/recht.db/items/2.html?op=
http://faq.germany.ru/diverse.db/items/12.html?op=
╖185 Оскорбление
╖186 Клевета
Beleidigung, парагр. 185 StGB),?
________
Забыла: завтра сделаю термин к адвокату обязательно.

Вы же её не уполномачивали говорить воспитательнице, что пойдёте в ЮА. Как-то странно эта мама поступает. По принципу: и вашим, и нашим. Вы с заведующей уже переговорили? Что-то я пропустила.

! Ещё подобный немецкий анекдот :" Хабен Зи етва пепупст?"-- "Хм, денкен Зи их рихе имер зо"? (когда в скобках по-нем.пишу в "эфире" не высвечиваться почему-то ;-(

Да, переговорил мой муж.Она сказала,что будит говорить с воспитателями, и, типа "всё будит хорошо"

Может, так и будет? Ведь это - Ваша цель?

Да.Моя цель,чтобы ребёнок посещал детский сад.И чтобы к нему хорошо относились воспитатели.
Потому что я не хочу увольняться с работы и я не хочу чтобы ребёнок опять отказался со мной один в 4х стена, без контакта с детьми .
Но.Зло остаётся безнаказанным,(меня устроит "напуганое" зло).Потому что я не хочу повторения белестигунга в мой адрес и адрес ребёнка.Если идти до конца--подать в суд, то сад придётся менять 100%
Пытаюсь искать новое место, но процент успеха очень мал..

Не торопитесь, пусть заведующая проблему раскручивает. Если увидите, что ребенку плохо в садике, тогда дальше дейсвуйте. Ваша цель- чтобы ребенку в садике хорошо было, а остальное - второстепенно. ИМХО

я боюсь "рецидива"-- мой ребёнок там.
Если я "закрою рот" , то распишусь в своей беспомощности: битте, тюкайте, и вам за это нииичево не будет!
Видимо,им нужно всётаки место.. до сих пор не известно

ну не удержалась... вторая Ирма на форуме. Все параграфы вытащила, и оскобление, и клевета. Поумерьте пыл, не то сложно будет жить и вам, и ребенку вашему. Не верите, спросите у Ирмы, и нее вся жизнь в борьбе.
да плюньте и разотрите, если ваш ребенок действительно не пахнет. Хотя обоняние тож разное бывает- один чувствует запах, другой нет.

так может оне молодцы что дети не болеют простудами? может сапасибо им?

Так же поступили с нами. Да, Вы не первая.

Не стоит так писать. Во-первых, это угроза. Второе, увидите, что родители не подпишуться.

Резко писать можно. Сама так пишу. Но резкость эта должна быть пограничной и только по фактам. Например, я могла бы написать "Югендамт - преступник", но я написала "гос.учреждение ЮА нарушило закон для гос.учреждений". Понимаете, о чем я?
Кроме того, никакой свидетель не идёт в сравнение с документом. Именно поэтому я и говорила отправить письменный запрос по факсу или епост заведующей с просьбой изложить какой запах и откуда. Я ж не просто так это советую. Они не ответят. Через две недели (такой срок дать на ответ) послать повторный запрос с указанием, что на первый запрос нет ответа. И дать время ответить одну неделю. Потом написать, что, по-видимому, ребёнок ничем не пахнет, раз разъяснения так и не последовало. А значит Вы просите впредь Вас не беспокоить по этому вопросу.
Как-то так.
А потом, если желаете, жалобу на воспитательницу настоящему начальству садика (над ляйтерин). Мол, обвинили в грубой форме ("воняет"), письменных объяснений не дали, была у врача - не "воняет" ребёнок, а значит это моббинг. Прошу принять меры. И всё прикладываете, как анлаге.

Отвечает.

Групповые жалобы не следует писать.
Мама та должна отдельно писать о себе. Потому что каждому делу должны присвоить параграф, так сказать. А разобраться в каше "какая мама? с каким ребёнком? во что попала?" будет не то, что нелегко, а просто не захотят.
Кстати, суды тоже не рассматривают групповые заявления.

Эти параграфы можно упомянуть в жалобе.

К нам именно так и отнеслись.

Я тоже не удержалась,хочеться вам сказать, что в правовом государстве, где за оскорбление и моббинг "зло" можно наказывать, МОЖНО пользоваться законом, адвокатом, особенно если правда на твоей стороне.
Понятно, когда дело о ребёнке, доказывать правоту любой ценой за счёт благополучия ребёнка я не буду.

#160