русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Recht

Модернизация или необходимые мероприятия

415  
luarnswald прохожий10.02.12 07:50
NEW 10.02.12 07:50 
Прошу помощи. Очень большие проблемы с Фермиторшей.
Такой наглости Вы наверное еще не встречали
В марте прошлого года въехали в квартиру.В договоре был оговорен пункт уход за прилежащим к террассе садиком площадь ок. 10 м2. Мы не профи-садовники, ухаживали как могли, да и в принципе был он в самом обычном состоянии пара кустов, травка,пара клумб с бурьяном и т.п. В Августе Фермиторша позвонила и сказала что хаузфервальтунг ей написал что садик в запущеном состоянии, мы сделали с ней термин двумя неделями позже она пришла и уведомила нас письменно что она не довольна тем как мы ухаживаем за садиком, сказала что и где нам хозинвентарь взять и дала срок 2 недели исправить состояние. На том и порешили.
Буквально через 2-3 дня Хаузфервальтунг прислал профи-садовников и они профессионально навели лоск. В Октябре Фермиторша по своей инициативе прислала фирму и та полностью переделала весь ландшафр-вырезали весь газон, вместо него насыпали опилки, посрезала полностью кусты оставили сантиметров по 15, насадили пару фикусов вокруг террассы, короче когда я пришла с работы домой подумала что ошиблась адресом. Муж на мои вопросы не разборчиво ответил что Фермиторша вроде упомянывала до этого парой недель назад что собирается что-то с садиком предпринять, но ничего конкретного ни разговора с садовником ни сметы ничего нас не уведомили. Затем Фермиторша прислала нам счет за всю эту гулянку в 850 евро, мы потребовали объяснений, на что она сказала,что так как мы не справляемся с нашими обязаностями по уходу за садиком, она была вынуждена принять необходимые меры для того чтоб нам в дальнейшем это легче удавалось, теперь мол нам не надо ни траву стричь ни кусты обрезать. На наши возражения что с нами это не было вообще согласовано она ответила что сообщила по телефону моему благоверному о том что в такой-то день придет садовник и все обсудит, но мы не пошли на этот термин и поэтому обо всем она договорилась с садовником без нас.
В счете кроме часов работы садовника включен еще вывоз 1,8 тонн земли и 2м3 веток, что с трудом вериться. Я не знаю все может быть но назревает вопрос как из 5 кустов которые 1 м высоты набралось 2 куба веток или подсчитайте сами может ли с участка 3*3 2 тонны земли выкопать, это они что до нефти хотели докопать или где? Мы отказались платить, сослались на модернизацию, она естественно передала дело ее адвокату тот накатал нам письмо что это счет не на модернизацию а за уход за садиком и угрожает разными параграфами требует уплаты денег.
Люди добрые объясните мне пожалуйста что это такое происходит и куда мы идем? Как быть вообще?
Сделали термин в митферайне, там утешительного ничего не говорят,рассказывают что как суд решит
#1 
Altwad патриот10.02.12 09:13
Altwad
NEW 10.02.12 09:13 
in Antwort luarnswald 10.02.12 07:50
В ответ на:
В договоре был оговорен пункт уход за прилежащим к террассе садиком площадь ок. 10 м2.

кусты деревья росли?
Следовательно вы надлежаще ухаживали за садиком и выполняли условия договора
В ответ на:
В Августе Фермиторша позвонила и сказала что хаузфервальтунг ей написал что садик в запущеном состоянии,

вы то тут при чём? вам ничего не сообщали
В ответ на:
В Октябре Фермиторша по своей инициативе прислала фирму и та полностью переделала весь ландшафр-вырезали весь газон, вместо него насыпали опилки, посрезала полностью кусты оставили сантиметров по 15, насадили пару фикусов вокруг террассы, короче когда я пришла с работы домой подумала что ошиблась адресом. Муж на мои вопросы не разборчиво ответил что Фермиторша вроде упомянывала до этого парой недель назад что собирается что-то с садиком предпринять, но ничего конкретного ни разговора с садовником ни сметы ничего нас не уведомили. Затем Фермиторша прислала нам счет за всю эту гулянку в 850 евро, мы потребовали объяснений

Можете не требовать объяснений, счёт на имя хозяйки, пусть заказывающая музыку за заказ и платит
#2 
luarnswald гость10.02.12 10:09
NEW 10.02.12 10:09 
in Antwort Altwad 10.02.12 09:13
В ответ на:
кусты деревья росли?
Следовательно вы надлежаще ухаживали за садиком и выполняли условия договора

Вероятно уход в моем понимании не соответствует представлениям Фермиторши или Хаусфервальтунга об уходе. Кусты возможно слишком сильно выросли или трава была слишком желтая я не знаю, к тому же о том что соответствующий садовый инвентарь имеется в подвале было нам тоже сообщено в Августе, а не с самого начала подписания договора
В ответ на:
вы то тут при чём? вам ничего не сообщали

Фермиторша обязана в первом лице следить за своим садиком,он как говориться на ее ответствености потому что квартира принадлежит ей, а должность садовника в целях экономии небенкостен была не предусмотрена. Поэтому и в договоре аренды стоит пункт "уход за садиком", Хаузфервальтунг утверждал что за садиком не было соответствующего ухода и он из за нас был в запущеном состоянии у рос слишком дико, я лично так не считаю. К тому же квартира как Вы уже поняли находится на земляном этаже и террасса выходит на улицу, эти кусты до вмешательства Фермиторши и Фервальтунга обеспечивали маломальски защиту от посторонних глаз, а теперь они все посрезали не возможно вообще ни двери террассы открыть ни жалюзи поднять,до дороги расстояние метр-полтора не больше все кто проходит мимо или проезжает считают своим долгом посмотреть в нашу гостинную что мы там едим или какая там у нас мебель
В ответ на:
Можете не требовать объяснений, счёт на имя хозяйки, пусть заказывающая музыку за заказ и платит

так в том то и дело что с нами это вообще не было оговорено ни костенфоршлага не термина о начале работ она с нас деньги требует и еще и к адвокату пошла
Вот и не знаю правомерны ли ее действия или она думает что мы адвоката испугаемся и быстренько 850 евро выложим за ее садик
#3 
Altwad патриот10.02.12 12:02
Altwad
NEW 10.02.12 12:02 
in Antwort luarnswald 10.02.12 10:09
В ответ на:
Вероятно уход в моем понимании не соответствует представлениям Фермиторши или Хаусфервальтунга об уходе. Кусты возможно слишком сильно выросли или трава была слишком желтая я не знаю, к тому же о том что соответствующий садовый инвентарь имеется в подвале было нам тоже сообщено в Августе, а не с самого начала подписания договора

Они вам свои представления об уходе доводили до сведения?
не доводили, пусть и идут в свой сад
В ответ на:
теперь они все посрезали не возможно вообще ни двери террассы открыть ни жалюзи поднять,до дороги расстояние метр-полтора не больше все кто проходит мимо или проезжает считают своим долгом посмотреть в нашу гостинную что мы там едим или какая там у нас мебель

Это уже основание для снижения ар.платы
В ответ на:
Поэтому и в договоре аренды стоит пункт "уход за садиком"

прям так и стоит, гартенпфлеге
А следовательно вы гартрен пфлеговали
Потому что претензий по неуходу вы не получали
В ответ на:
еще и к адвокату пошла
Вот и не знаю правомерны ли ее действия или она думает что мы адвоката испугаемся и быстренько 850 евро выложим за ее садик

Пусть идёт, может она и в суд пойдёт, куда только люди по собственной дурости не ходят
Её действия не правомерны и незаконы, вы имеете полное право снизить миту
#4 
Margitta2007 завсегдатай10.02.12 12:05
NEW 10.02.12 12:05 
in Antwort luarnswald 10.02.12 07:50
В ответ на:
Фермиторша прислала нам счет за всю эту гулянку в 850 евро

Der Vermieter kann nur die tatsächlichen, laufenden Gartenpflegekosten umlegen, nicht die Kosten für die Neuanlage eines Gartens.

(AG Husum) WM 76, 66
В ответ на:
Хаузфервальтунг прислал профи-садовников и они профессионально навели лоск В Октябре Фермиторша по своей инициативе прислала фирму и та полностью переделала весь ландшафр

Если арендодатель сам захотел новый сад сделать, то почему Вы должны это платить?
#5 
elal0 свой человек10.02.12 13:50
elal0
NEW 10.02.12 13:50 
in Antwort luarnswald 10.02.12 07:50
Посылайте её со счетом в одно место!
У нас недавно фирма прислала письмо, что "они очень радуются, что согласовали с ратхаузом реконструкцию газонов возле домов и бла-бла будут высажены экзотические деревья и кустарники и бла-бла всего-то одноразово по что-то 100€ с квартиры и дальнейший уход за этими диковинами природы обойдется на какие-то копеечные 10€?/мес, добавленные в небенкостен. Написали коллективное письмо и послали их сажать кактусы в южной америке. На этом всё и успокоилось :))
#6 
luarnswald гость10.02.12 15:35
NEW 10.02.12 15:35 
in Antwort Altwad 10.02.12 12:02
В ответ на:
Её действия не правомерны и незаконы, вы имеете полное право снизить миту

Спасибо Вам за поддержку, я и сама думаю что действия ее не совсем правомерны, но слов как говориться к делу не подошьешь. Хорошо бы было вооружиться какими-то правилами/законами и пр. на что ссылаться или на каком основании мы отказываемся платить за Сад или снижать аренду
Я в шоке от этой наглости
#7 
luarnswald гость14.02.12 12:57
14.02.12 12:57 
in Antwort luarnswald 10.02.12 07:50
Неужели тема уже себя исчерпала и мне никто не может как-то законодательно что-то посоветовать?
#8 
  Бонито коренной житель14.02.12 13:20
NEW 14.02.12 13:20 
in Antwort luarnswald 14.02.12 12:57
а что тут законодателъного,идите к адвокату или просто откажитесъ платитъ и пустъ она в суд идёт.Не знаю что у вас там за фертраг,но я подозреваю что она не права.
#9 
Altwad патриот14.02.12 13:57
Altwad
NEW 14.02.12 13:57 
in Antwort luarnswald 10.02.12 15:35, Zuletzt geändert 14.02.12 14:09 (Altwad)
В ответ на:
действия ее не совсем правомерны, но слов как говориться к делу не подошьешь. Хорошо бы было вооружиться какими-то правилами/законами и пр. на что ссылаться или на каком основании мы отказываемся платить за Сад или снижать аренду

Это не вы а арендодатель должен ссылаться на правила, законы и договор.
После получения оснований у вас будет поле деятельности для ответов, пока вам достаточно просто отказать в оплате как необоснованной и не заказанной.
К примеру поднимет она вам аренду, на основании за модернизацию жилья, но гартен в жильё не входит
#10 
luarnswald гость14.02.12 15:12
NEW 14.02.12 15:12 
in Antwort Altwad 14.02.12 13:57
В ответ на:
идите к адвокату или просто откажитесъ платитъ

Извините я немного других ответов ожидала иначе бы я и пошла прямо к адвокату
В ответ на:
арендодатель должен ссылаться на правила, законы и договор. После получения оснований у вас будет поле деятельности для ответов, пока вам достаточно просто отказать в оплате как необоснованной и не заказанной.

Она и ссылается на договор, но мы отказали в оплате ссылаясь именно на то что это предварительно не было оговорено, нам пришло письмо от ее адвоката с требованием до 25.02 оплатить, как вести нам себя в этом случае Вариант есть сходить в митферайн, но они только консультируют в суд надо нанимать адвоката, просто не реагировать нельзя, сочтут молчание знак согласия.
Помогите пожалуйста хоть ответ на письмо ее адвоката написать
В ответ на:
К примеру поднимет она вам аренду, на основании за модернизацию жилья, но гартен в жильё не входит

Она небенкостен может поднять
#11 
split0 старожил14.02.12 15:36
split0
NEW 14.02.12 15:36 
in Antwort luarnswald 10.02.12 07:50
Это к договору о съеме жилья с пометкой о Pflegearbeiten .
В ответ на:
Die im Mietvertrag enthaltene Klausel "Der Mieter verpflichtet sich, den Garten zu pflegen" berechtige den Vermieter nicht, dem Mieter Vorschriften über Art und Umfang der Arbeiten zu machen, urteilte das OLG Düsseldorf (Az. I-10 U 70/04).
Der Mieter müsse vielmehr nur einfache Pflegearbeiten leisten. Dazu zählen: Rasen mähen, Unkraut jäten und das Laub entfernen. Alles andere fällt in die Instandhaltungspflichten des Vermieters. Nicht dazu gehören beispielsweise: Den Rasen düngen, nachsäen, vertikutieren oder mit Kompost abstreuen sowie Gehölze zu beschneiden oder Teiche von Schlamm, Algen und Pflanzenbewuchs zu säubern.

http://www.finanztip.de/recht/mietrecht/gartenpflege-mieterpflichten.htm
Здесь тоже кое-что для вашего случая описано
В ответ на:
Außergewöhnliche Tätigkeiten zählen nach Ansicht vieler Gerichte nicht zu den Maßnahmen zur Unterhaltung einer Gartenfläche. In dem vom LG Tübingen (a.a.o.) entschiedenen Fall ging es um den Ausschnitt von Birken. Innerhalb der letzen 12 Jahre war diese Arbeit nicht durchgeführt worden. Daher keine periodische Pflegemaßnahme mehr sondern Instandhaltung des Gartens. Instandhaltungskosten sind aber immer vom Vermieter zu tragen und dürfen nicht auf die Mieter umgelegt werden.

http://www.mietrechtslexikon.de/a1lexikon2/g1/gartenpflege.htm
А если в гугель "забить" - gartenpflege mieter - выйдет очень много полезной и интересной инфы
#12 
Altwad патриот14.02.12 15:51
Altwad
NEW 14.02.12 15:51 
in Antwort luarnswald 14.02.12 15:12
В ответ на:
Извините я немного других ответов ожидала иначе бы я и пошла прямо к адвокату

Вы зачем мне приписываете то что я не писал?
идите к адвокату или просто откажитесъ платитъ
у вас нет оснований идти к адвокату
В ответ на:
Она и ссылается на договор, но мы отказали в оплате ссылаясь именно на то что это предварительно не было оговорено, нам пришло письмо от ее адвоката с требованием до 25.02 оплатить, как вести нам себя в этом случае Вариант есть сходить в митферайн, но они только консультируют в суд надо нанимать адвоката, просто не реагировать нельзя, сочтут молчание знак согласия.

Я не знаю вашего договора, на что арендатор ссылаеться? на то что вы должны оплачивать модернизацию гартена? прям так в договоре на съём жилья и написано?
В ответ на:
Она небенкостен может поднять

Может, но только на законных основаниях, модернизация садика это не модернизация жилья, эта не заказанное наоборот ухудшило ваши жилищные условия.
Так что так и напишите в ответ, в произвольной форме, что модернизация ухудшило и вы снижаете калтмитту, ы дополнение к тому что я вам в первых двух постах сказал
#13