Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Право

Пререезд в Германию. Первые шаги.

1309  1 2 все
Alex-M прохожий05.02.12 13:38
Alex-M
NEW 05.02.12 13:38 

Доброго времени суток, уважаемые форумчане!
Ситуация следующая:
Моя знакомая (гражданка РФ) имеет 2х несовершеннолетних детей (двойное гражданство РФ и Гкрмании, имеют немецкие загранпаспорта), собираются перезжать на ПМЖ в Германию.
Знакомая оформляет визу для воссоединения с несовершеннолетними гражданами Германии.
Интересует последовательность действий по приезду в Германию.
Я тут набрасал примерный план и прошу вас откорректировать и прокомментировать его.
1. Найти временное жилье.
2. Rathaus – получить прописку (Meldebescheinigung).
3. Ausländerbehörde – решить вопрос с ВНЖ.
4. АОК (или другая) медстраховка.
5. Открыть банковский счет (Konto).
6. Arbeitsamt:
• Arbeitslosengeld
• Wohngeld
• Sprachkurse
7. Оформление Kindergeld.
8. Оформление Rentenversicherung (оформляется ли в данном случае?)
9. Поиск постоянного жилья и согласование стоимости съема с Arbeitsamt-ом.
Попутно еще вопрос, не будут ли проблем с Арбайтсамтом, если в качестве временного жилья снять апартаменты (мебелированную квартиру, комнату)?
Заранее всем большое спасибо!
#1 
gendy Dinosaur05.02.12 13:59
gendy
NEW 05.02.12 13:59 
в ответ Alex-M 05.02.12 13:38
В ответ на:
8. Оформление Rentenversicherung (оформляется ли в данном случае?)

нет
В ответ на:
Попутно еще вопрос, не будут ли проблем с Арбайтсамтом, если в качестве временного жилья снять апартаменты (мебелированную квартиру, комнату)?

АА это без разницы, всёрано он её оплачивать не станет. или оплатит в пределах социальных норм для этого города.
ещё один пункт - в течении первых 3 месяцев пособие и оплата квартиры полагается только на детей. за счёт чего она будет жить и оплачивать жильё и медстраховку АА не интересует

Человека карают только те боги, в которых он верит

#2 
  shtopor77 постоялец05.02.12 14:56
NEW 05.02.12 14:56 
в ответ gendy 05.02.12 13:59
а на граждан Германии это не распространяется?
3 месяца после переезда жить за свой счёт
#3 
gendy Dinosaur05.02.12 17:05
gendy
NEW 05.02.12 17:05 
в ответ shtopor77 05.02.12 14:56
только на иностранцев

Человека карают только те боги, в которых он верит

#4 
Piranja посетитель05.02.12 18:56
Piranja
NEW 05.02.12 18:56 
в ответ gendy 05.02.12 13:59, Последний раз изменено 07.02.12 15:19 (Dresdner)
Не подскажете, в каком законе написано, что в течении первых 3 месяцев пребывания в Германии родителей немецких граждан пособие и оплата квартиры полагается только на детей-немцев, но не их самих?
С каких пор иностранец, воссоединившийся с ребенком-немцем первые три месяца лишен пособия?
Неужели так могли законы измениться?
ваши байты биты
#5 
gendy Dinosaur05.02.12 19:24
gendy
NEW 05.02.12 19:24 
в ответ Piranja 05.02.12 18:56, Последний раз изменено 07.02.12 15:20 (Dresdner)
В ответ на:
1.4 Ausschluss für Ausländer für die ersten 3 Monate ab Einreise
Der Alg II-Ausschluss trifft neu eingereiste Ausländer in den ersten drei Monaten ihres Aufenthalts (§ 7 Abs. 1
Satz 2 SGB II). Es handelt sich meist um nachgezogene ausländische Ehepartner von Deutschen und Unionsbürgern,
da diese für den Familiennachzug keinen Nachweis der Lebensunterhaltssicherung benötigen. Maßgeblich
für die Dreimonatsfrist ist nicht die Anmeldung oder Vorsprache bei der Ausländerbehörde, sondern
der (ggf. durch Tickets, eidesstattliche Versicherung usw. nachzuweisende) Tag der tatsächlichen Einreise nach
Deutschland. Der Ausschluss gilt nicht für Ausländer mit Aufenthaltstitel aus humanitären Gründen (§§ 22 bis
25 AufenthG), sowie für Ausländer, die bereits als Arbeitnehmer oder Selbständige erwerbstätig sind.

Человека карают только те боги, в которых он верит
We Con the World

Человека карают только те боги, в которых он верит

#6 
Piranja посетитель05.02.12 20:33
Piranja
NEW 05.02.12 20:33 
в ответ gendy 05.02.12 19:24, Последний раз изменено 07.02.12 15:20 (Dresdner)
Спасибо за инфо
Только создается ощущение,что вы тот документ, откуда ссылка, не до конца прочитали
Там как раз все очень хорошо объясняется
А именно, почему в итоге, супруги (и родители) немцев деньги получат и В ПЕРВЫЕ три месяца своего пребывания в ГЕрмании
Читаем вместе
http://www.fluechtlingsinfo-berlin.de/fr/pdf/Eckpunkte_SGB_II_XII_Auslaender.pdf
У них у всех есть право получить эти денги по SGB IIX
по 23му параграфу
http://www.fluechtlingsinfo-berlin.de/fr/pdf/Eckpunkte_SGB_II_XII_Auslaender.pdf
Ausländer, die die genannten Voraussetzungen erfüllen, sind dennoch in den unter 1.1 bis 1.6 genannten Fällen
vom Alg II ausgeschlossen. Sie können dann aber unter Umständen Sozialhilfe beanspruchen

Sozialhilfe zum Lebensunterhalt (Drittes Kapitel SGB XII) können Ausländer (auch Kinder) beanspruchen,
die weder Anspruch auf Alg II noch auf Leistungen nach dem AsylbLG (→Asylbewerber) noch auf GSi haben

http://www.gesetze-im-internet.de/sgb_12/__23.html
Ausländern, die sich im Inland tatsächlich aufhalten, ist Hilfe zum Lebensunterhalt, Hilfe bei Krankheit, Hilfe
bei Schwangerschaft und Mutterschaft sowie Hilfe zur Pflege ... zu leisten.” (§ 23 Abs. 1 Satz 1 SGB XII; Näheres
unter →Krankheit; →Schwangerschaft; →Pflege). Auf die genannten Leistungen haben Ausländer einen
Rechtsanspruch

То есть, у этой женщины есть право получить деньги от государства. Если не в виде АЛГ2, то в виде социала.
Было бы глупо на ее месте сидеть три месяца без денег
В крайнем случае, нужно пойти к адвокату по Sozialrecht. И сразу все дадут
Потому что
Ausländer mit befristetem oder unbefristetem Aufenthaltstitel, „die sich voraussichtlich dauerhaft im Bundesgebiet
aufhalten“, haben darüber hinaus auf sämtliche Leistungen des SGB XII den gleichen Anspruch wie
Deutsche (§ 23 Abs. 1 Satz 4 SGB XII). Dies trifft auf mehr als 90 % der hier lebenden Ausländer zu. Sie können
zudem Sozialhilfe und GSi auch bei vorübergehendem Auslandsaufenthalt beziehen.
Die unter 1.1, 1.3, 1.4 und 1.5 genannten Personen haben weder Anspruch auf Alg II noch auf Leistungen nach
AsylbLG. Ein deshalb vom Alg II ausgeschlossener Ausländer hat - anders als Alg II-Bezieher mit Sanktionen
- „dem Grunde nach“ keinen Anspruch auf SGB II-Leistungen, so dass er Sozialhilfe nach dem SGB XII beanspruchen
kann
(LSG NRW L 20 B 248/06 AS ER v. 03.11.2006, LSG BW L 7 AS 3031/08 ER v. 23.07.2008,
LSG Nds-Bremen 15 AS 145/10 B ER v. 24.08.2010).
Самое главное в тексте:
Wird Alg II abgelehnt, ist Sozialhilfe nach SGB XII zu beantragen. Das Sozialamt darf den Antrag nicht unter
Hinweis auf die Erwerbsfähigkeit ablehnen, weil die Erwerbsfähigkeit nur den Anspruch auf →GSi ausschließt.
Der Sozialhilfeantrag gilt an dem Tag als gestellt, an dem das Alg II beantragt wurde (§ 16 SGB I in Verbindung
mit § 28 SGB X). Lehnt auch das Sozialamt ab, muss das Jobcenter auf Antrag vorläufige Leistungen
erbringen
(§ 43 Abs. 1 SGB I). Die Zuständigkeit kann dann später behördenintern geklärt werden (§ 102 SGB
X).
Вот они, золотые слова
Ein Sozialhilfeanspruch besteht i.d.R. wenn das Alg II wegen Aufenthalts in den ersten 3 Monaten (→1.4) abgelehnt
wurde.

Так что, то, что "в первые три месяца деньги супругам немцев не положены" = это миф
НЕ положен АЛГ2, зато положен социал
Главное - поставить антраг на АЛГ2. Если откажут, то дата постановки антрага на АЛГ2 будет считаться датой постановки антраг на социал
Если (вдруг) и социал откажет, то джобцентр ОБЯЗАН дать деньги по-любому
Ну, что и требовалось доказать. Как я и предполагала, доброе немецкое государство не оставит без денег маму двух немцев.
Даже в первые три месяца после приезда
ваши байты биты
#7 
Alex-M прохожий06.02.12 22:20
Alex-M
NEW 06.02.12 22:20 
в ответ Piranja 05.02.12 20:33, Последний раз изменено 07.02.12 15:20 (Dresdner)
Большое спасибо всем участникам обсуждения!
В ответ на:
Piranja
Ну, что и требовалось доказать. Как я и предполагала, доброе немецкое государство не оставит без денег маму двух немцев.
Даже в первые три месяца после приезда

Можно ли полагать, что АА или социаламт помогут и с Wohngeld?
И еще не понятно как можно заключить договор на съем жилья если нет бешайда от АА и согласия на Wohngeld?
Какие проблемы могут встретиться при заключении договра аренды жилья?
#8 
gendy Dinosaur06.02.12 22:25
gendy
NEW 06.02.12 22:25 
в ответ Alex-M 06.02.12 22:20, Последний раз изменено 07.02.12 15:21 (Dresdner)
В ответ на:
Можно ли полагать, что АА или социаламт помогут и с Wohngeld?

нельзя, получатели АЛГ2 не имеют права на вонгельд
В ответ на:
И еще не понятно как можно заключить договор на съем жилья если нет бешайда от АА и согласия на Wohngeld?

найти квартиру ,отнести её данные в АА и надеяться, что там дадут добро до того как квартиру заберут другие
В ответ на:
Какие проблемы могут встретиться при заключении договра аренды жилья?

нежелание сдавать квартиру безденежной матери одиночке с двумя детьми

Человека карают только те боги, в которых он верит

#9 
Piranja посетитель06.02.12 22:44
Piranja
NEW 06.02.12 22:44 
в ответ Alex-M 06.02.12 22:20, Последний раз изменено 07.02.12 15:21 (Dresdner)
Вогельд и социал понятия не своместимые раньше были (думаю,сейчас тоже)
Вонгельд получателям социала и АЛГ2 не положен
АА (не путать с АРГЕ) тоже к вонгельду отношения не имеет
АА платит АЛГ1 (а не АЛГ2 -он же Харц4) и больше ничего
Антраг на вонгельд ставите сами.
ПО идее, женщине должна или у родственников остановиться, или в какой гостинице (пансионе), пойти в АРГЕ,сказать,
что собирается житьв их регионе и попросить бумагу,что они перенимают оплату 3 комнатной квартиры в пределахстольки-то евро
Эту бумагу показывать при поиске жилья.
Так делали мои знакомые,которые переезжали в другую землю. Гли в "новый" АРГе и там такую бумагу брали
А потом квартиру искали.
Можно и прсто так искать, но велики шансы,что квартиру не сдадут
Знаю случаи,когад родные находили квартиру для своих родственников, которые намеревались вернуться в Германию.
Может попробовать во Фрауенхаус обратиться,или в другуюподобную организацию з а помощью
Глядишь, помогут
Комнату на время даудт, например
С поиском квартиру подскажут,с пособием
Не должны оставить мать с детми на улице
ваши байты биты
#10 
magnusmancool знакомое лицо06.02.12 22:46
magnusmancool
NEW 06.02.12 22:46 
в ответ Piranja 05.02.12 20:33, Последний раз изменено 07.02.12 15:21 (Dresdner)
сначала нужно получить отказ от ALG-1,и после этого смело в социал амт антраг на ALG2( и есть социальная выплата), по крайней мере так было раньше.
#11 
Piranja посетитель06.02.12 23:00
Piranja
NEW 06.02.12 23:00 
в ответ magnusmancool 06.02.12 22:46, Последний раз изменено 07.02.12 15:22 (Dresdner)
В ответ на:
сначала нужно получить отказ от ALG-1,

А почему речь зашла про аЛГ1,не понимаю?

Женщина же здесь не работала ни дня,какой АЛГ1?
Не нужно ей получать отказ в АЛГ1
Нужно поставить сразу на АЛг2.
А если (когда) откажут,то уже идти в социал
ваши байты биты
#12 
hoffman0 коренной житель06.02.12 23:23
hoffman0
NEW 06.02.12 23:23 
в ответ Piranja 06.02.12 23:00, Последний раз изменено 07.02.12 15:22 (Dresdner)
Ein Sozialhilfeanspruch besteht i.d.R. wenn das Alg II wegen Aufenthalts in den ersten 3 Monaten (→1.4) abgelehnt
wurde.
Вы абсолютно правы !
Она имеет право на социалхильфе так же как и попавший под санкции получатель харца.Но под этим подразумевается не конкретная сумма
денег а талоны на пропитание.Она получит направление в социальный магазин или в каждой избушке свои погремушки.И вряд ли ей это чем то
поможет.Вы никогда не встречали в магазинах личностей пытающихся обменять такие талоны на деньги ?
У нас ей бы дали талоны на бесплатный обед ,завтрак и ужин.есть такая столовка,там работают еврожопники.Я бы там не стал бы и кошку кормить.
#13 
Piranja посетитель06.02.12 23:40
Piranja
NEW 06.02.12 23:40 
в ответ hoffman0 06.02.12 23:23, Последний раз изменено 07.02.12 15:22 (Dresdner)
Почему ей вдруг будут талонами давать
Остальным же дают деньгами
Особенно,в случае, кода челоек ТОЛЬКО приехал и ей нужнопокупать домашнюю утварь
Именно заденьги.
Я вас уверяю, что если даже вдруг они бы заикнулись про талоны (не знаю, среди знакомых не встречала ни одного челоека,которому талоны давали. Слышала, пьяницам дают, чтобы деньги не пропили), то достаточно письма от адвоката
(или одного видешпруха... но она сама не потянет.Опыта нет. И получит она деньгами
Она имеет право Lebesunterhalt,а это не толкьо еда
ваши байты биты
#14 
Piranja посетитель06.02.12 23:50
Piranja
NEW 06.02.12 23:50 
в ответ hoffman0 06.02.12 23:23, Последний раз изменено 07.02.12 15:22 (Dresdner)
Нет, не как получатель АЛГ2 с санкциями!
А как те, кто имеет право на социал
Это тем, кто с санкциями, дадут талоны
Она к ним не приравнивается
Те, у которых санкции, они имеют ПРАВО на АЛГ2,но проштрафились,и им талонами не дают сголоду умереть с помщью социальных талонов
А мать этихдетей не имеет права на АЛГ2
И она ничем не прошлтрафилась
Зато имеет полное право на социал (Anspruch). На деньги, а не на талоны, как проштрафившиеся (из милости)
Читайте там же
http://www.fluechtlingsinfo-berlin.de/fr/pdf/Eckpunkte_SGB_II_XII_Auslaender.pdf
Die unter 1.1, 1.3, 1.4 (это она) und 1.5 genannten Personen haben weder Anspruch auf Alg II noch auf Leistungen nach
AsylbLG. Ein deshalb vom Alg II ausgeschlossener Ausländer hat - anders als Alg II-Bezieher mit Sanktionen
- „dem Grunde nach“ keinen Anspruch auf SGB II-Leistungen, so dass er Sozialhilfe nach dem SGB XII beanspruchen
kann
(LSG NRW L 20 B 248/06 AS ER v. 03.11.2006, LSG BW L 7 AS 3031/08 ER v. 23.07.2008,
LSG Nds-Bremen 15 AS 145/10 B ER v. 24.08.2010).
ваши байты биты
#15 
magnusmancool знакомое лицо07.02.12 11:19
magnusmancool
NEW 07.02.12 11:19 
в ответ Piranja 05.02.12 20:33, Последний раз изменено 07.02.12 15:23 (Dresdner)
В ответ на:
Если не в виде АЛГ2, то в виде социала.

И чем же ALG 2 отличается от социала? ALG 1 - выпачивает АА, ALG 2 выплачивает социал амт( по новому джоп центр) Может на вашей земле и по другому, но в заксен именно так.
#16 
Piranja посетитель07.02.12 11:58
Piranja
07.02.12 11:58 
в ответ magnusmancool 07.02.12 11:19, Последний раз изменено 07.02.12 15:23 (Dresdner)
В ответ на:
И чем же ALG 2 отличается от социала? ALG 1 - выпачивает АА, ALG 2 выплачивает социал амт( по новому джоп центр) Может на вашей земле и по другому, но в заксен именно так.

А вы о КАКОМ законе говорите, интересно мне?
Алг2 - это один закон, социал - это другой
АЛГ2 выплачивает джобцентр (АРГЕ), а социаламт, по идее, занимается грундзихерунгом и социалом
Кто и где с кем теперь под одной крышей сидит,не важно
Это вторично
В свое время, когда еще были арбайтслозенгельд и арбайтслозенхильфе, и то, и другое платил АА
Тем не менее,это были РАЗНЫЕ ляйстунги с разными предпосылками ддя их получения
так и тут
АЛГ2 и социал - это разные ляйстунги с разнымипредпосылками
вы так и не прочитали целиком этот пдф документ,на который ссылка есть?
Там же ясно и понятно объясняется, что можно не иметь право на получение АЛГ2 по SGB II,
зато иметь полное право на получение ляйстунгов по SGB XII (социал)

И если вы не знаете разницы между АЛг2 и социалом (а она есть, и большая), то почитайте два закона
SGB II 2 - Grundsicherung für Arbeitsuchende
http://www.gesetze-im-internet.de/sgb_2/
и SGB XII Sozialhilfe
http://www.gesetze-im-internet.de/sgb_12/
На тот момент,когда вы прочитаете обазакона с первого параграфа до последнего, вы сами сможете ответить на свой вопрос - "чем же ALG 2 отличается от социала?"
А коротко( в переделах этой темы) отвечу, что для получения АЛГ2 нужно выполнять ряд предпосылок (одна из них - быть в состоянии работать хотя бы 3 часа в день)
Тем, кто имеет право на аЛГ2 по предпосылкам, не положен социал.
Зато, социал по 12 закону положен практически всем остальным (кому не светят псообия как азюляентам и АЛГ2 с АЛГ1. Умирать от голода тем самым не дают людям В том числе ВСЕМ ТЕМ, кто "tatsächlich" поживает в ГЕрмании - этого "проживания" бывает достаточно уже,как правило,чтообы деньги получить )
В брошюре сказано, и я цитату выше приводила - что те, кому в АЛГ2 (посбие по SGB II) отказали потому,что меньше трех месяцев прошло после приезда, имеют право на получение пособия по SGB XII
К этому добавить нечего больше
А доказательство этого - в текстах параграфов законов SGB II и SGB XII
ваши байты биты
#17 
Пух патриот07.02.12 12:29
Пух
NEW 07.02.12 12:29 
в ответ Piranja 07.02.12 11:58, Последний раз изменено 07.02.12 15:23 (Dresdner)
Кроме того, при АЛГ2 можно иметь машину и накопления, при социале нет (точнее они минимальны). Расходы по АЛГ2 как правило АРГЕ не может переложить на прямых близких родстыенников, а социал может. Возможно есть и еще парочка неприятных для получателя социала различий.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно когда ее там нет и она умная, смелая и вежливая. С.Шойгу
#18 
Alex-M прохожий07.02.12 21:28
Alex-M
NEW 07.02.12 21:28 
в ответ Piranja 06.02.12 22:44
В ответ на:
АА (не путать с АРГЕ) тоже к вонгельду отношения не имеет

Правильно ли я понял, что сначало нужно встать на учет в АА (Арбайтсамте), а потом ставить антраг на ALG2 в ARGE (Jobcenter)?
Там же попросить бумагу,что они перенимают оплату за квартиру, и с этой бумагой идти на поиски жилья?
Можно ли в Jobcentr-е заикнуться по поводу языковых курсов?
Дети понятное дело язык будут в школе учить, а дополнительно ... за свой счет.
Возьмуться ли они оплачивать курсы для матери?
#19 
Piranja завсегдатай07.02.12 21:45
Piranja
NEW 07.02.12 21:45 
в ответ Alex-M 07.02.12 21:28
Может, конечно, пойти и попробовать встать на учет в АА как "Arbeitslos ohne Leistungsbezug" или как "Arbeitsuchend"
НО оно ей не особо нужно - получать от них она все равно ничего не будет
Когда ей станут платить АЛГ2, то она будет стоять на учете как безработная от них.
Главное - поставить антраг а джобцентре
Причем, днем постановки антрага считается день,когда она туда придет, формуляр возьмет и побеседует с бератором )этов с ев один деньь делается)
А потом, когда она соберет все нужные докумены и им сдаст,тогда они начнут обрабатывать
Если откажут в получении АЛГ2 (скорее всего), то идти с отказом в социал и там просить деньги,помня,что дата постановки антрага - та, когда на аЛГ2 ставили
По идее,ожно поставить одновременно антраги и в АРГЕ и в социале. Пометив это в анкетах
А там уж, где дадут
ваши байты биты
#20 
1 2 все