русский
Germany.ru → Foren → Архив Досок→ Recht

роды без страховки

2337  1 2 3 4 5 6 alle
wowan1
addict02.02.12 06:29
wowan1
02.02.12 06:29 
нужен совет, как поступить в данной ситуации:
- не расписаны
- родился в конце декабря ребенок
- он- немец,работает, застрахован в ТКК
- она- украинка, виза для рождения ребенка до конца января. подан в ноябре антраг на фрайвиллиге кранкенферзихерунг.
для принятия решения страховкой нужно разрешение на пребывание. на него подано 11.01. обещали выдать через 3 недели(вчера),
но не выдали - сказали что может длится еще 1-2 недели...
- вчера же пришло подтверждение страховки на новорожденную и... 2 счета: 900 евро новорожденная, 3000 евро - мама.
срок оплаты - 2 недели.
вопрос - как лучше поступить в данной ситуации?
счет за ребенка сразу в КК или подождать ВНЖ мамы, возможно страховка мамы и потом оба счета в КК?
по времени - напряг и фамилия у дочки с мамой одна, боюсь отказ маме будет в КК после подачи счета дочки...
#1 
  Мадам КуКу
Fanat02.02.12 08:15
NEW 02.02.12 08:15 
in Antwort wowan1 02.02.12 06:29
В ответ на:
счет за ребенка сразу в КК или подождать ВНЖ мамы, возможно страховка мамы и потом оба счета в КК?

АБХ вы уже известили о рождении ребенка? документы на ребенка получены?
"Мир состоит из бездельников, которые хотят иметь деньги, не работая, и дураков, которые готовы работать, не богатея"(c)
#2 
Dresdner
министр без портфеля02.02.12 09:51
Dresdner
NEW 02.02.12 09:51 
in Antwort wowan1 02.02.12 06:29
В ответ на:
нужен совет, как поступить в данной ситуации:
- не расписаны
- родился в конце декабря ребенок
- он- немец,работает, застрахован в ТКК
- она- украинка, виза для рождения ребенка до конца января. подан в ноябре антраг на фрайвиллиге кранкенферзихерунг.
для принятия решения страховкой нужно разрешение на пребывание. на него подано 11.01. обещали выдать через 3 недели(вчера),
но не выдали - сказали что может длится еще 1-2 недели...
- вчера же пришло подтверждение страховки на новорожденную и... 2 счета: 900 евро новорожденная, 3000 евро - мама.
срок оплаты - 2 недели.
вопрос - как лучше поступить в данной ситуации?

требовать от кранкенкассе подтверждения, что "она" застрахована с момента подачи антрага. национальной визы для принятия решения - вполне достаточно.
#3 
wowan1
addict02.02.12 10:13
wowan1
NEW 02.02.12 10:13 
in Antwort Мадам КуКу 02.02.12 08:15
получено не СОР, а бешайд о рождении по форме СОР с припиской - "из-за отсутствия полностью требуемых документов"
#4 
  Мадам КуКу
Fanat02.02.12 10:16
NEW 02.02.12 10:16 
in Antwort wowan1 02.02.12 10:13
а каких документов не хватает? извинте за любопытство.
"Мир состоит из бездельников, которые хотят иметь деньги, не работая, и дураков, которые готовы работать, не богатея"(c)
#5 
wowan1
addict02.02.12 10:16
wowan1
NEW 02.02.12 10:16 
in Antwort Dresdner 02.02.12 09:51
КК так не считает... она "не застрахована" у них, в последнем письме от КК было "для принятия решения о страховании вышлите минимум 12-месячное ВНЖ", хотя я им высылал справку от ляйтера АБХ, что она получит 13-месячное ВНЖ после окончания срока действия визы...
#6 
wowan1
addict02.02.12 10:17
wowan1
NEW 02.02.12 10:17 
in Antwort Мадам КуКу 02.02.12 10:16
документов с маминой стороны с апостилями. я их получу с украины недели через 2-3...
#7 
Owlet
Pooh-Bah02.02.12 10:21
Owlet
NEW 02.02.12 10:21 
in Antwort wowan1 02.02.12 10:13
у меня такая бумажка 5 месяцев после рождения дочери была. С ТКК, с детскими разводила с ней, проблем никаких не было. Потом досылала им СОР
Но у меня немного проще было - я сама была в ТКК застрахована, поэтому они быстренько дочку ко мне вписали.
Если в бумагах где-нибудь стоит, что ты отец, бери эту бумажку "а-ля СОР" и в ТКК. Лучше всего в какой-нибудь ближайший их филиал, чтобы на месте все ваяснитъ, а не гонять письма туда-сюда.
#8 
Dresdner
министр без портфеля02.02.12 10:32
Dresdner
NEW 02.02.12 10:32 
in Antwort wowan1 02.02.12 10:16
В ответ на:
КК так не считает... она "не застрахована" у них, в последнем письме от КК было "для принятия решения о страховании вышлите минимум 12-месячное ВНЖ", хотя я им высылал справку от ляйтера АБХ, что она получит 13-месячное ВНЖ после окончания срока действия визы...

если KK так не считает, то видимо придется поручить суду разъяснить ей, что национальная виза равноценна ВНЖ.
#9 
wowan1
addict02.02.12 10:41
wowan1
NEW 02.02.12 10:41 
in Antwort Owlet 02.02.12 10:21
не с дочкой все понятно. вчера пришло подтверждение, что она застрахована с момента рождения в ТКК при мне. вопрос в том - стоит ли высылать счет за дочку в ТКК до принятия ими решения о приеме в эту же страховку мамы. ведь они увидят счет 900 - дочкина часть за роды и поймут, что следующий счет будет от мамы(если они ее примут). страховка одна и фамилия у дочки пока мамина...
#10 
wowan1
addict02.02.12 10:45
wowan1
NEW 02.02.12 10:45 
in Antwort Dresdner 02.02.12 10:32
хотелось бы по-хорошему... хотя если иначе не получится может и так придется... я думаю, что законодатель принимая какой-то закон оставляет кучу нестыковок к сожалению... в этом случае маму, законно получившую национальную визу для перезда к нерожденному немецкому ребенка - 5 КК отказались страховать(и все устно!), а 6-я моя ТКК полоскает мозги...
#11 
Dresdner
министр без портфеля02.02.12 10:48
Dresdner
NEW 02.02.12 10:48 
in Antwort wowan1 02.02.12 10:45
В ответ на:
хотелось бы по-хорошему... хотя если иначе не получится может и так придется... я думаю, что законодатель принимая какой-то закон оставляет кучу нестыковок к сожалению... в этом случае маму, законно получившую национальную визу для перезда к нерожденному немецкому ребенка - 5 КК отказались страховать(и все устно!), а 6-я моя ТКК полоскает мозги...

если не хотите, чтобы Вам и дальше полоскали мозги, потребуйте от TKK письменного ответа с объяснением отказа от страхования мамы.
#12 
wowan1
addict02.02.12 11:12
wowan1
NEW 02.02.12 11:12 
in Antwort Dresdner 02.02.12 10:48
они и не отказывают, им просто для принятия решения нужна копия ВНЖ,которая надеюсь в ближайшие дни таки будет...
#13 
Owlet
Pooh-Bah02.02.12 13:12
Owlet
NEW 02.02.12 13:12 
in Antwort wowan1 02.02.12 11:12
Мой тебе совет: иди в их филиал и стучи по столу кулаком. Они иногда подстегивают, мне тут детей ни с того ни с сего из страховки задним числом выкинули. Пока переписывалась - толку 0. Сходила в филиал, заставила его при мне всех обзвонить, все разрулить и только тогда был результат. Хотя за 10 лет с ТКК это у них единственный прокол был.
Мы тоже въезжали по национальной, правда рабочей, визе. Застраховали с первого дня приезда, хотя ВНЖ в паспорт, наверное, только через 5 недель получили.
#14 
katя37
journeyman02.02.12 14:50
katя37
NEW 02.02.12 14:50 
in Antwort Dresdner 02.02.12 10:48
маму не страхуют и не застрахуют пока она не замужем,а платно не страхуют,потому что у неё нет дохода и касса не знает,исходя из какой суммы начислять.
Вариант для мамы-идёт в арбайтзамт,или где там начисляют социал,пишет,что проживаете раздельно,подаёт на алименты и тогда она получает и карточку страхования и оплату жилья.,и остальные удовольствия.Иначе-только замуж.Этот вариант был подсказан в профамилие(!!),пока меня год пытались застраховать.
Ребёнку страховка оплатит только второй и третий день ,сами роды-оплачивать не будут,маме тем более.
Да,зато можно в налоговую эти суммы занести,оттуда часть вернут.
А платить надо,хотя б частями.У нас знакомая родила 20,застраховали с 21 того же месяца,полгода войны и переписок со всеми кассами и больницей,теперь имущество переписано-сидит на социале,по 50 евро в месяц платит.
#15 
  nata.win
Carpal Tunnel02.02.12 14:55
nata.win
NEW 02.02.12 14:55 
in Antwort katя37 02.02.12 14:50
В ответ на:
в арбайтзамт,или где там начисляют социал,пишет,что проживаете раздельно,подаёт на алименты и тогда она получает и карточку страхования и оплату жилья.,и остальные удовольствия.Иначе-только замуж.Этот вариант был подсказан в профамилие(!!),
не получится, у них совместный ребёнок. Отдельно она уже не сможет числиться. Он должен её и реб. содержать.
В ответ на:
Да,зато можно в налоговую эти суммы занести,оттуда часть вернут.
В чью налоговую? он же не рожал, а она не работала и налогов не платила.
#16 
andrei1960
Carpal Tunnel02.02.12 14:59
andrei1960
NEW 02.02.12 14:59 
in Antwort nata.win 02.02.12 14:55
В ответ на:
В чью налоговую? он же не рожал, а она не работала и налогов не платила.

у них совместная налоговая декларация пусть она и не работала и налогов не платила.
Не хочу вас расстраивать, но у меня все хорошо!
#17 
Lioness
Fanat02.02.12 15:01
Lioness
NEW 02.02.12 15:01 
in Antwort andrei1960 02.02.12 14:59
В ответ на:
у них совместная налоговая декларация

Ни за Что Пока не женаты, никаких совместных деклараций.
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#18 
andrei1960
Carpal Tunnel02.02.12 15:09
andrei1960
NEW 02.02.12 15:09 
in Antwort Lioness 02.02.12 15:01
не женаты?
Зря
Не хочу вас расстраивать, но у меня все хорошо!
#19 
katя37
journeyman02.02.12 15:11
katя37
NEW 02.02.12 15:11 
in Antwort Lioness 02.02.12 15:01
ребёнок же его ,признанный.Больницу оплачивать ему.
#20 
  nata.win
Carpal Tunnel02.02.12 15:13
nata.win
NEW 02.02.12 15:13 
in Antwort katя37 02.02.12 15:11
с ребёнком вроде разобрались. теперь речь о ней идёт. Её счёт придёт на её имя.
#21 
katя37
member02.02.12 15:14
katя37
NEW 02.02.12 15:14 
in Antwort nata.win 02.02.12 14:55
В ответ на:
Отдельно она уже не сможет числиться. Он должен её и реб. содержать.

правильно.Но алиментов же всё равно не хватает для жизни,будут доплачивать,и получит один из нескольких видов соц.помощи,вместе с медицинской страховкой.
Я не подстрекаю на алименты и развод фактический.
#22 
Lioness
Fanat02.02.12 15:15
Lioness
NEW 02.02.12 15:15 
in Antwort katя37 02.02.12 15:11
В ответ на:
ребёнок же его ,признанный.Больницу оплачивать ему

Ну да... Мы же про семейную мед.страховку и про Steuererklärung. А больница будет требовать свои деньги. Им всё равно: от страховки ли, или от отца.
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#23 
katя37
member02.02.12 15:16
katя37
NEW 02.02.12 15:16 
in Antwort nata.win 02.02.12 15:13
Счёт на её имя?Так а платить то ей с чего?Ни зарплаты,ни ВНЖ........если кто и оплатит,так только отец ребёнка.
#24 
  Мадам КуКу
Fanat02.02.12 15:17
NEW 02.02.12 15:17 
in Antwort katя37 02.02.12 14:50
В ответ на:
маму не страхуют и не застрахуют пока она не замужем,а платно не страхуют,потому что у неё нет дохода и касса не знает,исходя из какой суммы начислять.

вы не правы.
Мама получает страховку "фрайвилигферзихерунд".
Лет 6 назад это стоило 120 евров.
"Мир состоит из бездельников, которые хотят иметь деньги, не работая, и дураков, которые готовы работать, не богатея"(c)
#25 
katя37
member02.02.12 15:19
katя37
NEW 02.02.12 15:19 
in Antwort Lioness 02.02.12 15:15
[цитата] Мы же про семейную мед.страховку и про Steuererklärung.[цитата]
и я про то ж. за больницу никто ничего не возместит.Платить отцу всю сумму,за исключением пары сотен,за дочку.Единственное,откуда можно вернуть хоть часть денег-с налоговой.
#26 
  nata.win
Carpal Tunnel02.02.12 15:22
nata.win
NEW 02.02.12 15:22 
in Antwort katя37 02.02.12 15:16
а больнице какое дело с чего ей платить? Пришла, родила, плати. а кто там за неё оплатит может быть больнице дела нет.
#27 
katя37
member02.02.12 15:23
katя37
NEW 02.02.12 15:23 
in Antwort Мадам КуКу 02.02.12 15:17
В ответ на:
вы не правы.

дай бог....мне здесь быть не правой.
не страхуют сейчас....проверено на себе.вот если бы была работа хотя б на 400 евро..........
Если б было так легко,и автор давно уже застраховал мать своего ребёнка и рожали б они бесплатно.
#28 
  nata.win
Carpal Tunnel02.02.12 15:24
nata.win
NEW 02.02.12 15:24 
in Antwort katя37 02.02.12 15:19
ещё раз - что налоговая учла этот счёт в нал. декларации, он должен быть выставлен на его имя.
#29 
Lioness
Fanat02.02.12 15:25
Lioness
NEW 02.02.12 15:25 
in Antwort katя37 02.02.12 15:23
В ответ на:
не страхуют сейчас

И как Вы сейчас без страховки живёте? ПлАтите за визиты к врачу?
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#30 
katя37
member02.02.12 15:27
katя37
NEW 02.02.12 15:27 
in Antwort nata.win 02.02.12 15:22
В ответ на:
а больнице какое дело с чего ей платить? Пришла, родила, плати. а кто там за неё оплатит может быть больнице дела нет.

При чём тут больница?я имела в виду-автор платит за больницу,и подаёт квитанцию об оплате в финансамт,оплаченные за больницу деньги идут в налоговую.
#31 
  nata.win
Carpal Tunnel02.02.12 15:28
nata.win
NEW 02.02.12 15:28 
in Antwort katя37 02.02.12 15:23
В ответ на:
Если б было так легко,и автор давно уже застраховал мать своего ребёнка и рожали б они бесплатно.
у них совсем другие проблемы. Маме еххё не выдали ВНЖ, а без него её не страхуют. как только получит должны freiwillig застраховать. Но попадёт ли дата рождения в страховку - большой вопрос. Если нет - будет платить роды, если да - касса оплатит.
#32 
katя37
member02.02.12 15:29
katя37
NEW 02.02.12 15:29 
in Antwort nata.win 02.02.12 15:24
В ответ на:
, он должен быть выставлен на его имя.

Мы спрашивали в финанц.,показывая им справки с больнице-сказали можно.Счёт для тоже на моё имя,у ребёнка-просто написано-младший.
#33 
  nata.win
Carpal Tunnel02.02.12 15:30
nata.win
NEW 02.02.12 15:30 
in Antwort katя37 02.02.12 15:27
Вы как давно в Германии?
#34 
  nata.win
Carpal Tunnel02.02.12 15:30
nata.win
NEW 02.02.12 15:30 
in Antwort katя37 02.02.12 15:29
Вы замужем?
#35 
katя37
member02.02.12 15:31
katя37
NEW 02.02.12 15:31 
in Antwort Lioness 02.02.12 15:25
раньше платила,пока не расписались.Дело даже не в оплате,а в том,что не все врачи принимают без страховки.
#36 
  nata.win
Carpal Tunnel02.02.12 15:37
nata.win
NEW 02.02.12 15:37 
in Antwort katя37 02.02.12 15:31
а steuererklärung уже в замужестве подавали, так?
#37 
katя37
member02.02.12 15:38
katя37
NEW 02.02.12 15:38 
in Antwort nata.win 02.02.12 15:30
foren.germany.ru/arch/legal/f/20113292.html?Cat=&page=24&view=collapsed&s...
это ж не моя ветка.Я 2 года в Германии.
#38 
katя37
member02.02.12 15:41
katя37
NEW 02.02.12 15:41 
in Antwort nata.win 02.02.12 15:37
ребёнок родился осенью,расписались в декабре.Налоговую пока не подавали,только узнавали.
В том году он оплачивал мои курсы-интеграционные,были не расписаны-в налоговой засчитали.
#39 
Lioness
Fanat02.02.12 16:26
Lioness
NEW 02.02.12 16:26 
in Antwort katя37 02.02.12 15:41
В ответ на:
ребёнок родился осенью,расписались в декабре

А другого выхода и нет, кроме того, чтобы расписаться.
Ну или найти работу на 400 евро, оформить подругу, а работать самому. Куда сейчас с ребёнком с таким маленьким работать....
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#40 
wowan1
addict02.02.12 16:52
wowan1
NEW 02.02.12 16:52 
in Antwort katя37 02.02.12 14:50
по-нормальному этот совет не проходит... т.к. дают сначала подписать чудесную бумагу с обязательствами по содержанию, только потом визу или ВНЖ. а в моем случае мне бумагу дали, но я ее не подписал, т.к. ВНЖ сказали не дадут пока виза не закончится. а когда отдавали паспорт на ВНЖ они про это обязательство забыли, т.к я им голову уже месяц морочил и папку на подругу для ВНЖ они уже давно завели...
#41 
wowan1
addict02.02.12 16:55
wowan1
NEW 02.02.12 16:55 
in Antwort Lioness 02.02.12 16:26
про расписаться лучше не говорить, для меня это теория, ведь ее документов с апостилями даже для СОР ребенка не хватает, а для росписи в СА такой список накатали - мама не горюй.
#42 
  linde
member03.02.12 02:36
NEW 03.02.12 02:36 
in Antwort katя37 02.02.12 15:23, Nachricht gelöscht 22.02.12 12:23 (linde)
#43 
katя37
member03.02.12 11:50
katя37
NEW 03.02.12 11:50 
in Antwort linde 03.02.12 02:36, Zuletzt geändert 03.02.12 11:59 (katя37)
В ответ на:
У меня в прошлом году прератила действие семейная страховка

У Вас была!!!!страховка.А у автора,то есть матери его ребёнка не было в Германии страховки никакой.Просто у нас ситуация одинаковая,с той лишь разницей,что я через всё это раньше прошла, имея и ВНЖ здесь и ПМЖ и прочие Ж.На этом же форуме писали все,что такого не может быть.Оказалось может,ещё как!Я нашла одну единственную страховую фирму,которая меня согласилась застраховать-в силу моего возраста и пола-это стоило около 280 евро в месяц+мой старший ребёнок 50 евро.Мне вышло дешевле за свой счёт родить.
#44 
katя37
member03.02.12 11:57
katя37
NEW 03.02.12 11:57 
in Antwort wowan1 02.02.12 16:55
Вам расписаться обязательно нужно ,легче в Чехии.И ехать ближе,можно за 1 день и для мамы не надо апостилей никаких,Дания отпадает из за апостилей,Германия ещё развод не признала.
Слушайте,а если в арбайтзамте на АЛГ2 подать?Мы пробовали,но у нас около 30 евро лишними получилось -тогда эльтернгельд маме как доход бы шёл и этот Алг-?
#45 
Lioness
Fanat03.02.12 12:15
Lioness
NEW 03.02.12 12:15 
in Antwort wowan1 02.02.12 16:55
В ответ на:
ведь ее документов с апостилями даже для СОР ребенка не хватает,

То есть она, вроде как, ещё и не разведена? Интересно, что визу "для рождения немецкого ребёнка" выдали, а теперь нужно доказывать, что он, действительно, немецкий родился.
Сочувствую Вам обоим. Попытайтесь письмами (не разговорами, а письмами) задержать эту оплату, где требуют через две недели. Всё-таки с выданным ВНЖ легче разговаривать будет со страховкой.
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#46 
  nata.win
Carpal Tunnel03.02.12 12:19
nata.win
NEW 03.02.12 12:19 
in Antwort katя37 03.02.12 11:57
пока ВНЖ нет, АЛГ 2 ей неположен
#47 
wowan1
old hand03.02.12 13:04
wowan1
NEW 03.02.12 13:04 
in Antwort nata.win 03.02.12 12:19
сегодня звонил в ландратсамт, ВНЖ уже есть, но пропал где-то по дороге из ландратсамта в ратхаус. в понедельник буду разыскивать...
#48 
  nata.win
Carpal Tunnel03.02.12 13:42
nata.win
NEW 03.02.12 13:42 
in Antwort wowan1 03.02.12 13:04
это хорошо, с ним сразу в КК, думаю разрешится Ваша проблема со счётом за роды.
#49 
katя37
member03.02.12 13:52
katя37
NEW 03.02.12 13:52 
in Antwort nata.win 03.02.12 12:19
а если ВНЖ будет, они смогут подать на какую нибудь соц.помощь?Хотя б с целью получения мед. страховки?
#50 
  nata.win
Carpal Tunnel03.02.12 14:02
nata.win
NEW 03.02.12 14:02 
in Antwort katя37 03.02.12 13:52
подать смогут, дадут ли зависит от его дохода.
#51 
Galant2
Carpal Tunnel06.02.12 10:30
Galant2
NEW 06.02.12 10:30 
in Antwort wowan1 02.02.12 11:12
В ответ на:
они и не отказывают, им просто для принятия решения нужна копия ВНЖ,которая надеюсь в ближайшие дни таки будет...

СТОП!!! Так вы не расписаны?????? Но она тут??
Так это вообще меняет все дело!!
Мой совет (вроде уже похожее советуют)
Быстренько к адвокату!! С просьбой насчитать унтерхальт на ребенка и на маму по §1615i BGB
Первая жена серьезно подвинется тут может даже о нуля..
С этой бумагой супруга бежит в АА и ставит антраг на АЛГ.
#52 
  CBN2012
enthusiast06.02.12 10:57
NEW 06.02.12 10:57 
in Antwort Galant2 06.02.12 10:30
Кстати, унтерхальт на молодую маму составляет 770 евро (это минимум, который ей положен по закону, пока ребенку не исполнится 3 года).
#53 
wowan1
old hand06.02.12 15:34
wowan1
NEW 06.02.12 15:34 
in Antwort CBN2012 06.02.12 10:57
а вот это уже интересно, потому что работник суда им одинаково из остатка предварительно посчитал им обеим по 560 евро... я до конца пока не понял почему одинаково, ведь одному ребенку месяц, а другому 8 лет...если ли бы было как адвокат просил и 770. то 770/350... в решении правда и другие ошибки есть, страшему ребенку считают 128%, а младшему - 100% по дюсселдофской таблице. и это от одного и того же папы/зарплаты!
#54 
  CBN2012
enthusiast06.02.12 15:52
NEW 06.02.12 15:52 
in Antwort wowan1 06.02.12 15:34
Исполнилось ребенку три года, отец более не обязан платить алименты воспитывающей ребенка женщине. Считается, что воспитывающая мать может начать трудовую деятельность и сама зарабатывать себе на жизнь. Отец ребенка больше не обязан содержать женщину. Из этого правила имеется ряд существенных исключений. Отсутствуют на месте надежные возможности обеспечить уход за ребенком во время отсутствия матери, отец и дальше будет платить алименты на ее содержание. Причинами продленной выплаты содержания матери могут быть: заболевания ребёнка, проблемы его воспитания, отсутствие возможности для ухода за ним в период трудовой деятельности матери, особые договоренности между родителями в брачном договоре или иные индивидуальные причины. Это правило повышает роль суда, который должен определить фактические отношения и принять справедливое решение.
Причины продления выплаты содержания матери: заболевания ребёнка, проблемы его воспитания, отсутствие возможности для ухода за ним в период трудовой деятельности матери!
#55 
  CBN2012
enthusiast06.02.12 15:58
NEW 06.02.12 15:58 
in Antwort wowan1 06.02.12 15:34
работник суда им одинаково из остатка предварительно посчитал им обеим по 560 евро...
На каком основании? Мать 8-летнего ребенка уже в состоянии работать, гораздо труднее работать матери ребенка, которому 1 месяц. Этот факт должен быть учтен при расчете унтерхальта.
Поэтому заинтересованные лица могут подавать судебные иски о пересмотре прежних алиментных решений, принятых до 01.01.2008. В суды уже поступает большое количество заявлений о перерасчете алиментов по новым правилам. Без такого заявления прежние судебные решения о начислении алиментов останутся в силе.
#56 
katя37
member06.02.12 20:17
katя37
NEW 06.02.12 20:17 
in Antwort CBN2012 06.02.12 15:58
Если мама с отцом ребёнка не расписаны,разве в этом случае тоже надо платить матери ,не на ребёнка,на мать?Где то читала,что только на ребёнка.....
#57 
  CBN2012
enthusiast06.02.12 20:25
NEW 06.02.12 20:25 
in Antwort katя37 06.02.12 20:17
§ 1615l BGB Unterhaltsanspruch von Mutter und Vater aus Anlass der Geburt.
#58 
katя37
member06.02.12 20:48
katя37
NEW 06.02.12 20:48 
in Antwort CBN2012 06.02.12 20:25
а по русски это-ДА или НЕТ?Платят ли мамам,будучи не расписаны?
#59 
Galant2
Carpal Tunnel06.02.12 20:54
Galant2
NEW 06.02.12 20:54 
in Antwort katя37 06.02.12 20:48
В ответ на:
Платят ли мамам,будучи не расписаны?

Да..
Минмиум, пока ребенку не исполнится 3 года..
#60 
Galant2
Carpal Tunnel06.02.12 20:59
Galant2
NEW 06.02.12 20:59 
in Antwort wowan1 06.02.12 15:34, Zuletzt geändert 06.02.12 21:15 (Galant2)
В ответ на:
а вот это уже интересно, потому что работник суда им одинаково из остатка предварительно посчитал им обеим по 560 евро...

какой работник и когда?
Странная цифра- 560...
Оттуда, кстати. еще надо половину киндергельд убрать..
Я что-то смотрю, ты эту тему плохо понимаешь, и тебя доят, как лоха...
Давай-ка посчитаем по-новой..
Напиши можно в личку свой нетто-доход за последние 12 месяцев, сколько ты платишь первому ребеку, сколько эксе...
Смотри суда стр 6
http://www.olg-duesseldorf.nrw.de/07service/07_ddorftab/07_ddorf_tab_2010/Duesseldorfer_Tabelle_Stand_01_01_2010.pdf
При 128% - это 3100-3500 рассчетного дохода..
Ты уверен, что твой доход нетто по первому классу за минусом 5% накладных расходов в этих пределах? Это ты должен в районе 6000 брутто поднимать...
Ну даже если да, то алиенты 374 евро 8-милетнему ребенку максимум!!
Какие 560? откуда ты их взял?
#61 
katя37
member07.02.12 12:32
katя37
NEW 07.02.12 12:32 
in Antwort Galant2 06.02.12 20:54
В ответ на:
Минмиум, пока ребенку не исполнится 3 года.

Вы уверены в этом?
#62 
wowan1
old hand02.03.12 16:33
wowan1
NEW 02.03.12 16:33 
in Antwort katя37 07.02.12 12:32
подниму топик... получил на дочь страховку. на подругу - КК морочит голову до сегодняшнего дня. вопрос - если 3.11.2011 взяли документы на рассмотрение и до сих пор ничего не решили в КК: стоит ли с КК судится на основании - с 01.01.2009 - каждый живущий в германии должен быть крамкенферзихерт?
#63 
LordDragon
addict02.03.12 17:40
LordDragon
NEW 02.03.12 17:40 
in Antwort wowan1 02.03.12 16:33
ну это не означает что КК должна всех страховать
#64 
Galant2
Carpal Tunnel02.03.12 17:47
Galant2
NEW 02.03.12 17:47 
in Antwort katя37 07.02.12 12:32
В ответ на:
Вы уверены в этом?

Я- нет..
BGB - уверен....
http://dejure.org/gesetze/BGB/1615l.html
(2) Soweit die Mutter einer Erwerbstätigkeit nicht nachgeht, weil sie infolge der Schwangerschaft oder einer durch die Schwangerschaft oder die Entbindung verursachten Krankheit dazu außerstande ist, ist der Vater verpflichtet, ihr über die in Absatz 1 Satz 1 bezeichnete Zeit hinaus Unterhalt zu gewähren. Das Gleiche gilt, soweit von der Mutter wegen der Pflege oder Erziehung des Kindes eine Erwerbstätigkeit nicht erwartet werden kann. Die Unterhaltspflicht beginnt frühestens vier Monate vor der Geburt und besteht für mindestens drei Jahre nach der Geburt. Sie verlängert sich, solange und soweit dies der Billigkeit entspricht. Dabei sind insbesondere die Belange des Kindes und die bestehenden Möglichkeiten der Kinderbetreuung zu berücksichtigen.
#65 
wowan1
old hand02.03.12 18:44
wowan1
NEW 02.03.12 18:44 
in Antwort Galant2 06.02.12 20:59
взял работник суда из того - киндерунтерхальт пллюс киндергельд...
#66 
wowan1
old hand02.03.12 18:46
wowan1
NEW 02.03.12 18:46 
in Antwort Galant2 02.03.12 17:47
это совершенно правильно, но адвокатша гегензайте с писком пытается доказать обратное...
#67 
wowan1
old hand02.03.12 18:48
wowan1
NEW 02.03.12 18:48 
in Antwort LordDragon 02.03.12 17:40
а что это означает? по крайней мере человек рюквэртс оштрафофан может быть, а КК - не обязана?
#68 
LordDragon
addict02.03.12 18:59
LordDragon
NEW 02.03.12 18:59 
in Antwort wowan1 02.03.12 18:48
В ответ на:
а что это означает? по крайней мере человек рюквэртс оштрафофан может быть, а КК - не обязана?

потому что возможно должна страховать PKV. КК обязана страховать только в этих случаях:
http://www.gesetze-im-internet.de/sgb_5/__5.html
#69 
wowan1
old hand02.03.12 19:11
wowan1
NEW 02.03.12 19:11 
in Antwort LordDragon 02.03.12 18:59
интересно, почитаю. я в PKV тоже по ходу обращался - отказали...
#70 
Galant2
Carpal Tunnel02.03.12 19:13
Galant2
NEW 02.03.12 19:13 
in Antwort wowan1 02.03.12 18:44
В ответ на:
взял работник суда из того - киндерунтерхальт пллюс киндергельд...

Я ты получаешь еще и киндергельд на себя?
все равно много... Тебя на.....ли...
Илиты нам некорректную инфу выкладывкшь
#71 
LordDragon
addict02.03.12 19:25
LordDragon
NEW 02.03.12 19:25 
in Antwort wowan1 02.03.12 19:11
ну не просто так отказали, они же сказали почему
#72 
wowan1
old hand02.03.12 19:58
wowan1
NEW 02.03.12 19:58 
in Antwort Galant2 02.03.12 19:13
за ребенка у бывшей, посчитали половину. за того, что со мной -ессно 184
#73 
wowan1
old hand02.03.12 20:02
wowan1
NEW 02.03.12 20:02 
in Antwort Galant2 02.03.12 19:13
Тебя на.....ли...
- думаю, что да. сейчас идет пфэндунг и расчетчица с амстгерихта посчитала мать 4-х недельного ребенка равным уровнем матери 8-ми летнего, забыв при этом,что мама до 3-х лет ребенка имеет право и не работать...
#74 
wowan1
old hand02.03.12 20:04
wowan1
NEW 02.03.12 20:04 
in Antwort LordDragon 02.03.12 19:25
они поступают грамотно - был в 5 страховках. только от одной имею что-то письменное на руках...
#75 
wowan1
old hand02.03.12 20:07
wowan1
NEW 02.03.12 20:07 
in Antwort Galant2 06.02.12 20:59
При 128% - это 3100-3500 рассчетного дохода..
- так и есть при 1 стойерклассе...
#76 
LordDragon
addict02.03.12 20:19
LordDragon
NEW 02.03.12 20:19 
in Antwort wowan1 02.03.12 20:04
В ответ на:

они поступают грамотно - был в 5 страховках. только от одной имею что-то письменное на руках...
почему не страхуют?
#77 
wowan1
old hand02.03.12 20:27
wowan1
NEW 02.03.12 20:27 
in Antwort LordDragon 02.03.12 20:19
вот это интересный вопрос! где-то нагружали на тариф 400 евро как без заработка домохозяйке,где-то вообще бред несли - обращайтесь в АБХ,социаламт - они помогут. на вопрос - какое я к ним отношение имею? ответ - да у них куча подобных случаев, если что пусть нам звонят. и - тишина потом...
#78 
Galant2
Carpal Tunnel02.03.12 20:38
Galant2
NEW 02.03.12 20:38 
in Antwort wowan1 02.03.12 20:07, Zuletzt geändert 02.03.12 20:41 (Galant2)
В ответ на:
При 128% - это 3100-3500 рассчетного дохода..
- так и есть при 1 стойерклассе...

Фигня!!
http://www.olg-duesseldorf.nrw.de/07service/07_ddorftab/07_ddorf_tab_2011/Duesseldorfer_Tabelle_2011.pdf
страница 6
1. und 2. Kind 0 – 5 6 – 11 12 - 17 ab 18 %
1. bis 1.500 225 272 334 304 100
2. 1.501 - 1.900 241 291 356 329 105
3. 1.901 - 2.300 257 309 377 353 110
4. 2.301 - 2.700 273 327 398 378 115
5. 2.701 - 3.100 289 345 420 402 120
6. 3.101 - 3.500 314 374 454 441 128
7. 3.501 - 3.900 340 404 488 480 136
8. 3.901 - 4.300 365 433 522 519 144
9. 4.301 - 4.700 390 462 556 558 152
10. 4.701 - 5.100 416 491 590 597 160
Вот такие они... 314 или 374 после 6 лет
Ты путаешься в показаниях...
Кстати, если что, тебе еще по третьему классу насчитают доход...
#79 
Galant2
Carpal Tunnel02.03.12 20:40
Galant2
NEW 02.03.12 20:40 
in Antwort wowan1 02.03.12 20:02
В ответ на:
- думаю, что да. сейчас идет пфэндунг и расчетчица с амстгерихта посчитала мать 4-х недельного ребенка равным уровнем матери 8-ми летнего, забыв при этом,что мама до 3-х лет ребенка имеет право и не работать...

А они и есть изначально равные.. Никто не забыл ничего..
§1609 (2) BGB обе.. .
Но ты можешь подать в суд на снижение унтерхальта первой..
#80 
wowan1
old hand02.03.12 20:42
wowan1
NEW 02.03.12 20:42 
in Antwort Galant2 02.03.12 20:38
Тебя на.....ли...
- думаю, что да. сейчас идет пфэндунг и расчетчица с амстгерихта посчитала мать 4-х недельного ребенка равным уровнем матери 8-ми летнего, забыв при этом,что мама до 3-х лет ребенка имеет право и не работать...
- 8 лет... 374...
#81 
Galant2
Carpal Tunnel02.03.12 20:43
Galant2
NEW 02.03.12 20:43 
in Antwort wowan1 02.03.12 20:42
В ответ на:
8 лет... 374...

Ты сказал, что с тебя 560 снимают...
#82 
wowan1
old hand02.03.12 20:43
wowan1
NEW 02.03.12 20:43 
in Antwort Galant2 02.03.12 20:40
уже подал и жду с нетерпением...
#83 
wowan1
old hand02.03.12 20:45
wowan1
NEW 02.03.12 20:45 
in Antwort Galant2 02.03.12 20:43
не говорил, а "работник суда им одинаково из остатка предварительно посчитал им обеим по 560 евро"... 374+184=558...
#84 
Galant2
Carpal Tunnel02.03.12 20:54
Galant2
NEW 02.03.12 20:54 
in Antwort wowan1 02.03.12 20:45
Младшему -314, старшему - 374
мамаше второй - 770 минимум..
Бонус где-то 200 вро, СБ - 950
Раз вы не расписаны- то будешь платить по 1 классу налоги.. но списывать унтрехальт на обоих жен

#85 
wowan1
old hand02.03.12 21:50
wowan1
NEW 02.03.12 21:50 
in Antwort Galant2 02.03.12 20:54
Младшему(ей) -314, старшему - 374
-да
мамаше второй - 770 минимум..
-не канает при пфэндунге...
Бонус где-то 200 вро, СБ - 950
-не канает при пфэндунге...только "социал"...
Раз вы не расписаны- то будешь платить по 1 классу налоги.. но списывать унтрехальт на обоих жен
- да
#86 
Galant2
Carpal Tunnel02.03.12 22:56
Galant2
NEW 02.03.12 22:56 
in Antwort wowan1 02.03.12 21:50
В ответ на:
мамаше второй - 770 минимум..
-не канает при пфэндунге...

Вторая мама- это нынешняя... Она, кстати, должна подать на тебя на унтерхальт. Чтобы в судах вопросов не возникало..
Все канает..
В ответ на:
Бонус где-то 200 вро, СБ - 950
-не канает при пфэндунге...только "социал"...

Все канает.. Ты что-то опять вывернул наизнанку...
#87 
wowan1
old hand02.03.12 23:01
wowan1
NEW 02.03.12 23:01 
in Antwort Galant2 02.03.12 22:56
хорошие идеи(одна)...
-где ей подать на унтерхальт
-по расчету суд. работника - мне положено - социал+оплата квартиры на ОДНОГО и адвокат это подтвердил...
#88 
Galant2
Carpal Tunnel02.03.12 23:10
Galant2
NEW 02.03.12 23:10 
in Antwort wowan1 02.03.12 23:01
В ответ на:
-по расчету суд. работника - мне положено - социал+оплата квартиры на ОДНОГО и адвокат это подтвердил...

Плюс расходы, связанные с работой..
Обычно 5% паушально от первоначальной суммы нетто,
или если они больше, например, ехать далеко - то с приложением счетов
Потом отнимаются деньги на детей..
Потом твои 950 евро.. Запомни- это теббе должн оостаться ПО ЛЮБОМУ!
Кто скажет тебе обратное- тот врет, даже если это- судья..
Остаток буде делится между двумя женами.. Эксмой и нынешней..
Читай Driitteilungsgrundsatz, вроде грамотный..
#89 
wowan1
old hand02.03.12 23:41
wowan1
NEW 02.03.12 23:41 
in Antwort Galant2 02.03.12 23:10
согласен, но здесь ключевое слово было уже - пфэндунг... и считается к сожалению по-другому...
после суда -да, и 1050 и плюс 5% и 200 евро на дорогу на работу - к этому стремлюсь.
#90 
Galant2
Carpal Tunnel02.03.12 23:52
Galant2
NEW 02.03.12 23:52 
in Antwort wowan1 02.03.12 23:41
Ты это прочитать в состоянии?
http://dejure.org/gesetze/ZPO/850c.html
(1) Arbeitseinkommen ist unpfändbar, wenn es, je nach dem Zeitraum, für den es gezahlt wird, nicht mehr als
930 Euro monatlich,
217,50 Euro wöchentlich oder
43,50 Euro täglich,
beträgt. Gewährt der Schuldner auf Grund einer gesetzlichen Verpflichtung seinem Ehegatten, einem früheren Ehegatten, seinem Lebenspartner, einem früheren Lebenspartner oder einem Verwandten oder nach §§ 1615l, 1615n des Bürgerlichen Gesetzbuchs einem Elternteil Unterhalt, so erhöht sich der Betrag, bis zu dessen Höhe Arbeitseinkommen unpfändbar ist, auf bis zu
2 060 Euro monatlich,
478,50 Euro wöchentlich oder
96,50 Euro täglich,
und zwar um
350 Euro monatlich,
81 Euro wöchentlich oder
17 Euro täglich,
für die erste Person, der Unterhalt gewährt wird, und um je
195 Euro monatlich,
45 Euro wöchentlich oder
9 Euro täglich
für die zweite bis fünfte Person.
#91 
wowan1
old hand03.03.12 00:10
wowan1
NEW 03.03.12 00:10 
in Antwort Galant2 02.03.12 23:52
в состоянии - 3250. 4 берхтихте перзонен. дальше?
#92 
katя37
member03.03.12 00:20
katя37
NEW 03.03.12 00:20 
in Antwort Galant2 02.03.12 17:47
В ответ на:
BGB - уверен....
http://dejure.org/gesetze/BGB/1615l.html

Странно,я читала,если родители не расписаны,то и платить на содержание матери ребёнка мужчина не обязан,только алименты дитю.
#93 
katя37
member03.03.12 00:22
katя37
NEW 03.03.12 00:22 
in Antwort wowan1 02.03.12 16:33
За больницу КК оплатил,или всё же сами?
#94 
wowan1
old hand03.03.12 00:29
wowan1
NEW 03.03.12 00:29 
in Antwort katя37 03.03.12 00:20
обязан. 4 месяца до и 3 года после.
#95 
wowan1
old hand03.03.12 00:30
wowan1
NEW 03.03.12 00:30 
in Antwort katя37 03.03.12 00:22
только я им счета выставил. пока - ни привета, ни ответа пока....
#96 
katя37
member03.03.12 00:41
katя37
NEW 03.03.12 00:41 
in Antwort wowan1 03.03.12 00:30
а больница молчит,не требует оплаты?а то ещё пени насчитают
#97 
wowan1
old hand03.03.12 00:43
wowan1
NEW 03.03.12 00:43 
in Antwort katя37 03.03.12 00:41
я к ним ездил. говорят .-еще недельку потерпят...
#98 
wowan1
old hand03.03.12 00:46
wowan1
NEW 03.03.12 00:46 
in Antwort wowan1 03.03.12 00:43
прикол в том,что даже дочкину страховку не воспринимают... здоровые роды типа. вот если бы дауном родилась - то это уже - бехандлунг и КК переняла бы...конченные идиоты.
#99 
katя37
member03.03.12 00:50
katя37
NEW 03.03.12 00:50 
in Antwort katя37 03.03.12 00:20
В ответ на:
Женщина, родившая ребенка вне брака, также имеет право как на алименты на ребенка, так и на свое содержание. В соответствии с § 1615 LBGB, отец ребенка обязан выплачивать матери содержание в период шести недель до рождения и восьми недель после рождения ребенка.

В ответ на:
Если мать в силу болезни, связанной с беременностью, не может продолжать свою трудовую деятельность, то обязанность по содержанию возникает и ранее указанных выше сроков. В таких случаях обязанность по содержанию возникает минимум за четыре месяца до рождения и закачивается через три года после рождения ребенка.

Это можно по разному трактовать.У меня знакомой-её ребёнку 1.6 г. алименты платятся только на ребёнка,на неё саму отказали именно потому,что не были расписаны.
katя37
member03.03.12 00:54
katя37
NEW 03.03.12 00:54 
in Antwort wowan1 03.03.12 00:46

маразм крепчает.............Вообще то здоровые роды стоят намного меньше.....а если б больная-то переняли б
Galant2
Carpal Tunnel03.03.12 08:13
Galant2
NEW 03.03.12 08:13 
in Antwort wowan1 03.03.12 00:29
В ответ на:
обязан. 4 месяца до и 3 года после.

Это - MINDESTENS
Galant2
Carpal Tunnel03.03.12 08:24
Galant2
NEW 03.03.12 08:24 
in Antwort wowan1 03.03.12 00:10, Zuletzt geändert 03.03.12 08:28 (Galant2)
В ответ на:
в состоянии - 3250. 4 берхтихте перзонен. дальше?

Ну нормальная у тебя арифметика..
у тебя мангельфалльпо женам, им по 45 евро не хватает, подвинутся.
3250- (3250*5%) - 314-374 = 2400
2400/3 < 950 - не проходит
Итого- мангельфаль. Тогдаиз того что есть..
2400-950 SB = 1450 на двух жен...
1450/2 = 725 каждой..
итого ты должен первой отстегнуть 725+374= 1099 евров..
Если платишь больше- то тебя обувают..
Ты можешь подать в суд на то, что 1 жена должна работать, 400 евро ее базиса тебе скосят с большой вероятностью.
Тогда останется 700 евров, что уже обидно, но терпимо..
Стоп! SB против жен -1050 евро!
(2400-1050)/2 = 675 + 374= 1049 первой..
wowan1
old hand03.03.12 09:49
wowan1
NEW 03.03.12 09:49 
in Antwort Galant2 03.03.12 08:24
725+374= 1099 евров..
копейка в копейку - решение судьи...
Galant2
Carpal Tunnel03.03.12 10:09
Galant2
NEW 03.03.12 10:09 
in Antwort wowan1 03.03.12 09:49
725+374= 1099 евров..
На полтиннег тебя обувают, но это скорее всего по старой таблице - там SB против жен был чутка поменьше..
По новой -1050
  CBN2012
enthusiast03.03.12 15:37
NEW 03.03.12 15:37 
in Antwort katя37 03.03.12 00:50
Это можно по разному трактовать.У меня знакомой-её ребёнку 1.6 г. алименты платятся только на ребёнка,на неё саму отказали именно потому,что не были расписаны.

Претендентом второй очереди является мать, воспитывающая ребенка в возрасте до 3-х лет. Не имеет значения, состояли ли родители в браке между собой. Устранено привилегирование разведенной матери по сравнению с незамужней матерью. Пример: Владимир Шмидт женат, детей в браке нет. Он имеет внебрачного ребенка 2-х лет. Здесь ребенок считается претендентом первой очереди. Воспитывающая мать и нынешняя жена В. Шмидта являются равноправными претендентками второй очереди на финансовую поддержку.
Исполнилось ребенку три года, отец более не обязан платить алименты воспитывающей ребенка женщине. Считается, что воспитывающая мать может начать трудовую деятельность и сама зарабатывать себе на жизнь. Отец ребенка больше не обязан содержать женщину. Из этого правила имеется ряд существенных исключений. Отсутствуют на месте надежные возможности обеспечить уход за ребенком во время отсутствия матери, отец и дальше будет платить алименты на ее содержание.
http://www.russian24.de/semeynoe-pravo/proverte-pravilnost-nachisleniya-alimentov.html
  CBN2012
enthusiast03.03.12 15:39
NEW 03.03.12 15:39 
in Antwort katя37 03.03.12 00:50
Значит Ваша знакомая работает и себя обеспечивает, поэтому ей и отказали в алиментах.
wowan1
old hand03.03.12 18:25
wowan1
NEW 03.03.12 18:25 
in Antwort katя37 02.02.12 15:11
по теме. сегодня получил письмо-подтвержение из КК о получении счетов за роды. будут рассматривать.о результате сообщу.
1 2 3 4 5 6 alle