Опишу кратко...
Живем с женой раздельно, не разведены, есть ребенок четырех лет.  Плачу ребенку и до последнего времени жене платил. После ухудшения здоровья попросил у шефа снижения количества рабочих дней с 100 процентов до 60... Следовательно уменьшилась зарплата... Перестал платить жене потому что самому остается  меньше 950 ( ребенку плачу) это не устроило ни жену ни ее адвоката. Требуют увеличить рабочие дни до 100 или предоставить бумаги от врача что не могу больше 60 процентов работать.
Вопрос: имеют ли право меня заставить вновь больше работать? И к какому врачу идти? Был у домашнего врача, дал лишь справку о том что типа находится у нас на лечени и все...

Обоснованное требование.Теперъ доказывайте, что вы не осёл.

В вашем случае уменьшение часов без справки от врача не аргумент. Так что ищите врача который может дать временную справку о невозможности работать 100 часов

Почему я не могу работать сколько я хочу я ведь обеспечиваю и себя и ребенка?

Выходит мне лучше уходить на больничный пока не выздоровлю? Тогда зарплата еще больше уменьшится и я и ребенка не смогу содержать... Но типа для адвоката и закона все будет ок?

Вы так не волнуйтесь.Ребёнок ваш голодным не останется. Вы лечитесь-и в гроб себя работой не загоняйте.

Слышал когда нет возможности платить детские типа их на тебя записывают в долг и отдаешь когда начинаешь снова зарабатывать... Не знаю правда это или нет... Поэтому и стараюсь работать... Чтоб долгов не заработать... А они мне на шею еще и долги на содержание жены вешают...

Это правда...Но если вы 4 года будете нетрудоспособны-то эти долги с вас спишут.
Но поймите-вы же ребёнку платите, а не бывшей жене...

Плачу и ребенку и жене , 300 и 400 соответственно

Я не знаю всей вашей ситуации-поэтому не могу ничего сказать. Если вы захотите конкретизировать-тогда можете рассчитывать на более обширные комментарии и советы.

Скажите что, конкретизирую...

на каком основании ты вообще жене платишь? есть решение суда?

тут есть много нюансов. хочешь, скинь телефон в личку. побеседуем, а потом резулътат-мое мнение выложишь здесь на форуме для будующих поколений, дабы на грабли не наступали...

адвокат не может требовать, он может только просить, причём столько, сколько бывшая скажет. Требовать может только суд.
Вы можете не платить до тех пор, пока суд не решит, должны Вы это делать или нет.
Хотя для суда уменьшение рабочих дней без справки от врача тоже не аргумент.

Ребёнку 4 года уже, пора и жене на работу выходить

Бетрибарцт, если он даст заключение, то даже работодатель не сможет тебя заставить больше работать.
Почему не спросили у домашнего врача, он это знает, попросите его что бы он направление к нему выписал.

Адвокату вы ничего не обязана предоставлять. Это на ваше усмотрениее, если хотите можете предоставить, если не хотите, то можете адвоката жены лесом послать.

жене и адвокату он ничего не должен доказывать.

до решения суда о разводе вы считаетесь семьей. Дети здесь ни при чем. Муж по закону обязан содержать жену. Называется это дело: Trennungsunterhalt.
После развода платится или Betreuungsunterhalt (т.е. деньги бывшей жене, чтобы она могла не работать и присматривать за ребенком. Не путать с алиментами (Kindesunterhalt)) или Ehegattenunterhalt (если дети взрослые, но жена не в состоянии работать. Например по состоянию здоровья)
Betreuungsunterhalt платится в обязательном порядке до исполнения ребенку 3х лет (но фактически может тянуться до исполнения ребенку 12 лет)

Требование законное.
Если нет доказательств, что снижение зарплаты было по состоянию здоровья (или, например, по производственным причинам: у фирмы мало заказов и весь персонал переводится на сокращенную рабочую неделю), то суд может засчитать так называемый фиктивный доход, т.е. зарплату, которую мог заработать, но не стал этого делать чтобы уменьшить выплаты жене.

самый правильный из всех ответ!

правда не совсем. не столько, сколько жена скажет, а сколько мочи в голову им стукнет.с меня хотели почти 100% зарплаты. хотеть не вредно...

Как правило эта прозьба, больше смахивает на угрозу.

Адвокат может требовать и требует. Так же как может требовать и (бывшая) жена без адвоката.
Суд принимает решение о том, это требование законное или нет. Пока до суда дело не дошло, можно упрямиться, но в данном случае шансы, что суд благосклонно посмотрит на сокращение зарплаты без подтверждающих болезнь документов и не постановит выплатить недоплаченное содержание -- равны нулю.
Если не доказать, что сокращение зарплаты произошло по состоянию здоровья, нужно готовиться к проигрышу в суде по иску о недоплаченном содержании. Проигрыш в суде обозначает кроме того, что нужно будет это содержание выплатить еще и оплату стараний адвокатов и оплату госпошлины.

разговор не о чем. требовать, просить и т.д. а все остальное - высосано из пальца без исходных данных...

О каких выплатах может идти речь, я так понимаю что суд его не обязывал эту сумму платить, может быть он даже должен меньше
платить чем сейчас платит, и возможно даже переплатил.

Исходные данные в 1м посте ТС:
1. он не разведен
2. зарплата уменьшена без справки от врача
По пункту 1: до развода платится Trennungsunterhalt. Рассчитывается по формуле: 3/7 от bereinigtes Einkommen
По пункту 2: если дойдет до суда по поводу недоплаченного содержания, то шансы ТС доказать без документа от врача, что зарплата уменьшена не для того чтобы уменьшить содержание, а по медицинским показаниям -- равны нулю. В результате:
а) постановление суда рассчитать содержание исходя из т.н. fiktives Einkommen и доплатить разницу
б) проигрыш в суде обозначает оплату кроме своего еще и "вражеского" адвоката.
Если ТС хочет поиграть в эти игры, то он, конечно, вправе, но исходные условия очень сильно не в его пользу.

Все это элементарно рассчитывается.
Как я понимаю (хоть ТС об этом и не писал) -- его жена не имеет своих доходов. Стало быть адвокатске услуги ей предоставляются бесплатно. Если она захочет пободаться за какие-нибудь 100 евро, то поручит это адвокату, которому его старания все равно оплатит гос-во.
Поэтому она вообще ничего не теряет.
ТС вынужден будет защищаться сам или нанимать адвоката (которого ему, скорее всего, никто не оплатит)
Судья потребует справку о доходах, сделает 2 арифметических действия и вынесет решение. Решение будет не в пользу ТС.
ТС по исполнительному листу должен будет платить недоплаченное жене и по счету - гонорар своему адвокату.
P.S. ТС пишет, что ему остается меньше 950 евро и поэтому он попросил уменьшить ему зарплату. По идее надо было просто оставить себе Selbstbehalt, а все остальное, увы, отдать. Тут система совершенно в этом смысле беспощадная...

Да, совершенно верно, все расчеты адвоката имеют исключительно рекомендательный характер и не имеют юридической силы. Только решение суда может обязать ТС платить алименты.
Все, что ТС платит в настоящий момент - его добрая воля.
Кстати, ТС может потребовать насчитать fiktives Einkommen для жены (ребенку более 3-х лет, женщина может уже выйти на работу). Даже если суд обяжет автора платить алименты - fiktives Einkommen значительно их уменьшат.

я пишу не только из голой теории, но из своей нелегкой в последние года практики...
и еще раз повторю - нет достаточных данных для разговора.
например:
- добровольно ли решил платить 400 евро
- какая з/п
- если есть кредиты - они тоже засчитываются в треннунгсяр(после только проценты)
- дорога на работу считается дополнительно к селбстбехалт и т.д. и т.п.

Ну блин и заживет Ваш ребенок за 300евро! Просто плюнуть, извините, хочется. Не думаю, что за те деньги, которые Вы платите "ей лично" она лично расходует их исключительно на парикмахерские, салоны красоты, сауны и отпуска для себя любимой.

Требование НЕЗАКОННОЕ, но многие судьи, пользуясь некомпетентностью ответчиков, протаскивают это, и когда их в это тыкаешь носом- начинают юлить и нески околесицу, вытаскивая каке-то дурацкие примеры из совершенно не имеющих отношения к делу примеров.
Запомни.. Применение фиктивного дохода в прямом виде запрещен §1603(1) BGB.
Единственное исключение, когда этот параграф не применяется - это только в отношении малолетних детей §1603(2) BGB, и ТОЛЬКО когда им нужно обеспечить минимальный унтерхальт, и НЕ БОЛЕЕ ТОГО.
Еще одно исключение - когда надо обеспечить минимальный унтерхальт матери ребенка до трех лет § 1615l (2) BGB
Это называется Gesteigerte Erwerbsobliegenheit, но она касается ТОЛЬКО детей и матерей до 3 лет..
Все остальное- противозаконно.
Но судьям УДОБНО считать фиктивно, и поэтому они охотно нарушают закон сами, будучи уверенным в том что никто не вякнет.. Они, в соответствии с тем, с кого можно через адвокатов содрать деньги (кто если зарабатывает)
Если будет суд, то запомни эту статью - 1603 (1) BGB, и говори, что по ней фиктивный подсчет доходов запрещен, так как миндестунтерхальт ребенку ты платишь..
Кстати, CB gegnüber жены составляет не 950, а 1050 евро..
950- это когда ребенку считают.. Но ты ему платишь, и это уже не работает..
Если тебе остается меньше- то это незаконно..
Ты, конечно, запасись бумагами о болезни, но никогда не забывай как попугай повторять - Прошу занести в протокол, что фиктивный подсчет доходов при рассчете треннургсунтерхальт прямо запрещен §1603 -2 , и считая фиктивно, суд нарушет Закон! ЧТобы это ОБЯЗАТЕЛЬНО занесли в протокол! это твое право, и если судья этого не сделает- моментально стучать в Динстауфзихьтбешверде..

1050 если что...

думаю,не думаю,вы знаете как там на самом деле?А мозехт у неё уже сожитель с хорошей зарплатой?чего гадатъ то.

Если там появился хоть след сожителя, даже не важно, что они не расписаны- ей с содержанием придется распрощаться..

себе плюньте и зарабатывать идите, а не на почти чужой шее висите...

Знаю одну мамашку, так она тыщу получает на себя и ребенка и все деньги оставляет в казино, а ребенок ходит как оборванец, у меня нет денег иди к папе

это если об этом знают и могут доказать

вот это отстой

фиктивный подсчет доходов при рассчете треннургсунтерхальт прямо запрещен

Наверное, это все индивидуально. В нашем случае fiktives Einkommen сработал.

Я вот тоже унтерхальт получаю на старшего. Считаю их его деньгами само собой,кроме киндергельд. Деньги уходя на дополнительных педогогов, часть в капилку на подарок от Папы и отстальные на шмотки, игры ну и так далее.

Ты о чем? Кому что сработало? Вам?
Есть несколько ступеней Erwerbsobliegenheit
1. Обязанность добыть средства, чтобы содержать себя ( обеспечить себе прожиточный минимум)..
2. Обязанность добыть средства, чтобы содержать малолетнего ребенка ( обеспечить ему прожиточный минимум!!)..
3. Обязанность добыть средства, чтобы содержать мать ребенка до 3 лет (обеспечить ему прожиточный минимум!!)
4. Все остальное..
Так вот.. Обязанность содержать себя- самая первая..
И если кто-то забил на нее и демонстративно не выполняет - тому и поддержка со стороны не положена, и считают фиктивно..
Ну и плюс дети и их мамы какое-то время..
От пункта 4 и дальше под обязательства работать и добывать средства уже не попадают.
Поэхтому фиктивный рассчет доходов не допустим квазанным параграфом..

Обязанность не обязанность...
А зачем только из за того, чтобы маньше платить жене и детям стараться половину жизни работать только "до прожиточного минимума" - то есть самому себя кастрировать?
Не удобнее ли зарабатывать столько, чтобы не только выплачивать положенное, но чтобы и самому нормально жить оставалось?

конечно удобнее. поехал на работу, открыл тумбочку, взял из нее денег сколько надо - и домой!

C чего ж это Вы взяли, что я не работаю да еще и на "почти" чужой шее вишу? Что такое за неологизм "почти чужая шея?" Если б Вы так вкалывали, как я, думаю, что долго б Вы не протянули. С Вашими-то подозрениями в чужих грехах. А за 300 евро можете "шикарно" прожить 20 дней питаясь отбросами из алди. Вот и верх всех мечтаний. Viel Spaß!

Это тоже бывает, но, согласитесь, реже, чем это бывает не так. Если бы у нашего "Постера" жена играла бы в казино, он об этом обязательно б упомянул. :-)

вот с этого места поподробнее. где можно купить неотбросы? (без шуток)

вы сначала прочитайте что сами написали, а потом чужими репликами возмущайтесь. речь не о деньгах на ребенка, а о деньгах на жену изначально

на каком основании "ей лично" он обязан? у нее жопа шире?

один немецкий инженер притащил бабу из сибири.родила ребенка. ребенок за 300 евро пристроен на полный день в д/с. муж делает бабе права, покупает машину. она его за 8 часов с помощью умзугфирмы обворовывает и уходит потом 3,5 года сидит на содержании 374 ребенку и 725 себе. к сожалению - это моя история...

да, забыл написать. ребенку на ТОТ момент ровно 5 лет было...

ошибся... БРАКУ было 5 лет ровно(подарил ей лэптоп на 5 лет), ребенку было 4,5...

Подобных историй полно , а потом эти женщины здесь пишут что мужикам жалко денег им платить

а почему вы ей, жене, вообще чтото платили? помойму совсем не обязаны?? только до 3х летия ребёнка платит муж жене, т.к "по его вине" она сидит 3 года дома. Зачем вообще ей чтото платили??

Любил видать шибко .. она его типа обворовала,(сэкономила деньги на суде и адвокатах в имущественном споре), а он ей дальше деньги высылал регуляярно. Меня б кто так полюбил! Нет. откопал в сибирской глуши. а она вот какая прыткая оказалась, завидую характеру энтой дамы. молодец!

Вы не совсем понимаете здешние законы...Но вам это простительно

да дело не в любви и не я ее в сибирской глуши разыскал, а она меня - кстати на этом сайте, когда я в болгарии отдыхал. а платил и плачу не по любви, а по решению гребанного на всю голову судьи, которой закоконы в последний раз читал при брандте... а потом мозги выключил в ожидании пенсии...

Да читала я, читала. Неужели ж всё нужно прямо говорить, неужели ж понять нельзя что сказано? Ок, для непонятливых:
300 евро на ребенка мало, поэтому жена тратит и "её" деньги на того же ребенка и его экзистенц. А то, что посредством закона по другим статьям денег больше не дождешься от мужа, естественно, что она от "своих" денег отказываться не хочет. Для совсем непонятливых: Деньги ребенку не 300 евро а 700. Чтоб он не в будке жил, а комнату свою имел, чтоб он не побирался и не ходил в обносках. А если некоторые "бывшие" папы этого не понимают--кто им судья?!

Вот, то же самое говорю.

передергивать не надо плиз. не 300 евро, а 484 для начала... разделить на 30 дней - это 28 евро в день.если ребенок 4-летний не курит и не пьет - с головой этих денег ему.

А может и нет сожителя, тем более с хорошей зарплатой. И Вы что всерьез думаете, что именно сожители ОБЯЗАНЫ содержать детей тех папочек, которым начихать, что ребенок живет на 300 евро?

работать "мамы" не желают ?

а почему маме слабо жопу поднять и дозаработать ребенку на екзистенц евро 300 в месяц? тогда и будет у ребенка 300+300+184-100(садик)=684. или западло это мамам работать?

опять 25. РЕБЕНКА папа содержит, вы еще сожителя в список включите...

А может сожитель не работает и его тогда тоже надо кормить и на какие деньги которые ребенку платят

Типа вы так много на детей платите, что они в золоте купаются...На ваши копейки дай Бог ребёнка прокормить и худо-бедно одеть...

вы отвечаете потому что кнопки на клавиатуре есть? что такое - в золоте купаться? откуда вы знаете, сколько он платит?

Он вообще ничего не платит на данный момент.Научитесь читать архив-и будет вам счастье!

Это жена мне не платит , и к тому же детские деньги получает на детей которые со мной живут

Так кто вам мешает решить эти проблемы в судебном порядке?Вам это ровно ничего не будет стоить..

А ещё ребёнок не болеет, страховки ему не нужны, есть может консервы, ему не нужна одежда и книжки, карандаши икоавки, ему не нужен спорт и , например бассейн или велосипеды и вообще никакие фрукты и соки, не нужна одежда, не нужна обувь. он не спит, ему не надо стирать и покупать инрушки, он не потребляет света и воды и вообще...
А про дополнительные занятия типа музыки или танцев или языков - это вообще дело ущербных детей, у которых родитель-идтоты за это платить могут этих детей туда возить тоже. Типа мамы не на весь день на работу устроились.
Это вообще, всё вышеперечисленное, это всё головная боль матери.
А также ребёнка совсем не надо вывозить в отпуск и доставлять радости всякими экстра
А товедь и бывшая вместе на море на твои денежки поедет и фрукты там лопать примется
Только не понятно тебе, убогий, что когда хорошо маме, хорошо и твоему ребёнку

Не убогий, а справедливый! Он просто хочет, чтобы у одного малыша было полноценное питание, а другому хватило средств на памперсы (и его маме на витамины, потому что она грудью кормит).

а потом ребенку наступает 20, ему становится нужен спортивный Мерседес, и "справедливый народный суд" отбирает на его заправку у школьника обеды в школе, а у грудного ребенка и его мамы- термины к врачам..
Лигшь потому, что адвокатша 20-летнего- родственница главного прокурора земли..

в таком случае надо просто законодательно запретить рожать тем семьям, у которых не хватает дохода на все вами описанное. Нет "лишней" тысячи в месяц на ребенка - запрет на рождение. Попробуйте новый закон пробить

Ок, для непонятливых:

еще раз для непонятливых: 300 от папы, 300 от мамы, вот и набралось ребенку на рубашку. Мама точно так же обязана содержать ребенка, как и папа.

Это не так. Папа содержит материально, а мама обеспечивает уход за ребёнком.Это закреплено законодательно.

всё верно.толко если они обратятся в суд,суду надобно предоставит доказательства.

если вы в этом уверены и от лица законодателя - плиз ссылку на закон.

Leben die Eltern des Kindes zusammen, stellt sich nicht die Frage nach dem Unterhalt. Trennen sich die Eltern hingegen oder leben gar nicht erst zusammen, so ist das Elternteil, welches das Kind nicht in seiner Obhut hat, zu Kindesunterhalt verpflichtet.
Barunterhalt und Naturalunterhalt als Kindesunterhalt
Im Übrigen besteht ein enger Zusammenhang zwischen elterlicher Sorge und Kindesunterhalt, denn: der Elternteil, der das Kind betreut, erfüllt in der Regel schon durch sein Pflege- und Erziehungsleistung seinen Unterhalt, und zwar im Sinne des sogenannten Naturalunterhalts als Kindesunterhalt. Der andere Elternteil ist dem Kind gegenüber zur Erbringung von Barunterhalt als Kindesunterhalt verpflichtet.

во- первых - где тут про маму и про папу?
во-вторых, если пишете чужие измышления - указали бы источник...

то есть считаете, что мама материальной ответственности за ребенка не несет?
Ссылка, которую вы привели, подтверждает только то, что тот родитель, с которым ребенок не живет, должен платить алименты. С этим никто и не спорит. О том, что другой родитель не несет никаких материальных обязательств по отношению к ребенку, там не упоминаается. Заботиться о ребенке этот родитель само-собой обязан.
Так же, как и заботиться об обеспечении самого себя (слава богу, с прошлого года закон подправили)

Или вы не умеете читать по-немецки или не понимаете, что читаете, или не хотите понимать
Разумеется в вышеприведённом абзаце это стоит.
Называется Naturalunterhalt
То есть по несовершеннолетним детям достаточно, что мама за ребёнком ухаживает
Она не должна вносить денег на его содержание. Это по закону
По совершеннолетним детям, этот Naturalunterhalt исчезает, и оба родителя должны внести Barunterhalt
А про рассуждение той дамы, что второму ребёнку в другое семье тоже надо - не злитесь.
Вы выходили замуж за алиментщика. И вам будет то, что останется. По закону. И это справедливо.
Так как в первой семье папы нет.
так что живите счастливо с алиментщиком или ищите мужчину без детей.
так всё просто в этой жизни.
А если ребёнок половину времени живёт у папы и половину у мамы - чего практически не бывает, то это тоже урегулировано. - там расчитывают пл другому, потому что папа тоже обеспечивант свою часть как Naturalunterhalt
Но если оебёнок только на выходных у папы или каждую вторую неделю - то дейстует первый принцип, то есть перерасчёта нет. Naturalunterhalt не учитывают
Тоесть считают по первому принцыпу - он меньше не платит
А если мама зарабатывет намного больше папы, то в этом случае расчёт другой. Помимо
Naturalunterhalt она доплачивает и Barunterhalt. ТО есть его алименты на ребёнка меньше, с той же зарплаты меньше, как если бы мама не зарабатывала больше
То есть тоже справедливо расчитывают
Только это в жизни редко бывает, так как женщинам с маленькими детьми труднее устороится на работу на полный день
Они вынуждены часто работать на пол дня, так как надо детей и из садика забирать, из школы, возить на спорт, если далеко и т.д.
И делает она это всегда одна
А у ребёнка в новой семье эти обязанности может перенять и папа. То есть там намного легче в бытовом плане
Так что вы новые, не злитесь и забудьте свой российский подход собственничества и ненависти к бывшим, которые по вашему мнению отрывают кусок хлеба у вас лично.
Лучше радуйтесь. что вы не одни и вам хорошо жить в семье.
Вы же знали, что у мужа уже было семья и есть ребёнок?
И это прекрасно. что здесь государство действительно защищает ребёнка этими законами
Поэтому нет такого как в России - сделал ребёнка и наплевать, как там бывшая жена его обеспечивает. Есть деньги на новый ранец или нет - не его забота. А новая жена ещё и подзуживает.
Постарайтесь поставить себя на место бывших жён и подумайте, какой закон вам бы больше подошёл в этом случае, когда будет касаться вашего ребёнка.
А эмоции - это всё бред

Бывает. И теоретически, и практически

Занесите эти пару фраз в гугль и увидите из какого источника эта инфа...Официальней не бывает...Или вас в гугле забанили?

Читаем внимательней...

занес, посмотрел. это не закон, это как и предполагал кучей буковок с форумов немецких оказалось, причем надергано из разных ситуаций..

1. a) Eltern schulden ihren Kindern unter den Voraussetzungen der §§ 1601 ff. BGB Unterhalt. Gemäß § 1606 Abs. 3 Satz 2 BGB erfüllt der Elternteil, der ein minderjähriges, unverheiratetes Kind betreut, seine Verpflichtung, zum Unterhalt des Kindes beizutragen, in der Regel durch die Pflege und die Erziehung des Kindes. Der andere Elternteil ist zur Zahlung von Barunterhalt verpflichtet
Я смотрю вам законы не писаны...
http://openjur.de/u/168410.html

Мадемуазель Коко - а ему надо себя оправдать. То есть найти закон, по которому он ничего никому не должен.
А вот такого заона то и нет, вот он здесь и злится

Драгоценная Вы моя! Вы чего-то не понимаете или притворяетесь. Никто не говорит про алименты детишкам, это святое. У нас на повестке дня другой вопрос - алименты бывшей супруге. Разницу чувствуете или нет? А три отличия между кормящей грудью молодой мамой и женщиной, у которой ребенок уже школьник (в моей истории студент), Вы найти в состоянии или нет? Если разницы не замечаете, тогда мне Вас искренне жаль...
Кстати, я тоже была женщиной с маленьким ребенком. Ненависти и зависти к своему бывшему никогда не испытывала. Училась, подрабатывала и занималась воспитанием ребенка. В рот и карман к бывшему супругу никогда не заглядывала, а времена были разные.
Поэтому не надо здесь нас всех на жалость брать, какие бывшие бедные и несчастные, и как их новые обижают. Надо трудиться и зарабатывать себе на кусок хлеба с маслом самостоятельно.
В наше время каждый второй мужчина платит алименты своим детям. Повторяю еще раз - это святое. Но никто не позволит, чтобы деньги из семьи уходили на чужую тетю, которая, прикрываясь взрослыми детьми, работать не хочет!!!

Постарайтесь поставить себя на место бывших жён и подумайте, какой закон вам бы больше подошёл в этом случае, когда будет касаться вашего ребёнка.
А эмоции - это всё бред
Постарайтесь поставить себя на место новой жены, которая родила ребенка и кормит его грудью, следовательно, работать и прокормить себя не может. А такая бывшая из вредности все жилы из Вашей семьи вытягивает, что Вы готовы ребенка в охапку и бежать без оглядки. Представили? Ребенка-крошку тоже представили?
А закон в данном случае один - на первом месте несовершеннолетние дети, на втором матери детей до 3-х лет, а потом уже все остальные (если что останется).

Новая знала за кого выходит замуж
Не приплетайте сюда вредность бывшей жегы
Точно также бывшая нуждается в деньгах, и у неё вообще нет поддержки бытовой - она одна.
вы можете схватить ребёнка в охапку и сбежать, тогда вы тоже будете получать сколько то денег.
Вы же сами привели закон
так что не надо на бывших всё валить

Новая знала за кого выходит замуж
- знала за "прокаженного", который работает и бж его обокрала
Точно также бывшая нуждается в деньгах, и у неё вообще нет поддержки бытовой - она одна.
- с квартирой, обстановкой, машиной и подругами
вы можете схватить ребёнка в охапку и сбежать, тогда вы тоже будете получать сколько то денег.
- с ребенком, которому 1 месяц, не зная языка, не имея знакомых. А главное - зачем? потому что муж какой-то корове платит пока?

Точно также бывшая нуждается в деньгах, и у неё вообще нет поддержки бытовой - она одна.
Так кто же ей мешает найти поддержку?

Птому что этот муж уже сделал ребёнка и должен его содержать
И его мать тоже, если решитл так суд
То етсь он платит не коров, а своему ребёнку,которого он зачал

А кто мешает новой найти поддержку?
Уйти с ребёнком и искать, искать. искать....

А новая уже нашла! Чего и Вам искренне желаю

Вот ребенка он и содержит, а корову ленивую не хочет. Может быть ему еще и Вас содержать, потому что Вы тоже чья-нибудь мама?

Меня содержать не надо
А злости то сколько. Будет содержать маму своего ребёнка столько, сколько скажет государство.

Государство уже все сказало еще в 2009

Помилуйте, какая злость... Всего лишь чувство справедливости, которое регулируется законом

Как всегда горячая тема!Бывшие утверждают, что им что-то бывший муж должен!

Всё-таки жалко, что ты полицию не вызвал, когда бывшая всю квартиру вывезла!

Это жена мне не платит , и к тому же детские деньги получает на детей которые со мной живут
Почему в суд не идёте?

Потому и не вызвал, что нечего было бы полиции предьявлять.
Почему-то он забывает упомянуть, что квартира, кот. они вместе покупали и выплачивать начали, ему осталась.
К тому-же говоря о машине , забывает упомянуть, что ему другая, новее и дороже машина осталась.
Да и невеста изначально не без приданного была.
Не так ли, Вован?
И вообще, неплохо бы было вторую половину выслушать, прежде чем какие-либо выводы делать.

Ну, что Вы! Ему досталась не квартира, а настоящий дворец, а вместо машины - вертолет с личным пилотом

Так если не без приданного была да и всю мебель и вещи собрала, то тем более какого он должен ей что-то платить???( заметьте, не про ребёнка речь)Ей за что платить?

ерунду писать не надо плиз. кто квартиру покупал и выплачивал? если по поводу машин, так у МЕНЯ их 3 было,одна естественно дороже другой и что из этого?

а если из квартиры вместе с так сказать выгружается( в отсутсвие мужа-он на работе), все - даже приобретенное ДО БРАКА. надо было полицию вызывать, пожалел я крысу.

Ерунду пишете вы. Уже два месяца здесь грязь льёте как баба базарная. С обзыванием и прочим.
Может хватит уже? Если что не устраивает - идите и боритесь. А здесь на форуме вам никто унтерхальт не отменит и не сократит. Получается только литьё грязи.
Чтобы было понятно: я не за то, что кто-то кому-то унтерхальт платить должен (ауснаме - киндер), но если уж вам насчитали, то скорее всего было за что, и что-то вы здесь умалчиваете и не договариваете.
Ваша бывшая месяц назад не ввязалась в разговор, но если и дальше так пойдёт, то надеюсь она тоже отпишется здесь, и тогда вылезут неприятные для вас лично факты и вы перестаните здесь героем быть. Вам этого хочется?

Моё, моё, моё.... Всё только вы зарабатывали?
П.С. А вас видно собственные ошибки не учат. Снова на те же грабли.

А какое это имеет значение?
Был бы у него дворец и вертолёт, то здесь бы не писал, а про него бы в жёлтой прессе писали.
А так как он до этого уровня не дошёл, то и трёшка на пятом этаже является дворцом.

я ерунду не пишу. судить не вам - и не судимы будете.
по поводу заработка - да я один все и зарабатывал и зарабатываю.
по поводу суда - судья, это не закон к сожалению. и решение этого судьи будет отменено в ближайшее время.
по поводу остального, я уже сказал бывшей - бог накажет. за все.

Жену можно "отодвинуть" только от заработков или убытков в GmbH, если заключить соответствующий договор. Как ни печально для Вас, но выплаченный кредит за квартиру за то время, что были женаты, в этих деньгах 50% жёниных, "которая ни дня не работала".
Ну Вы сами же знаете, что это так.

Это по поводу делёжки алиментов?

Уже сто раз было написано почему мужчины платят содержание жене. Например потому, что воспитывая несовершеннолетнего ребенка женщина не имеет возможности работать полный день.
Ну не всегда же государство должно оплачивать желание некоторых "мущщин" жениться и заводить детей. Иногда
они и сами могут оплатить свои "ошибки".

Звучит так, как будто мужчины силой принуждают женщин выходить замуж, насилуют и заставляют рожать

Вспомните Союз и наших родителей. Они работали, воспитывали детей и никто не ныл и не прикрывался детьми. Смешно, когда здоровые женщины не желают работать, прикрываясь детьми.

Вспомните до скольки садики тогда работали...Как в школах организовывали группы продлённого дня, сколько было кружков, секций при школах непосредственно...Вспомните и сравните со здешними реалиями.

Я сравниваю со своим окружением. Все женщины с детьми работают и успешно занимаются своей карьерой (мудрые женщины, естественно).

Мудрые женщины с детьми дошкольного и младшего школьного возраста работают неполный рабочий день-я сужу по своему окружению...

У нас с Вами разное окружение...

И я этому совершенно не удивлена..

согласна

Я не вас сужу, а ваш трёп здесь уже второй месяц.

Как очень часто забывается и не принимается в расчёт, что за счёт брака третий штойерклассе заимели, а дома чистоту, уют и горячий ужин.
Посчитать, сколько путцфрау за это бы получала, не пробовали?

Не решайте за бога наказывать ему или вознаграждать. Насколько я могу судить, пока вашу бывшую он вознаграждает. (тьфу-тьфу)

это должно приниматься в расчет, только если жена изменила свой класс с первого на пятый

Аха, бывает, что не появляется ни одного из указанных преимуществ

можно подумать нормальный мужчина не в состоянии поддерживать чистоту в доме и приготовить себе ужин

Я предвидела, что начнутся дискуссии этого рода.
Но это уже тема другого форума. И не нам с вами разбираться кто в той семье что выполнял.
Одно могу сказать: если было бы не выгодно, не женились бы. Каждый живущий в Германии знает, что развод очень дорог, поэтому этот шаг обдумывается на сто раз.

Вы в этом сомневаетесь? Могу спросить у его бывшей. Хотя нет сомнений что ответ будет "да".

Вы еще забыли, что он ребеночка родил, чтобы КГ получать...

А кто Вам сказал, что бывшая ТС не работает? Она работает - тайльцайт. НО у нее родственников здесь нет и у нее ребенок на первом месте - и во второй половине дня она водит ребенка на кружки, в бассейн, делает с ним уроки.
Вы всерьез считаете, что следует забросить ребенка чтобы избавить своего бывшего от материальной нагрузки? Чтобы он мог без проблем обеспечивать новую семью, а в свободное время описать на форумах свои переживания об утрате б/у мебели (которую он отсудил таки у своей экс) и обзывать мать своего сына коровой и бабой из Сибири?

А кто Вам сказал, что бывшая ТС не работает? Она работает - тайльцайт.
Уважаю!
у нее родственников здесь нет
Может тогда ей легче уехать к родственникам?
переживания об утрате б/у мебели (которую он отсудил таки у своей экс)
Оооо, если отсудил, значит мебель, действительно, была украдена...

Может быть и вам легче отбыть на родину, чем отсуживать у экс унтехальт?

Вы дитя уже накормили?

А вы?

К родственникам уехать не легче, ребенок-немец и ему здесь хорошо. Об этом мама заботится.
ТС диван отсудил, экс его отсудила у него то, что ей принадлежало. Произошел раздел имущества по суду и по закону.
ТС ведь не все тут пишет, а только то, что вызывает к нему жалость.

Это имущество золотым стало...Ума нет у людей-деревяшки позолачивать...

Мама хорошая, о ребенке заботится. А папа плохой, ребенку не помогает, да? Алименты не платит, никакой финансовой помощи не оказывает...

Алименты платит. По решению суда. Не знаю платил ли бы кто-то добровольно и если добровольно, то сколько.
Какой он как папа не знаю, занимается ли он своим сыном тоже не знаю.
А эксам платить приятного мало, меня б саму наверное жаба удавила, все понимаю. Но такова селяви - это ТС
идея была женится на "бабе из Сибири", а не государственная. И если они не ужились, то конечно же ему платить за последствия.

Не знаю почему это для Вас так звучит. Я этого не имела ввиду. НО то, что мне известно на моем личном опыте: иногда мужчины обманывают.... эээ... говорят не всю правду о себе...., поют песни как все будет замечательно, ухаживают-замолаживают, а после свадьбы расслабляются (кто с пивом перед телевизором, кто с другими тетями, кто-то еще как-то) под девизом "а куда она денется с дитем на руках".

Но такова селяви - это ТС идея была женится на "бабе из Сибири", а не государственная.
Вы меня развеселили . Просто детский сад какой-то. Получается, что ТС насильно на себе женил школьницу малолетнюю из Сибири. Я всегда была уверена, что люди создают семью по взаимному согласию.

Ой не надо ля-ля...всем известно какие радужные планы строят завалящие мужичонки с немецким паспортом в кармане перед сибирскими красавицами...Или вы скажете, что перья распускать только в природе у самцов павлина?Обычно девушки даже не предполагают что их ждёт и тем более они не могут знать здешних законов и реалий жизни.

Ну, вижу, что опыт в этом деле у Вас огромный

Меня радует, что Вы развеселились, поскольку видно что тема для Вас болезненная и похоже у "Вашей с мужем" экс неплохо получилось с вас поиметь.
А аргументация с детским садом у Вас скорее детсадовская - из чего Вы такие выводы делаете?

Вот именно ТС жениться никто не принуждал. По взаимному согласию женился на умной и красивой девушке намного моложе его, но семья распалась, доход позволял вот он и платил бывшей согласно решения суда. Счас нового ребенка родил - все ему пересчитают. Если кому-то хватать не будет, доброе государство доплатит.
Ладно эти все рассуждения к форуму право отношения не имеют.

''Поиметь'' не получилось, а вот нервы немного потрепала... Жалко мне ее очень, ведь надеялась, что всю жизнь будет алименты от бывшего супруга получать. А тут законы поменялись и провал полнейший. Здоровая, молодая и работоспособная барышня чуть в психушку не попала. Нервы не выдержали. Поэтому я и кричу на каждой ветке - надеяться в этой жизни надо только на себя!

Н.П.
Я уже ничего не понимаю. О ком идёт речь?
О ТС, или Воване с его проблемами?

Тетку за 50 почти до психушки довели своими криками. А жизнь она и у вас одна, а ваш нынешний уже имеет опыт быть бывшим.

Все смешалось в доме Облонских...

Ой, да кто из нас такого опытУ не имеет...

Не.., теперь уже о бывшей отца ребенка CBN2012 ( или они уже поженились), у которой она пыталась отобрать алименты и спрятать часть имущества при разделе. Ну у нее нервы оказались крепче - оттяпали больше.

А у Ва не получилось оттяпать, завидуете?

У меня лично вообще никакого...В отличие от вас я никогда под немцев не ложилась..
Всю инфу черпаю от знакомых и с форумов германки..

Родненькая, да как же я без немецкого-то под немцев? Перегнули маленько

вован в рабочее время - на работе!
вован свои проблемы сам решает!

Не знаю как вы-языком жестов наверное общались...А вы расскажите..

А Вы дитя уже накормили?

Я не имею...И даже когда родился младенец-я сказала мужу-твой первый сын и так обделён отцовским вниманием, никогда я не пойду требовать пересмотра алиментов...Ты работать можешь, я со временем смогу.Выдержим...а ребёнка обделять не будем.Хотя финансы пели романсы...

У кого? У вашей бывшей? Кому завидовать? Я вряд ли в ситуации, подобной вашей окажусь.

А вы? Я уже спать уложила..Дневной сон у нас по расписанию...

Представляете, и я так своему сказала! Платили и будем платить, хотя сынуля-студент выше на голову своего папы. Как и все студенты, мог бы хотя бы газетки разносить пару раз в неделю. Но платить детям - это святое, а вот их ленивым мамам, не желающим работать....
Или Вы считаете, что маму 25-летней детыны тоже обделять не надо?

Естественно, Вы уже по возрастному критерию не проходите

Ну у вас то совсем другая ситуация...У вас бывшая с 25-летним сыном, а тут все про малолетних детей дошкольников и младших школьников говорят...Вы не видите никакой разницы?

Чёй та?Я тоже не прохожу? Мне 41..А вот сынок у меня есть маленький... Какие такие критерии, озвучьте.

Наболевшая проблема, конфликт бывших жен, мечтающих наказать своих бывших супругов за их новое счастье и сложившуюся семейную жизнь... И новых жен, которые совершенно не против алиментов детям, но сопротивляются содержанию ленивых теток.

А Вы маму ребенка тоже содержите? Только откровенно!

Нет, слава Богу у нас мама сознательная...Работает.

Да и не только поэтому. у меня не было ни нужды, ни потребности ни у кого ничего "оттяпывать", ни моим детям ни с кем никого и ничего делить.

Значит Вам повезло

а вот это очень интересный вопрос! просто было бы интересно знать есть ли на форуме БМ/семьи РЕАЛьНО платящие содержание БЖ и и БЖ РЕАЛьНО его получающие... потому как не прочувствовав на "своей шкуре"... здесь как-то одна дама написала, а почему бы БМ не пойти на более высокооплачиваемую работу и не зарабатывать денег по-более. это рассуждения человека сидящего на жопе дома и не имеющего понятия о том, как деньги зарабатываются...

На форуме многие БМ жаловались на БЖ из-за алиментов, значит - есть.
Моя подруга ( не знаю есть ли она на форуме, но в жизни - есть) получает от БМ деньги, от социала не зависит, еще и налоги платит. Дети их уже давно совершеннолетние.

еще и налоги платит...
- а вот это нонсенс, моя БЖ тоже налог доплачивает,хотя я их уже заплатил...

Нет, там все верно. Она подписывает Anllage U, он списывает с налога выплаченную ей сумму, она, соответственно показывает ее ФА и платит налог. Такая ситуация выгодна, когда годовая сумма не превышает необлагаемой налогами величины.

Вашей подруге БМ платит алименты по собственному желанию.

да скореее наболевшая проблема новых жён, которые считают. что у них отрывают их кусок
и которые не могут погасить в себе за это ненависти в отношении бывших

??? Вы знакомы с моей подругой?
Да, начал платить сам. Потом был суд, который определил размеры выплат, потом еще один, который установил окончательные размеры выплат.
Кстати, у этого БМ, который еще и мой приятель, нет "новой", которой не терпится у бывшей оттяпать. Как-то его нынешняя к этому спокойно относится - человек самостоятельный и совестливый.

О чем Вы? Какая ненависть? Жалость... Подобную испытываешь только к брошенному животному, которое не может само себя прокормить...

Значит это было еще до 2009 года. Ну, может быть Ваша подруга инвалид или ее БМ - миллионер. А может быть он питает сентимент к Вашей подруге или не в курсе, что законы координально изменились. Согласитесь, у каждого своя история и свои герои...

Нет, дорогуша моя, мне не повезло...Я сидючи в германии на попе ровно при гражданстве,хорошей работе и хорошем заработке выбирать из женихов могла... Чего вы не могли...

Да, Вы абсолютно правы. Я не выбирала, это меня выбрали и сделали правильный выбор!

Ну дык раз вас выбрали-все ваши проблемы оттуда...Вас выбрали-вы стерпите всё это дерьмо...Вы и терпите...И оправдываете..А что вам остаётся делатъ?

Не смешите мои тапочки Кстати, Вы ребенка накормили?

Вы строите слишком много предположений, пытаясь подогнать действительность под ваши желания видеть жизнь. Последний суд был не до 2009 г., а значительно позже. Он в курсе всех новых законов, а также актуальных изменений в этих новых законах. Его адвокаты и судья тоже в курсе. От того, что вы будете из ветки в ветку повторять заветные слова, жизнь снаружи не изменится. Там свои правила, а они порой отличаются от того, что пишет адвокат Пуе.

Мамаша, я уже 3 раза ребёнка накормила и один раз спать уложила..А вы?? Успели накормить дитя между постами?

Это обязанность моей опекунки

А вы не в курсе, что когда мама кормит дитёнка между ними устанавливается особая связь-даже если мама не кормит грудью своего малыша?
Мне жаль вашего ребёнка...Я то своего кормлю сама и сама ему готовлю.

А тут вам что-то пытаются объяснять. Привет Вашей опекунке.

Я даже не пытаюсь что-либо менять ''снаружи''. Вполне достаточно, что я изменила свою жизнь так, как нужно мне и моим близким. Заинтересованным могу давать только советы и рекомендации.

Я же говорю. Уже по одному тому, как вы выбираете слова и пытаетесь побольнее хлестнуть бывших жён говорит само за себя - вы злитесь и завидуете и вас жаба душит, когда муж помогает
типа он мой, а вы тут с дитями евонными притираетесь
\
А вы не удовлетворены жизнью - сужу по стилю ваших высказываний.
А кого всё хорошо,о говорит, что и там тоже дети и их обделять не надо

Вы тоже брошенная? Ну, хоть себя прокармливаете или помощь требуется? Детей никто не обделяет, Вы, вообще, читать умеете? Обделяют работоспособных ленивых теток, от которых мудрое немецкое государство защитило бедных мужчин-кормильцев еще в 2009...

Не пишите ерунду
Я как раз не брошенная и меня подкармливать не надо - я сама кого хочешь подкомлю, если надо.
Только..... У меня мужчина, которого подкармливать не надо. Он тоже сам кого хочешь подкормит ;) - если надо
А вот вас так и распирает от недоброжелательности.
А мужчина. Да. Обязан. Он обязан и всё - и это самое главное, чтобы общество нормально функционировано.
А женщина - это дети, чтобы были ухожены и воспитаны.
Мужчина обязан позаботится о детях - особенно с кем он не живёт и о матери этих детей, чтобы она могла этих детей спокойно и без проблем воспитать.
Только тогда общество будет здоровым и не будет проблем с заброшенными детьми.
И это тут в Германии всегода работало, потому и нет разрухи ни в экономики и ни в головах
ЗЫ
кстати, если вы начнёте фантазировать, то я сама прекрасно зарабатываю.
А новые жёны знали на что шли, что есть бывшая семья, которую из жизни не вычеркнешь

А женщина - это дети, чтобы были ухожены и воспитаны.
Мужчина обязан позаботится о детях - особенно с кем он не живёт и о матери этих детей, чтобы она могла этих детей спокойно и без проблем воспитать.
Караул, Вы совсем забыли, что на дворе 21 век!!! За рулем государств стоят женщины! Сколько Вам лет, барышня. Жизнь изменилась, Вы не заметили? Вы еще паранджу на женщин наденьте.
Из жизни не вычеркивают детей, а бывших, поверьте мне, вычеркивают очень быстро....

Если какому-то дураку попалась ленивая тетка, то так ему и надо. Видел, на ком женился. А фантазии про 2009 г. - это для бедных, у которых денег на все не хватает. А у тех, кто имеет достаточный доход - у них другие расчеты, да и бывших жен там ленивыми тетками не называют. Нормальный мужчина не опустится до того, чтобы называть мать своих детей какой-то там теткой, да и своей новой не даст для этого повода. Он просто обеспечит всем нормальную жизнь.

Тот, кто вычеркивает бывших матерей своих детей, тот и нынешниох также вычеркнет, когда новая пассия подвернется. Тем более опыт "не отдать" уже есть.

Богатые люди (действительно богатые) берегут каждую копейку и не разбрасываются деньгами налево и направо. Они даже детей своих не балуют, а с раннего детства воспитывают их быть ответственными за свое содержание. Вы, наверное, даже и рядом не стояли с богатыми людьми...
Изменения в семейном законодательстве 2009 - это отнюдь не фантазии, а горькая правда для ленивых дамочек...

моей коллеге БМ по решению суда платит ей алименты до конца жизни. 3-е совершеннолетних ребенка

вопрос простой - что вы считаете нормальным доходом?

Так это нынешние жены успевают и руля постоять, и по хозяйству пошустрить, и на форум через каждые пять минут настрочить. Поразительная продуктивность. Не то, что бывшие лентяйки.

по поводу тезиса внизу: это моя фраза! только я изобрел её немного по-другому окончание - если в детстве масло из головы слили...

моей коллеге БМ по решению суда платит ей алименты до конца жизни. 3-е совершеннолетних ребенка
Наверное, БМ таойе коллеги даже не замечает, что с его конты куда-то уходят деньги :)

Ой. не надо рассказывать,а? Плавали, знаем :)
Там ничего строить никому не надо..Там даже говорить особо много не нужно..
Главное- не мешать барышне самой строить планы.
Она сама себе все за тебя навыдумывает в лучшем виде :)

Это вопрос не совсем простой. У каждого может быть на этот счет свое мнение, да и граница потребностей тоже разная. Если прикинуть, то получается - граница где-то 1500€ на человека. Ниже - тяжело назвать нормальным доходом.

Вован...
Чем больше я тебя читаю, тем больше тебе удивляюсь..
Ты либо тут нам заливаешь, либо и вправду такой дремучий, что не обуть тебя - это обосрать себе настроение.
мало того, чт отебя по размерам алиментов обувают, так еще ты и "сам обманыватся рад"
Ладно там, с алиментами..Но с налогами?
Алименты детям на налогах не отражаются.. Но алименты БЖ отражаются совершенно точно!!
И твоя жена НЕ ИМЕЕТ права отказаться подписать Anlage U.
Прикладывая ее, ты все, что заплатил ей- списываешь со своей налоговой базы вчистую..
Что при существенных суммах может довести до перимуществ третьего класса....
Сходи к штоербератору..
Даже если ты пдал налоговую декларацию, думаю, что за 3-4 года ты еще можешь открутить малость лавэ у казны назад..

по суду её заставить, мерзавку!

влегкую, если что.. За ее счет...

Дык и я о чём...

я в понедельник сдал декларацию уже и поступил по-другому, приложил копии контоаусзугов...

прикинул. при ситуации, он,она,они не расписаны плюс ребенок. получается муж по 1 классу должен иметь 8800 брутто... остается 4900 минус 400 ребенку от первого брака. 4500 на троих, если БЖ учитывать то надо все 12 зарабатывать... цифры не вполне реальные для наемных работников.

не, загнул 11000 брутто хватает... вопрос - где их взять?

В ситуации, когда он и она не расписаны при имеющемся ребенке, можно алименты на нее списать с налога, себе внести половину Kinderfreibetraga'а ( тоже уменьшает налог), соответственно больше остается. Если учесть КГ и ЕГ, то можно обойтись и меньшей зарплатой.

Так не делают, но ладно, ФА тебе скажет, почему..
Не суть..
Я тебе сказал, что ыт можешь запросить пересмотр деклараций за последние кажется 4 года.. Они - предварительные все равно, чаерез-5 лет станосвятся окончательными..
Если ты 4 года башлял эксе - то ты все можешь провести по налогам.. Только обязательно сткажы бератору, что деньги- на содержанеи ЭКС, а не детей!!

Просто сказать -- маловато будет...
Надо чтоб она, как тут уже писали, подписала это самое приложение (Anlage U), а если ей вожжа под мантию въедет, то может, по идее и не подписывать.
Т.е. просто не подпишет.., ну не силой же заставлять!
А возврат по налогам в действительности получается существенный. Мне в свое время за год вернули несколько килоевров.
Но надо заметить, что сама процедура подписывания приложения к декларации, похоже, выдумана теми же идиотами, которые писали многое в законодательстве.
Им люди вообще до печки ((... Если два человека расходятся, то это конфликт и тоому подобные прелести... И тут надо одному из них идти и просить другого что-то подписать... Другой на 99,9% воспользуется случаем, чтоб попить очередной раз крови.... Не понимать это, когда пишешь в закон такие порядки могли только компьютеры или полные идиоты.

Не совсем так..
есть два пути.
Первый- адвокат и суд, подпишет, никуда не денется.. Еще и за адвоката запплатит
Второй способ- сам ФА.
Если Вован указывает, что перевел часть денег, и просит ФА взыскать с эксы налоги на них..
Бешайд по Экс и будет доказательной базой Вована..

Немного найдется людей, которые в сложившейся ситуации (стресса хватает и без всего этого) захотят втянуться еще и в эту бодягу...
К тому же: адвокат/суд/ипр -- это довольно догоиграющие дела.. Т.е когда-нибудь, истрепав себе уже истрепанные нервы, человек, конечно, получит судебное решение. Но при скоростях германсклой юстиции, когда дела о помятых бамперах могут рассматриваться по два года (ральный пример из жизни моей коллеги) такие дела будут тянуться и тянуться...
Кстати, адвокату надо платить еще до решения суда, т.е. авансом адвокат и не чихнет. А потом суд может постановить: адвокатские расходы истцу возмещает ответчик (б. жена).. А она, к примеру не работает и "Упс! А денег нет (("... И что тогда? Вариантов не очень много: или Mahnverfahren --> Inkasso --> Gericht или бандюки... А денег у нее все равно больше не стало...
Короче: сказка про белого бычка. Я очень удивлюсь, если в такой ситуации истец когда нибудь снова увидит свои деньги, потраченные на адвоката

ФА сам по себе без решения суда ничего ни с кого взыскивать не будет.
Семейные разборки -- это не их профессия.
(Кстати, про существование таких жен ФА может вообще не знать: такие жены очень часто не работают, не платят налоги и вообще для ФА просто не существуют)

КГ + возврат штоэра в моем случае - около 500 евро в месяц... значит чтобы все были довольны буду работу за 10-ку в месяц искать.

посмотрим, что ФА скажет. штоэрбератор сказал что должно проканать. бж с психу подписывать не хочет, но при сдаче ее декларации всплывет это у нее, как неучтенка...

так это не для него стресс же :-)

А ему некуда торопится..
Он ставит антраг ФА на продление до судебного решения, и пусть оно идет..

Часто бывает достаточно одного письма..

Он получит фольштрекбарес титель, и может лет 30 подождать.. Прибыль от возврата налогов с лихвой перекроют расходы на адвоката..

А там нет семейных разборок.
Там элементарно стучится Вовой в ФА, что некая особа получает деньги, но не платит с них налогов..
Сделать расследование по Штоерхинтециюнгу для ФА раз плюнуть и это его обязанность.
Особа получает по самое нехочу долгов и штрафов, и результат расследования - Anlage U

Ой, как всё у вас просто-ажно жуть...
Я лично ни разу в жизни не подавала налоговые декларации-мне ничего не нужно с моих налогов-и я имею на это полное право...Я не зарабатываю заоблачные суммы.. И пойди с меня потребуй заполнить какую то писульку-фихвам-и никакой ФА меня за жопу не возьмёт-я в силу законных предпосылок вне их влияния!

Это в каких? Ты проживаешь более, чем 183 дня в году, вне Германии?
Тогда ты может быть вне зоны их влияния..
В других случаях ты ВСЕГДА в зоне их влияния. Даже когда ты этого не хочешь..
Ты получаешь содержание от бывшего мужа и не заносишь полученные суммы в налоговую декларацию?Тогда "мы едем к вам!" (с)

Налоги я плачу исправно, назад их не требую, с ФА никаких дел не имею. Как с меня например можно потребовать какие то подписи в какой то налоговой бумажке, если я и свои то ленюсь заполнять? Да никак..Ну разве через суд-но маловероятно что овчинка будет стоить выделки...

С какого перепуга? Не читайте форумских сплетников...И будет меньше чужого мусора в голове-у вас там и своего достаточно...

Ты если не поняла где звон- так и не торопись писать..
Речь идет о том, что Вован платил Унтерхальт кроме детей, еще и жене.
Для жены это- Айнамен, и поэтому налоговую декларацию она подавать ОБЯЗАНА.
И обязана указывать эту сумму в СВОЕЙ декларации..
Платит ли она налоги или что еще- неважно..
Если эта сумма указана в ЕЕ декларации и с нее сняты налоги- то с Вована эта сумма списывается
Если нет- то имеем дело со Штоерхинтециюнгом со всеми вытекающими..
Так что разберись сама..
если ты не получаешь унтрехать от бывшего мужа - то ты свою ситуацию тут не приплетай..

Лучше иметь что-то ненужное в голове, чепм вообще поустоту и ветер,как в твоем случае
Читай..если сможешь...
http://dejure.org/gesetze/EStG/33a.html

Экс вована вообще социал получает и ни копейки от его выплат не видит...Или вы до сих пор не в курсе, что социал всё забирает? И КГ и унтерхальт...Ничего в плюс к социалу не идёт.
И в этом случае она ничего не обязана подавать-никаких деклараций...И не орите-у меня тонкий слух-мне неприятны истерические выкрики

Ну, если для кого-то переписка с адвокатами и вся эта фигна не стресс, то значит человеку не сильно потрапали нервы всеми этими разводными делами...

Прекрасный совет!! Браво!! Я думаю, он уже понял, что судебный путь -- это самое лучшее, что можно придумать )))
Кстати, не факт, что через 30 лет он получит свои деньги... Т.е. за адвоката он заплатит, получит подпись от жены, получит свои налоги обратно и останется только получить с быв. жены деньги, заплаченные на адвоката..
Через 30 лет она ему их может отдаст.., если у нее будут к тому времени деньги ))

Ну а это каждый решает для себя сам.. По поводу стучать и пр.
Можно даже анонимно.., почему нет? Раз все средства хороши...
А потом к детям приходить...

Если в целях банковских перводов не указано четко и ясно:
Перевод 1: Kindesunterhalt
Перевод2: Betreuungsunterhalt
то доказать что-то будет даже в суде крайне сложно....

Это все пустые разговоры. Нет никакого укрывательства от налогов, если не подписана Anlage U, то с алиментов уже взяты налоги. Если жена вообще не работает, то она обязана подписать, за это ей потом часть налогов, если вообще надо платить, возвращается ексом в следующем году.

Urteil
Содержание детям - ХХХ евро в мес.
Содержание жене УУУУ в мес.
Что еще надо?

Если алименты детям и/или содержание жены не титулированы, то они платятся на "добровольной" основе.
Т.е. никто не мешает отдавать вообще всю зарплату, верно?
Юристы смотрят совершенно формально.., как машины: написано -- "детям" -- значит детям, написано -- "жене" ---- значит жене. И финорганы не станут для каждого случая разбираться что-сколько-кому, высчитывать Bereinigtes Einkommen, делить/умножать, а просто посмотрят в цель перевода.
Если там сформулировано нечетко, то это лишняя головная боль, лишняя переписка и лишние деньги на адвоката. И еще неизвестно, что решит судья.
Один из первых советов моего адвоката был: "Мухи отдельно, котлеты отдельно. Иначе потом заморочишься что-то доказывать"
Да и вообще.. добиваться этой подписи через суд -- самое абсурдное, что можно придумать.
А с учетом "настучать в ФА" еще и дурно попахивает... Но это уж дело личное...

Вот с этим "обязана" и проблема ))
Т.е. он приходит к ней (а коммуникация у них, например, на грани мордобоя, что при разводах случается....) и говорит: "Подпиши эту бумагу.. Пожалуйста..."
Она спокойно может его послать лесом или вообще дверь не открыть, верно? И вот он с этим формуляром и без подписи стоит за дверью.. То что она "обязана" ему как-то не сильно помогает....

Это скореев сего потому, что у тебя между ушей нечему гасить звуковые колебания и они отражаются от одной стенки черепа к другой :-)

Читаем сюда
http://dejure.org/gesetze/EStG/33a.html
Der gesetzlich unterhaltsberechtigten Person gleichgestellt ist eine Person, wenn bei ihr zum Unterhalt bestimmte inländische öffentliche Mittel mit Rücksicht auf die Unterhaltsleistungen des Steuerpflichtigen gekürzt werden.

Если они фолльштрекбар, то это уже- не добровольная основа.. Вовану написал чувак в суде..
Я сомневаюсь, что в судах пишуть рекомендации "доробвольно платить"
\
Самое абсурдное- это платить дальше и дарить деньги ФА..
Остальное- совсем даже не абсурд..

и там будет стоять "Унтрехальт" . Тогда что?
ЗЫ. Чеатай тута
http://www.juraforum.de/lexikon/unterhalt-steuerrecht
и здеся...
Folge ist jedoch, dass der gezahlte Unterhalt von dem den Unterhalt erhaltenen Ehegatten vollständig versteuert werden muss.
Der unterhaltsberechtigte Ehegatte kann aber seine Zustimmung davon abhängig machen, dass er im Innenverhältnis der Ehegatten von finanziellen Nachteilen freigestellt wird, d.h. die zu zahlende Steuer vollständig von dem unterhaltspflichtigen Ehegatten übernommen wird, und die Vereinbarung schriftlich niedergelegt wird. In diesen Fällen führt die Zustimmung zu keinem Nachteil des unterhaltsberechtigten Ehegatten, und dieser ist verpflichtet, dem begrenzten Realsplitting zuzustimmen. Der unterhaltsberechtigte Ehegatte kann seine Zustimmung nicht von einer Beteiligung an der Steuerrückerstattung abhängig machen. Hat es der unterhaltsberechtigte Ehegatte versäumt, mit der unterhaltspflichtigen Partei eine Vereinbarung über die Erstattung der sich aus dem Realsplitting ergebenden Steuerpflichtigkeit abzuschließen, so kann die Pflicht zur Zustimmung gegebenenfalls eingeklagt werden. Dies wurde zuletzt durch das Urteil BGH 11.05.2005 - XII ZR 108/02 bestätigt.

Конечно, проблема, когда люди разругались. Обычно пишет адвокат и указывает на выгоды этого дела - некое увеличение выплат. Во всей ругани там - это самое простое.

Тут как в IT: нолик или единичка )): или судебное решение о содержании есть или его нету.
Остальное -- добровольная основа.

А потом по абсурдности -- обращаться в суд.

Если они поймут, что за зверь этот "Унтрехальт", то тогда спросят: "А кого унтрехальтаем-то, гражданин?" ))
Короче, головная боль при отделении мух от котлет гарантированна (кстати и настоящих мух от настоящих котлет надо бы отделять еще на начальных стадиях ))) )

хамло.

не получает она социал, ей показалось проще на моей шее сидеть

указано и за кокой месяц/год тоже

Потому что Вы позволили ей туда сесть . Надо ее сбрасывать. На Вашей шее двое детей и кормящая молодая мама. Вполне достаточно!

Может быть я потерял нить разговора, но речь шла о налоговой декларации. Т.е. г-н Мустерманн заполняет свою декларацию и вносит расходы на содержание жены в нужную графу. Потом берет это дурацкое приложение и едет к бывшей жене просить ее подписать эту бумагу.
Адвокат ему на этом этапе вообще-то не нужен и знать не знает про это приложение и про эту декларацию.
Вероятность, что быв. жене въедет вожжа под мантию, когда она поймет, что от ее подписи зависит возврат налогов ее "горячо любимому" избраннику --- 99,9(9)%. Могу спорить!
(Есть, конечно, святые, которые подпишут сразу со словами: "Конечно, милый!!", но таких мало)
И вот на этом этапе, г-н Мустерманн тока отдышавшийся от предыдущей юридической бодяги должен бежать к адвокату и начинать канитель по поводу неподписания этой бумаги?...
Как говорят немцы: Viel Spass!!

для социальщиц, коими часто являются женщины, которые всю жизнь были за мужем, в смысле ---- за мужниной спиной, ничего не меняется: получит она на 20 евро больше от мужа >> на те же самые 20 евро меньше от социала.
Математика упрямая вещь ))

Почему нет? Быть до этого дойным ослом без какаих-либо прав, и тут резко поменять свою позицию- это лечит раненное сердц :)

А что
и титель на 30 лет..

Очередностъ другая. Сначала договариваются ( ругаются) по поводу размеров алиментов, бумаги туда-сюда - это еще до суда, потом начинаются суды, в это время и предъявлятеся Anlage U, с пересчетом алиментов. Как правило супруга подписываетс, если она не работает. Почему бы нет, ей часть денег вернется.

Те, кого я знаю, на социале не сидят, что это такое давно забыли или не знают вообще. Для социальщиц, конечно ничего не меняется. Но в этом случае и Anlage U не надо у них подписывать, если они не хотят. Тогда деньги переводятся в их социал.

Очередность может быть какая угодно. У меня, например, Trennungsjahr в свое время затянулся на 2 календарных года. Один год из этих двух я платил своей жене Betreuungsunterhalt. Потом ребенку исполнилось 12 лет и я выплаты прекратил.
В декларации за этот год я все указал как было и приложил это самое приложение (Anlage U). У меня сложностей с автографом жены на этой бумаге возникло немного, но они были.
Ситуацию, когда люди вообще прекращают контакт мы все здесь представить тоже можем.
Такому "соискателю подписи" миожно пожелать только терпения и удачи. Ну.. или втягиваться в судебную тяжбу...

Ваши знакомые -- молодцы.., но обычно при разводе речь идет о женщинах с одним-двумя несовершеннолетними детьми. Если Ваши знакомые -- разведенные женщины, имеющие 1-2 несовершеннолетних детей и имеющие возможность прокормиться своей зарплатой (ну и алименты детям никто конечно не отменял), не обращаясь в социал, то я снимаю шляпу.
Но, согласитесь, таких вообще мало. (А в этом форуме такие -- вообще раритет)
Вы, кстати в посте No. 165 писали: "Моя подруга ( не знаю есть ли она на форуме, но в жизни - есть) получает от БМ деньги, от социала не зависит, еще и налоги платит. Дети их уже давно совершеннолетние"
Интересно, на основании чего мать совершеннолетних детей, получающая зарплату, получает еще и содержание от БМ?
Можете информации ради объяснить, на основании чего БМ вашей подруги должен её содержать?
Она инвалид? Или старше 67ми?

Она не инвалид. Была бы инвалидом - получала бы больше. А так ей еще и фиктивный доход поставили. Брак многолетний, образование высшеее, после замужества практически не работала. Сейчас шансов найти работу по прежней специальности нет, уровень жизни был высокий. Платить будет еще десять лет, если к этому сроку она не найдет работу, будет пересмотр дела и суммы выплат.

Выплаты "по потере уровня жизни" как раз-таки и отменили.

Может, он какую-то долю недвижимости ей выплачивает? Но, скорее всего, просто платит по уже устаревшему решению суда. А если новое судебное разбирательство не затеять, то никто автоматом такие суммы не пересчитывает.

Не вы ли здесь ломали копья про самостоятельность и продвинутость гордых бывших жен и жлобство бывших мужей?!
Вы приводите в пример взрослую женщину с взрослыми детьми, не инвалида и не старушку, которой бывший муж "платить будет еще десять лет, если к этому сроку она не найдет работу"...
Ххххм, а не пример ли это именно того о чем пишет SBN2012, просто не называя вещи своими именами: иждевенчество?
Вы полагаете, Ваша подруга будет сильно напрягаться в поисках работы, если на нее еще 10 лет будет капать денюжка от посторонего мужчины?
Что-то мне подсказывает, что это положение вещей ей нравится и менять его она не собирается.
Спросите у нее как-нибудь по приятельски
У меня есть другие примеры: знакомая в Голландии. Два развода. Оба раза -- хорошо обеспеченные голландцы. Голландские законы еще идиотичнее здешних. Она могла их обоих почти пустить по миру и расслабляться на островах.
Так вот она как раз самостоятелно и гордо отказалась и работает, зарабатывая на сына и на себя.
Вы чувствуете разницу?

Да вот среди моих знакомых есть и разведенные женщины с детьми, и просто одинокие с детьми ( муж может и был где-то когда-то, да след простыл), работающие и ничего от государства не имеющие. У кого-то лучше с финансами, у кого-то поменьше. Да и замужние есть - если разведутся, еще непонятно - кто кому там платить должен будет. Но вот тех, которые после развода вынуждены были на социал сесть - таких личных знакомых нет. Но хорошо могу себе представить, что это такое.

Они там месяца четыре переписывались, по поводу как было бы, если бы....и как сейчас, а как потом... Официально по "поддержке уровня жизни" отменили, а реально обуждали такое, что нормальному человеку и в голову бы не пришло.

Нет. Деньги и имущество поделили малой кровью, без драк. В суде было только подтверждено, что раздел произошел и сколько кому. Ограничено именно потому, что она еще не пенсионерка и надеется пойти работать. Там по годам расписано, сколько и за что. Отдельно выплаты на пенсионное и мед. страхование. И написано, что через десять лет выплаты будут пересмотрены. Если никто в суд не пойдет, а муж перестанет платить, то все и забудется. Может, она миллионы начнет зарабатывать. Решение суда совсем не устаревшее - последнее было в начале лета прошлого года.

Копья я не ломала, но если бывший муж - жлоб, так он жлоб, при чем тут я?

Отнюдь. Это пположения закона здесь.

Во-первых, он не посторонний. Их модель семьи была такая - она сидит дома с детьми, занимается домашним хозяйством, улаживает все дела семьи, включая финансовые, он разъезжает по командировкам, приезжает на все готовое - убрано, постирано, дети причесаны, обед-ужин готов. Никаких домаших забот. У него было время на повышение квалификации, курсы там-сям. Его карьерный рост не в последнюю очередь и ее заслуга. Это был их совместный выбор. Она -мать его детей, не может быть посторонним человеком.

Разница в том, что ваша знакомая имела возможность отказаться. Если это именно так и было.

Так вот она как раз самостоятелно и гордо отказалась и работает, зарабатывая на сына и на себя.
Я тоже в свое время отказалась от алиментов для ребенка, вернее, я даже на них никогда не претендовала. Институт, второй институт, аспирантура, постдоки по всему миру. Работала, училась и воспитывала своего ребенка. Никогда не заглядывала в рот к бывшему и всегда с большим уважением относилась к его новой семье. Так почему же сейчас я должна беспокоиться о чужой тетке, а не о собственных детях? Почему я должна обеспечивать здоровую и работоспособную женщину, которая принципиально не хочет зарабатывать себе на жизнь???

С какой актерской легкостью Вы развешиваете ярлыки. Все бывшие мужья - жлобы и сволочи, а все бывшие жены - матери-героини! Наша жизнь окрашена не только в белый и черный, в ней есть еще много серых оттенков...

Да? Я где-то утверждала подобное?
Если у отца вашего ребенка не было совести, то причем тут другие отцы и другие матери?

У отца моего ребенка была совесть + новая семья, маленький ребенок и кормящая грудью молодая жена. Я это понимала и, спасибо Богу, не превратилась в хищницу, пожирающую чужих детенышей.

Вы так же не причем, если бывшая жена -- иждивенка.
Вас в сложившейся ситуации никто и не обвиняет.

Система потакает иждевенчеству.
И то что система накроется своими же ногами -- не нужно быть Нострадамусом: посмотрите на демографию... При таких раскладах с разводами и содержаниями каких-то чужих тёток как здесь (или вы утверждаете, что Ваша подруга считает своего мужа все еще родным человеком?..
Будет, наверое, считать еще 10 лет, пока он ей платит.., а потом перестанет...).. так вот при таких раскладах через 40-50 лет от страны рожки да ножки останутся...

Ваша знакомая получает деньги от БМ против своей воли? И будет еще против своей воли получать 10 лет?!
Какой ужас!!! Она, наверное, безмерно страдает....
Посоветуйте ей, жертвовать эти деньги в ЮНЕСКО.
P.S. А еще лучше: скажите ей при случае, что есть мнения, что она иждевенка и спросите, она сама-то как считает: нестарый и небольной человек, который имеет руки, ноги, голову ---- живет на содержание.. Ее это не унижает? Или ей это скорее нравится?

Кстати, по теме и без эмоций.
То что вы пишете -- неверно.
Если жена во время брака не работала (а это здесь на каждом шагу), то, разойдясь, она естественно обращается за помощью к гос-ву. Содержание на нее и на ребенка/детей учитывается при расчете объема помощи. Это вообще-то азбука.
Так вот, независимо от того, она получает пособие или нет -- Anlage U подписывается, если налооплательщик хочет внести эти суммы в декларацию списать эти выплаты с налогов.
Более того, если она работает, то и содержание ей поступает небольшое (рассчтывается по довольно простой формуле) и в конечном итоге можно про эти пару-тройку сотен просто забыть и не связываться.
А вот если она не работает, то выплаты со стороны мужа исчисляются тысячами, а это уже суммы, о которых резонно хочется написат в налоговой декларации и возврат по которым и вправду не может не радовать глаз.

Если она еще не отметила свой столетний юбилей, скорей всего под венец она пошла не со школьной скамьи, а имела профессию и опыт работы. Точно также, как и муж. Могли бы и дальше оба работать - за одной и той же конторкой до пенсии: никаких командировок, никаких переездов. Звонок прозвенел - оба встали , пошли домой ужин готовить. А то один карьеру сделал, а другой вдруг иждивенцем стал. Пускай бы жена карьеру делала. Тогда бы муж деньгУ получил. В чем проблема-то?

А что, муж свою жену на цепи держал? Если женщина хочет работать - работает, если не хочет - прикрывается детьми, кастрюлями и половой тряпкой!

Зря спорили.
Сегодня разговаривала с бывшей Вована.Так вот, она всегда подписывала эти приложения, лишь последнее (пока) нет.
Только этот факт Вован скромно умалчивает.
А вы тут копья ломаете.

Естесственно, никто никого не держит. Тогда и зарабатывают наравне, и ни о каких выплатах речи нет.

не то..Это Ehe auf Dauer, это нормально...
Тем более им хватает, и коллеге остается...
Ты не равняй плиз это со случаям, когда жена забирает деньги у грудных детей из новой семьи мужа, хотя ей хватает..

То, что вы пишете - верно в вашем случае, да и во многих других. То что я пишу - тоже верно. Если жена, уйдя от мужа, обращается к государству за помощью (до того, как начались и прошли все суды), то государство, назначив ей помощь, тут же ( ну недель 5-6 пройдет) обратится к бывшему ( мужу или жене) для проверки его доходов и чтобы установить размеры побора, но уже не супругу бывшему напрямую, а в гос. казну. Иногда это бывшему бывает выгодней, чем суды и алименты на бывшую жену/ мужа. Имеются дети и у кого они проживают в этом случае роли не играет.

Что-то вы тут уже слишком далеко заводите. Одно к другому мало имеет отношения. Платил бы он ей или нет, это никак не повлияло на его дальнейшую репродуктивность - он не собирался больше заводить детей. Они уже двоих вырастили. Конечно, он старался, чтобы суд как можно меньшую сумму назначил, это понятно. Но вот против того, что надо вообще платить он никогда особо и не возражал. И имущество и деньги делили спокойно. Все, что было в квартире он оставил, забрал свои личные вещи. А мебель - на новом месте лучше новую купитъ. Это дело наживное. При всех стычках он-то прекрасно понимал, что он при "работе, доходе, карьере", а она - уже не девушка молодая и без особых перспектив.

Очень даже имеет. Бычки-осеменители - лучшие борцы за демографию.
На одного денег нет, так они других наделают. На этой или на соседней ветке, - не помню где, за неиемнием своего уже доход любовника БЖ посчитали.

Ваша неосведомленность объяснима, но ваш апломб в утвержениях непонятен.
Если ни Вы ни Ваше окружение с такими ситуациями не сталкивались, т.к. у Вас лично вообще все хорошо, а в Вашем окружении -- только самостоятельные, гордые, независимые и забывшие о соцобеспечении женщины, то откуда Вы чЕрпаете информацию?
Итак: государству (в лице собеса) нужно знать, сколько женщина получает от еще небывшего мужа. Это указывается в заявлении на помощь. Разницу между этой суммой и соцминимумом (если такая образовывается) гос-во доплачивает.
О том, что содержание на жену или на бывшую жену платится в собес, а собес "переправляет" эти деньги дальше, я слышу впервые.
Вы вообще серьезно об этом говорили или это шутка была?
И суды и пр. хлопоты по поводу содержания возникают исключительно в случаях, когда Unterhaltberechtigter считает что получает от Untrhaltsplichtiger меньше положенного.
Т.е. ни один суд по своей инициативе это рассматривать не станет. Нужно заявление истца (истицы).

Да, дискуссия неуместная и бесполезная.
В общем и цело: пока система дает собой злоупотребить, ей будут злоупотреблять и виснуть на шеях бывших мужей (финансово, разумеется )) ) на десятилетия.. и разглагольствовать при этом, какие бышие мужья все жлобы и подонки..., даже если

(это я не про Вашу подругу.., т.е. не только про нее)
Кстати, вопрос о том, нравится ли ей быть иждивенкой вы стыдливо не заметили ))
И вдогонку к вопросу и о том, что у нее бедняжки не было выбора.. это дескать суд присудил, что он ей 10 лет должен платить... взрослой небольной женщине с взрослыми небольными детьми....
Так вот. Для ясности.
Дела по содержанию как я уже говорил рассмтриваются только по заявлению "претендента" на содержание. Стало быть она не против своей воли получает от БМ содержание.
Она подала в суд, ее адвокат что-то доказывал..., потом, когда суд кончился, не исключу, что она могла Вам позвонить и сказать чтото типа:
"Yes!!! Мы его-таки сделали!!! Он будет мне платить содержание 10 лет!!"..
Так что не нужно сейчас про отсутствие у нее выбора, договорились?
И вот это тоже, извините, какая-то бессмыслица:


Если бы он "прекрасно понимал", то платил бы без суда и не пытался бы стараться, чтобы сумму уменьшили.
Ваша подруга из своего БМ эти деньги выколачивала и выколотила!!

Из первых рук. Если в моем личном окружении нет таких ситуаций, то это не значит, что я с ними не сталкивалась.

Если уже получает. То да - очередность такая, как вы описываете. А если она (или он) от него (нее) ничего не получает на данный момент, то по-другому.

Я такого и не говорила. Собес никуда ничего дальше не переправляет. Любой человек может обратиться за помощью в собес ( назовем АРГЕ и социал так для упрощения), если у него нет средств. Собес начисляет неимущему деньги на жизнь согласно его потребностям и по существующим нормам. А потом собес сам пишет (бывшему) супругу, указывая соответствующие параграфы ( это уже не семейное законодательство), по которым Ansprüche und Forderungen перешли на собес, но не более, чем собес выплачивает неимущему. Собес хочет видеть доходы и решить, сколько он сможет получитъ с супружника.
Там есть еще и приписка, что если Unterhaltspflichtiger уже что-то платит, то этот "переход" не осуществляется - то есть, наступает та ситуация, о которой говорите вы.
Не всегда разъезд супругов происходит спокойно и мирно. Бывает, что муж уезжает и не собирается жене что-либо выплачивать; бывает, жена уходит/уезжает/ убегает с вещами и без. А бывает, мирно разъезжаются по разным квартирам, только один работает, а другой нет или мало получает.

и далее по тексту...
И это неверно.
Т.е. мне известен другой расклад: моя жена в первые пару месяцев раздельного проживания обратилась за помощью в собес, получая от меня содержание и не указала это в заявлении.
Ко мне никто не обращался. Помощь ей предоставили немедленно, но потребовали от нее документов по выплатам с моей стороны. Когда прояснилось, что она получает деньги "с двух сторон", то деньги полученные от гос-ва ее обязали вернуть.
Ко мне не было обращено ни одного письма из каких-то госорганизаций касаемо содержания итп (а были бы -- полетели бы сразу в урну ))) )

Да нет, это увело бы дискуссию в сторону. Ведь каждый случай индивидуален. У нее могла бы сложиться жизнь совсем по-другому, пойди она после института на работу. А она собирала чемоданы и ездила вместе с ним туда, где была его работа и его карьера стояла на первом месте. Так можно сказать, что она все время была иждивенкой. Когда они разъехались, он тут же стал платить ей и детям. Потом был суд уже по определению алиментов детям, ну заодно ей.
А по поводу выбора... Вы привели пример какой-то женщины, которая отказалась от алиментов на ребенка (!) и на себя и, работая, содержит себя и ребенка. В Германии отказаться от алиментов на ребенка не так-то просто - этим нарушаются его права. У нее и был выбор - работа, дающая свободу выбора. А у моей подруги работы не было. Кстати, суд установил ей фиктивный доход - с каждым годом возрастающий.

Конечно, не против своей воли - но по закону. Муж не остался голый и босый, его никто по миру не пустил.

Он подал в суд - на развод. Одновременно решались все остальные дела - это дешевле. Они и так такую кучу денег за все это заплатили, и пенсия у нее будет.

Как-то же это прояснилось. И деньги от вас она уже получала.

Ну это тоже один из вариантов поведения людей в подобных ситуациях. Кстати, на этом форуме не раз предлагался, когда люди спрашивали, что с этими письмами делать.

Ведь каждый случай индивидуален.

Я повторяю эту фразу на форуме уже несколько лет, только меня никто не слышит! Очень рада, что Вы это поняли.

Не совсем. Когда это была "команда" --это одно.
Когда команда развалилась, каждый игрок в меру сил должен играть сам, если не атрофировалась воля и мышцы, конечно.
Я не осуждаю Вашу подругу. Её желание "урвать побольше" вполне объяснимо...
Просто не нужно ее представлять жертвой монстра-мужа, который ее лишил шансов и тп. Мы не в Иране.

Нет, если бы она не требовала содержания, никакой суд "заодно" ничего решать не будет! И алименты на детей, если исправно платятся, тоже не "отсуживаются" в суде.
Кстати, Вы говорили, дети взрослые. Или это другие дети?

Еще раз: развод -- это развод. Содержание -- это содержание. "Одновременность" бывает только по заявлению истца. Возрастает Streitwert, судебные и адвокатские издержки. Нужно хорошо все просчитать (что она и сделала), чтобы из банального развода сделать процесс про содержание. В ее случае эта овчинка выделки стоила.

А вот пенсионные вопросы рассматриваются в первую очередь и в обязательном порядке.
И пенсия у нее была бы при любых раскладах.

По выпискам с банковского счета, которые ее обязали предоставить.

С какими? Я ж говорю -- никаких не было.

Я ее тоже не осуждаю. Она своими действиями создала ему достаточно прочный фундамент для его карьеры и финансовой ситуации в семье. Без нее сидел бы он в каком-нибудь Мухосранске химлаборантом.

А алименты не отсуживались, он сам захотел, чтобы размер был определен в суде, потому что размер его доходов уже выходил за рамки Дюсс. таблицы. Соответственно, она взяла адвоката.
На тот момент дети были еще несовершеннолетние, потом на момент развода - уже совершеннолетние.
А истцом был он. Потом уже адвокаты переписывались, суды переносились, бумаги терялись. Канитель была долгая.

Без нее сидел бы он в каком-нибудь Мухосранске химлаборантом.
А она была бы женой этого химлаборанта в каком-нибудь Мухосранске. Но он в Германии, и она не осталась в Мухосранске. Он, благодаря своим мозгам и тяжелому труду, а она - благодаря ему. Они жили в симбиозе и обоим было комфортно. Но симбиоза больше нет, а жизнь продолжается. Каждый должен заботиться о себе, вспоминая друг друга с теплотой... Ведь она создала ему уют, чтобы он сделал карьеру, а он, сделав карьеру, вытащил ее из Мухосранска...

Ну да. Как в радости - так команда. А как в горе - так махорочка врозь.
В наше время никто ни к чему принудить не может.У каждой женщины есть профессия. Будет она работать по профессии или семью обстирывать - решают вместе. А за хорошую жизнь надо платить.

Нуу, главное, что он доволен, что должен платить ей 10 лет содержание.., а не пожизненно, например или еще какой каприз....
У нее все будет хорошо. Она не пропадет.

Да я уже понял ))
Он благородно подал иск, предлагая платить ей содержание пожизненно, а она наняла адвоката, чтобы благородно защититься и "высудила" не пожизненно, а всего 10 лет ))
Прелестная и трогательная история )).
Пожелайте ей удачи в поисках работы. Она же старается, конечно.. Ей же неловко как-то, что так получилось? Верно ведь? ))

Это она в Германии, и он не осталсяв Мухосранске, из которого он благодря ей "вытащился" и сделал карьеру.
Вот они друг друга с теплотой и вспоминают. Он - за то, что не сидит в Мухосранске, она за то, поездила по всему миру и имеет пока на покушать.

В описанном случае при желании можно было найти средства заняться собой, своим образованием, своей карьерой, своим становлением как человека...
При каких-то супердоходах )), о которых речь можно нанять для "обстирывания" семьи оператора стиральной машины )) и пойти не в велльнес, а чему-то поучиться....
Короче: она сама хотела стать приложением к тостеру, стала им, а потом, когда поезд ушел, урвала напоследок столько, сколько смогла.
Юридически все законно. Остальные аспекты -- это внутренние дела этой команды ученого и "обстирывательницы" ))
(Не удивляет, кстати, и то, что он подал на развод. Её-то как раз все устраивало ))) )

Не смешите. Такая амбициозная барышня, которая мужа вытащила в Германию, всю свою жизнь была домохозяйкой? Не верю. Это он ее вывез из леса дремучего, благодаря своим мозгам и работоспособности. А вообще, очень сомневаюсь в существовании Вашей подруги, вернее сомневаюсь в том, что ее содержит бывший супруг. После изменений в семейном закон-ве в 2009, содержание получают только инвалиды и матери маленьких деток (это я Вам из собственного опыта). Давайте перестанем желаемое выдавать за действительное и не будем верить в чудеса

Вы просто не правильно применяете в данном случае понятие амбициозности. Она создала ему возможость уехать из Мухосранска туда, где можно было начать карьеру и откуда до Германии рукой подать. А потом и в Германию с ее помощью перебраться. Она и стала, выйдя за него замуж домохозяйкой - хозяйкой их дома и семьи. Не всякая семья и не всякая женщина сможет выдержать такую напряженную жизнь, так получилось, что стали друг друга уже не понимать. Он на нее слишком много взвалил, думаю так.

Эти изменения (почти) не касаются долговременнных браков ( если бы не было изменений, то содержание было бы пожизненное) и в большей части относятся к т.н. Mangelfällen. А у них ситуация другая, там денег на всех хватало, и не было никаких новых мам с новыми детьми.

Ну, конечно. Он с ее помощью школу окончил, потом институт, аспирантуру... Потом она ему постдок устроила, потом постоянную позицию в Уни сделала. Когда он стал профессором, она вышла за него замуж и стала женой профессора. Ой, пардон... домохозяйкой. Он развлекался на работе, а она тащила на себе дом. Подобные сказки я уже слышала...

Эти изменения (почти) не касаются долговременнных браков
Касаются! Это я Вам опять же из личного опыта!
Спокойной ночи! Отдыхайте и не думайте о плохом

Не у всех такая примитивная цепочка жизненных ступенек. А с чего вы взяли, что он вообще был в Уни на какой-то там позиции? Такого пути он себе никогда даже в страшном сне бы не представил.

Муж с женой работают в Мухостранске за соседними столиками. Мужу предлагают работу в Мюнхене. Жене ничего не предлагают. Либо они переезжают вместе, либо уже БЖ занимется своей карьерой и разговор о выплатах окончен.

Это когда муж- потмственный миллионер, а жена - обшарпанная страшилка с тремя классами церковно-приходской? Я таких не знаю.
Кроме того, на вельнес нужно время. Далеко не все люди с супер доходами хотят видеть дома жену бомжацкого вида, с которой стыдно в люди выйти.

И что до сих пор считаете это сказками бывших? Ню, ню...

Девочки, а Вы почему ночами не спите? Состаритесь быстро и мужья вас бросят, если они у Вас имеются, конечно

Примитивными могут быть только Ваши мысли, и чем больше Вы выступаете здесь на форуме, тем эти мысли становятся более примитивными...
Кстати, модераторам надо уже давным давно закрывать ветку. ТС для себя уже все понял