Вход на сайт
Если сосед забыл отдать почту, пришедшую в совместный ящик.
NEW 31.01.12 13:32
Здравствуйте.
Теоретический кейс:
У двух соседей один почтовый ящик (на нём написаны две имя-фамилии). Оба безработные, получают ALGII. Один из них забрал вечерком по привычке всю почту из ящика и кинул у себя, почту соседа, как обычно, намеревался позднее отдать. Но забыл (мало ли, может пьяный был). Среди почты соседу были письма от джобцентра.
Спустя какое-то время соседу снова приходит корреспонденция от джобцентра с уведомлением о том, что слали письма, а ответов нет и, что если он не отреагирует до какого-то там числа, будут считать, что пособие ему больше не нужно. Ну он спрашивает у того соседа, не было ли чего, тот вспоминает, извиняется, отдаёт. И ну подписывается в письме, где объясняет ситуацию.
Письмо в дальнейшем "пострадавший" прикладывает к объяснению в джобцентр.
Вопрос: может ли джобцентр чем-то навредить тому соседу, который забыл отдать письма?
Теоретический кейс:
У двух соседей один почтовый ящик (на нём написаны две имя-фамилии). Оба безработные, получают ALGII. Один из них забрал вечерком по привычке всю почту из ящика и кинул у себя, почту соседа, как обычно, намеревался позднее отдать. Но забыл (мало ли, может пьяный был). Среди почты соседу были письма от джобцентра.
Спустя какое-то время соседу снова приходит корреспонденция от джобцентра с уведомлением о том, что слали письма, а ответов нет и, что если он не отреагирует до какого-то там числа, будут считать, что пособие ему больше не нужно. Ну он спрашивает у того соседа, не было ли чего, тот вспоминает, извиняется, отдаёт. И ну подписывается в письме, где объясняет ситуацию.
Письмо в дальнейшем "пострадавший" прикладывает к объяснению в джобцентр.
Вопрос: может ли джобцентр чем-то навредить тому соседу, который забыл отдать письма?
NEW 31.01.12 13:41
джобцентру совершенно нет необходимости "вредить соседу". он просто не будет рассматривать его забывчивость как уважительную причину несвоевременного ответа.
в ответ interested83 31.01.12 13:32
В ответ на:
Теоретический кейс:
У двух соседей один почтовый ящик (на нём написаны две имя-фамилии). Оба безработные, получают ALGII. Один из них забрал вечерком по привычке всю почту из ящика и кинул у себя, почту соседа, как обычно, намеревался позднее отдать. Но забыл (мало ли, может пьяный был). Среди почты соседу были письма от джобцентра.
Спустя какое-то время соседу снова приходит корреспонденция от джобцентра с уведомлением о том, что слали письма, а ответов нет и, что если он не отреагирует до какого-то там числа, будут считать, что пособие ему больше не нужно. Ну он спрашивает у того соседа, не было ли чего, тот вспоминает, извиняется, отдаёт. И ну подписывается в письме, где объясняет ситуацию.
Письмо в дальнейшем "пострадавший" прикладывает к объяснению в джобцентр.
Вопрос: может ли джобцентр чем-то навредить тому соседу, который забыл отдать письма?
Теоретический кейс:
У двух соседей один почтовый ящик (на нём написаны две имя-фамилии). Оба безработные, получают ALGII. Один из них забрал вечерком по привычке всю почту из ящика и кинул у себя, почту соседа, как обычно, намеревался позднее отдать. Но забыл (мало ли, может пьяный был). Среди почты соседу были письма от джобцентра.
Спустя какое-то время соседу снова приходит корреспонденция от джобцентра с уведомлением о том, что слали письма, а ответов нет и, что если он не отреагирует до какого-то там числа, будут считать, что пособие ему больше не нужно. Ну он спрашивает у того соседа, не было ли чего, тот вспоминает, извиняется, отдаёт. И ну подписывается в письме, где объясняет ситуацию.
Письмо в дальнейшем "пострадавший" прикладывает к объяснению в джобцентр.
Вопрос: может ли джобцентр чем-то навредить тому соседу, который забыл отдать письма?
джобцентру совершенно нет необходимости "вредить соседу". он просто не будет рассматривать его забывчивость как уважительную причину несвоевременного ответа.
NEW 31.01.12 13:42
в ответ interested83 31.01.12 13:32
Когда письмо попадает в почтовый ящик, оно считается доставленным.
Если получатель оспаривает доставку, то администрация обязана доказать обратное. Этим она заниматься не будет, а просто пришлет письмо еще раз, как правило, как заказное.
Если получатель не отрицает доставку как таковую, а оспаривает время доставки, то он обязан привести доказательства или улики в свою пользу. В качестве последних письменного объяснения соседа будет достаточно.
Если получатель оспаривает доставку, то администрация обязана доказать обратное. Этим она заниматься не будет, а просто пришлет письмо еще раз, как правило, как заказное.
Если получатель не отрицает доставку как таковую, а оспаривает время доставки, то он обязан привести доказательства или улики в свою пользу. В качестве последних письменного объяснения соседа будет достаточно.
Ответы на форуме не могут заменить адв. консультацию.
NEW 01.02.12 11:06
Лучше так: "Уважаемый Арбайтсамт, письмо в котором Вы меня приглашаете на термин такого-то сякого-то сего года я к сожалению не получил. С уважением, такой-то сякой-то"...
в ответ Dresdner 01.02.12 10:59
В ответ на:
блестящая идея! еще можно сказать, что получил, но забыл прочитать.
блестящая идея! еще можно сказать, что получил, но забыл прочитать.
Лучше так: "Уважаемый Арбайтсамт, письмо в котором Вы меня приглашаете на термин такого-то сякого-то сего года я к сожалению не получил. С уважением, такой-то сякой-то"...
NEW 01.02.12 12:04
Да. Почтальоны разносят в день сотни писем. Доказывание "что письмо было положено в почтовый ящик" зарание обречено на провал. Письма, где важно доказать факт и дату доставки пересылаются, как правило, путем Zustellungsurkunde.
§ 41
Bekanntgabe des Verwaltungsaktes
(1) Ein Verwaltungsakt ist demjenigen Beteiligten bekannt zu geben, für den er bestimmt ist oder der von ihm betroffen wird. Ist ein Bevollmächtigter bestellt, so kann die Bekanntgabe ihm gegenüber vorgenommen werden.
(2) Ein schriftlicher Verwaltungsakt, der im Inland durch die Post übermittelt wird, gilt am dritten Tag nach der Aufgabe zur Post als bekannt gegeben. Ein Verwaltungsakt, der im Inland oder in das Ausland elektronisch übermittelt wird, gilt am dritten Tag nach der Absendung als bekannt gegeben. Dies gilt nicht, wenn der Verwaltungsakt nicht oder zu einem späteren Zeitpunkt zugegangen ist; im Zweifel hat die Behörde den Zugang des Verwaltungsaktes und den Zeitpunkt des Zugangs nachzuweisen.
(3) Ein Verwaltungsakt darf öffentlich bekannt gegeben werden, wenn dies durch Rechtsvorschrift zugelassen ist. Eine Allgemeinverfügung darf auch dann öffentlich bekannt gegeben werden, wenn eine Bekanntgabe an die Beteiligten untunlich ist.
(4) Die öffentliche Bekanntgabe eines schriftlichen oder elektronischen Verwaltungsaktes wird dadurch bewirkt, dass sein verfügender Teil ortsüblich bekannt gemacht wird. In der ortsüblichen Bekanntmachung ist anzugeben, wo der Verwaltungsakt und seine Begründung eingesehen werden können. Der Verwaltungsakt gilt zwei Wochen nach der ortsüblichen Bekanntmachung als bekannt gegeben. In einer Allgemeinverfügung kann ein hiervon abweichender Tag, jedoch frühestens der auf die Bekanntmachung folgende Tag bestimmt werden.
(5) Vorschriften über die Bekanntgabe eines Verwaltungsaktes mittels Zustellung bleiben unberührt.
В ответ на:
а что именно доказывать - что письмо было положено в почтовый ящик?
а что именно доказывать - что письмо было положено в почтовый ящик?
Да. Почтальоны разносят в день сотни писем. Доказывание "что письмо было положено в почтовый ящик" зарание обречено на провал. Письма, где важно доказать факт и дату доставки пересылаются, как правило, путем Zustellungsurkunde.
§ 41
Bekanntgabe des Verwaltungsaktes
(1) Ein Verwaltungsakt ist demjenigen Beteiligten bekannt zu geben, für den er bestimmt ist oder der von ihm betroffen wird. Ist ein Bevollmächtigter bestellt, so kann die Bekanntgabe ihm gegenüber vorgenommen werden.
(2) Ein schriftlicher Verwaltungsakt, der im Inland durch die Post übermittelt wird, gilt am dritten Tag nach der Aufgabe zur Post als bekannt gegeben. Ein Verwaltungsakt, der im Inland oder in das Ausland elektronisch übermittelt wird, gilt am dritten Tag nach der Absendung als bekannt gegeben. Dies gilt nicht, wenn der Verwaltungsakt nicht oder zu einem späteren Zeitpunkt zugegangen ist; im Zweifel hat die Behörde den Zugang des Verwaltungsaktes und den Zeitpunkt des Zugangs nachzuweisen.
(3) Ein Verwaltungsakt darf öffentlich bekannt gegeben werden, wenn dies durch Rechtsvorschrift zugelassen ist. Eine Allgemeinverfügung darf auch dann öffentlich bekannt gegeben werden, wenn eine Bekanntgabe an die Beteiligten untunlich ist.
(4) Die öffentliche Bekanntgabe eines schriftlichen oder elektronischen Verwaltungsaktes wird dadurch bewirkt, dass sein verfügender Teil ortsüblich bekannt gemacht wird. In der ortsüblichen Bekanntmachung ist anzugeben, wo der Verwaltungsakt und seine Begründung eingesehen werden können. Der Verwaltungsakt gilt zwei Wochen nach der ortsüblichen Bekanntmachung als bekannt gegeben. In einer Allgemeinverfügung kann ein hiervon abweichender Tag, jedoch frühestens der auf die Bekanntmachung folgende Tag bestimmt werden.
(5) Vorschriften über die Bekanntgabe eines Verwaltungsaktes mittels Zustellung bleiben unberührt.
Ответы на форуме не могут заменить адв. консультацию.
NEW 01.02.12 12:18
в ответ Пyкшин 01.02.12 12:10
Конечно, конечно...гулять - это полезно.
Ничего коллеги и в 06.00 приедут и в 20.00. Если не откроете, Sachbearbeiter просто напросто не выплачивает очередной АЛг 2. И вот тогда почему то у всех вдруг время находится появиться в ДЦ, где ему с удовольсвием предоставят внеочередной термин.
Ничего коллеги и в 06.00 приедут и в 20.00. Если не откроете, Sachbearbeiter просто напросто не выплачивает очередной АЛг 2. И вот тогда почему то у всех вдруг время находится появиться в ДЦ, где ему с удовольсвием предоставят внеочередной термин.
NEW 01.02.12 12:27
в ответ Пyкшин 01.02.12 12:11
Доставка письма с посыльным, как делают это работодатели, если сроки поджимают, а уволить надо, легко доказуема. В случае кражи из почтового ящика просто утверждать - мало. Тут нужно улики привести. Например, следы взлома на почтовом ящике.
Ответы на форуме не могут заменить адв. консультацию.
NEW 01.02.12 12:30
Организовать сие несложно. У моих одних знакомых мемцев не в меру любопытная бабуля тырила письма с помощью проволоки. Никаких следов не оставалось...
ЗЫ. Т.е. по идее, все равно можно оспаривать, если не лично в руки?
в ответ Сергей Ш. 01.02.12 12:27
В ответ на:
В случае кражи из почтового ящика просто утверждать - мало. Тут нужно улики привести. Например, следы взлома на почтовом ящике.
В случае кражи из почтового ящика просто утверждать - мало. Тут нужно улики привести. Например, следы взлома на почтовом ящике.
Организовать сие несложно. У моих одних знакомых мемцев не в меру любопытная бабуля тырила письма с помощью проволоки. Никаких следов не оставалось...
ЗЫ. Т.е. по идее, все равно можно оспаривать, если не лично в руки?



