Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Право

Если сосед забыл отдать почту, пришедшую в совместный ящик.

1495  1 2 3 все
interested83
гость31.01.12 13:32
NEW 31.01.12 13:32 
Здравствуйте.
Теоретический кейс:
У двух соседей один почтовый ящик (на нём написаны две имя-фамилии). Оба безработные, получают ALGII. Один из них забрал вечерком по привычке всю почту из ящика и кинул у себя, почту соседа, как обычно, намеревался позднее отдать. Но забыл (мало ли, может пьяный был). Среди почты соседу были письма от джобцентра.
Спустя какое-то время соседу снова приходит корреспонденция от джобцентра с уведомлением о том, что слали письма, а ответов нет и, что если он не отреагирует до какого-то там числа, будут считать, что пособие ему больше не нужно. Ну он спрашивает у того соседа, не было ли чего, тот вспоминает, извиняется, отдаёт. И ну подписывается в письме, где объясняет ситуацию.
Письмо в дальнейшем "пострадавший" прикладывает к объяснению в джобцентр.
Вопрос: может ли джобцентр чем-то навредить тому соседу, который забыл отдать письма?
#1 
Мадемуазель Коко
патриот31.01.12 13:37
Мадемуазель Коко
NEW 31.01.12 13:37 
в ответ interested83 31.01.12 13:32
В ответ на:
Вопрос: может ли джобцентр чем-то навредить тому соседу, который забыл отдать письма?

Нет
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
#2 
Dresdner
министр без портфеля31.01.12 13:41
Dresdner
NEW 31.01.12 13:41 
в ответ interested83 31.01.12 13:32
В ответ на:
Теоретический кейс:
У двух соседей один почтовый ящик (на нём написаны две имя-фамилии). Оба безработные, получают ALGII. Один из них забрал вечерком по привычке всю почту из ящика и кинул у себя, почту соседа, как обычно, намеревался позднее отдать. Но забыл (мало ли, может пьяный был). Среди почты соседу были письма от джобцентра.
Спустя какое-то время соседу снова приходит корреспонденция от джобцентра с уведомлением о том, что слали письма, а ответов нет и, что если он не отреагирует до какого-то там числа, будут считать, что пособие ему больше не нужно. Ну он спрашивает у того соседа, не было ли чего, тот вспоминает, извиняется, отдаёт. И ну подписывается в письме, где объясняет ситуацию.
Письмо в дальнейшем "пострадавший" прикладывает к объяснению в джобцентр.
Вопрос: может ли джобцентр чем-то навредить тому соседу, который забыл отдать письма?

джобцентру совершенно нет необходимости "вредить соседу". он просто не будет рассматривать его забывчивость как уважительную причину несвоевременного ответа.
#3 
Сергей Ш.
Энтузиаст!31.01.12 13:42
Сергей Ш.
NEW 31.01.12 13:42 
в ответ interested83 31.01.12 13:32
Когда письмо попадает в почтовый ящик, оно считается доставленным.
Если получатель оспаривает доставку, то администрация обязана доказать обратное. Этим она заниматься не будет, а просто пришлет письмо еще раз, как правило, как заказное.
Если получатель не отрицает доставку как таковую, а оспаривает время доставки, то он обязан привести доказательства или улики в свою пользу. В качестве последних письменного объяснения соседа будет достаточно.
Ответы на форуме не могут заменить адв. консультацию.
#4 
interested83
гость31.01.12 16:35
31.01.12 16:35 
в ответ Сергей Ш. 31.01.12 13:42
Спасибо.
#5 
kauffrau
коренной житель01.02.12 10:51
NEW 01.02.12 10:51 
в ответ interested83 31.01.12 13:32
А если просто сказать, что письма не получали?
#6 
Dresdner
министр без портфеля01.02.12 10:59
Dresdner
NEW 01.02.12 10:59 
в ответ kauffrau 01.02.12 10:51, Последний раз изменено 01.02.12 15:10 (Dresdner)
В ответ на:
А если просто сказать, что письма не получали?

блестящая идея! еще можно сказать, что получил, но забыл прочитать.
#7 
  Пyкшин
коренной житель01.02.12 11:06
NEW 01.02.12 11:06 
в ответ Dresdner 01.02.12 10:59
В ответ на:
блестящая идея! еще можно сказать, что получил, но забыл прочитать.

Лучше так: "Уважаемый Арбайтсамт, письмо в котором Вы меня приглашаете на термин такого-то сякого-то сего года я к сожалению не получил. С уважением, такой-то сякой-то"...
#8 
Сергей Ш.
Энтузиаст!01.02.12 11:28
Сергей Ш.
NEW 01.02.12 11:28 
в ответ kauffrau 01.02.12 10:51
В ответ на:
А если просто сказать, что письма не получали?

Врать - нехорошо. Тогда ведомство должно будет доказывать факт доставки. См выше.
Ответы на форуме не могут заменить адв. консультацию.
#9 
Ofelka
завсегдатай01.02.12 11:48
NEW 01.02.12 11:48 
в ответ Пyкшин 01.02.12 11:06
В ответ на:
Лучше так: "Уважаемый Арбайтсамт, письмо в котором Вы меня приглашаете на термин такого-то сякого-то сего года я к сожалению не получил. С уважением, такой-то сякой-то"...

Вот что значит личный опыт
#10 
  Пyкшин
коренной житель01.02.12 11:53
NEW 01.02.12 11:53 
в ответ Ofelka 01.02.12 11:48
В ответ на:
Вот что значит личный опыт

Дык! Уже от восьмого термина так отбрыкиваюсь.
#11 
Dresdner
министр без портфеля01.02.12 11:54
Dresdner
NEW 01.02.12 11:54 
в ответ Сергей Ш. 01.02.12 11:28
В ответ на:
Врать - нехорошо. Тогда ведомство должно будет доказывать факт доставки. См выше.

а что именно доказывать - что письмо было положено в почтовый ящик? согласно §180 ZPO это вполне документирует факт доставки.
#12 
Сергей Ш.
Энтузиаст!01.02.12 12:04
Сергей Ш.
NEW 01.02.12 12:04 
в ответ Dresdner 01.02.12 11:54, Последний раз изменено 01.02.12 14:29 (Сергей Ш.)
В ответ на:
а что именно доказывать - что письмо было положено в почтовый ящик?

Да. Почтальоны разносят в день сотни писем. Доказывание "что письмо было положено в почтовый ящик" зарание обречено на провал. Письма, где важно доказать факт и дату доставки пересылаются, как правило, путем Zustellungsurkunde.
§ 41
Bekanntgabe des Verwaltungsaktes
(1) Ein Verwaltungsakt ist demjenigen Beteiligten bekannt zu geben, für den er bestimmt ist oder der von ihm betroffen wird. Ist ein Bevollmächtigter bestellt, so kann die Bekanntgabe ihm gegenüber vorgenommen werden.
(2) Ein schriftlicher Verwaltungsakt, der im Inland durch die Post übermittelt wird, gilt am dritten Tag nach der Aufgabe zur Post als bekannt gegeben. Ein Verwaltungsakt, der im Inland oder in das Ausland elektronisch übermittelt wird, gilt am dritten Tag nach der Absendung als bekannt gegeben. Dies gilt nicht, wenn der Verwaltungsakt nicht oder zu einem späteren Zeitpunkt zugegangen ist; im Zweifel hat die Behörde den Zugang des Verwaltungsaktes und den Zeitpunkt des Zugangs nachzuweisen.

(3) Ein Verwaltungsakt darf öffentlich bekannt gegeben werden, wenn dies durch Rechtsvorschrift zugelassen ist. Eine Allgemeinverfügung darf auch dann öffentlich bekannt gegeben werden, wenn eine Bekanntgabe an die Beteiligten untunlich ist.
(4) Die öffentliche Bekanntgabe eines schriftlichen oder elektronischen Verwaltungsaktes wird dadurch bewirkt, dass sein verfügender Teil ortsüblich bekannt gemacht wird. In der ortsüblichen Bekanntmachung ist anzugeben, wo der Verwaltungsakt und seine Begründung eingesehen werden können. Der Verwaltungsakt gilt zwei Wochen nach der ortsüblichen Bekanntmachung als bekannt gegeben. In einer Allgemeinverfügung kann ein hiervon abweichender Tag, jedoch frühestens der auf die Bekanntmachung folgende Tag bestimmt werden.
(5) Vorschriften über die Bekanntgabe eines Verwaltungsaktes mittels Zustellung bleiben unberührt.

Ответы на форуме не могут заменить адв. консультацию.
#13 
  nata.win
коренной житель01.02.12 12:07
nata.win
NEW 01.02.12 12:07 
в ответ Пyкшин 01.02.12 11:53
Что то они там у вас спят совсем. В моей бывшей АРГЕ, мы в таких случаях высылали Außendienst с письмом лично в руки.
#14 
  Пyкшин
коренной житель01.02.12 12:10
NEW 01.02.12 12:10 
в ответ nata.win 01.02.12 12:07
В ответ на:
Что то они там у вас спят совсем. В моей бывшей АРГЕ, мы в таких случаях высылали Außendienst с письмом лично в руки.

А меня все время дома нет, я гулять люблю по городу. Разрешается ведь.
#15 
  Пyкшин
коренной житель01.02.12 12:11
NEW 01.02.12 12:11 
в ответ Сергей Ш. 01.02.12 12:04
В ответ на:
Доказывание "что письмо было положено в почтовый ящик" зарание обречено на провал

Ну а если они фельдегеря отправят, который не лично в руки, а опустит в ящик? Тогда можно сказать что из ящика соседи сперли например?
#16 
  nata.win
коренной житель01.02.12 12:18
nata.win
NEW 01.02.12 12:18 
в ответ Пyкшин 01.02.12 12:10
Конечно, конечно...гулять - это полезно.
Ничего коллеги и в 06.00 приедут и в 20.00. Если не откроете, Sachbearbeiter просто напросто не выплачивает очередной АЛг 2. И вот тогда почему то у всех вдруг время находится появиться в ДЦ, где ему с удовольсвием предоставят внеочередной термин.
#17 
interested83
посетитель01.02.12 12:19
NEW 01.02.12 12:19 
в ответ kauffrau 01.02.12 10:51
как и пишут предыдущие высказыватели, можно. но пока есть сосед -- почему бы им не прикрыться. а после заявления о неполучении шанс на усиленные усилия по доставке мне корреспонденции возрастает.
#18 
Сергей Ш.
Энтузиаст!01.02.12 12:27
Сергей Ш.
NEW 01.02.12 12:27 
в ответ Пyкшин 01.02.12 12:11
Доставка письма с посыльным, как делают это работодатели, если сроки поджимают, а уволить надо, легко доказуема. В случае кражи из почтового ящика просто утверждать - мало. Тут нужно улики привести. Например, следы взлома на почтовом ящике.
Ответы на форуме не могут заменить адв. консультацию.
#19 
  Пyкшин
коренной житель01.02.12 12:30
NEW 01.02.12 12:30 
в ответ Сергей Ш. 01.02.12 12:27
В ответ на:
В случае кражи из почтового ящика просто утверждать - мало. Тут нужно улики привести. Например, следы взлома на почтовом ящике.

Организовать сие несложно. У моих одних знакомых мемцев не в меру любопытная бабуля тырила письма с помощью проволоки. Никаких следов не оставалось...
ЗЫ. Т.е. по идее, все равно можно оспаривать, если не лично в руки?
#20 
1 2 3 все