Login
Если сосед забыл отдать почту, пришедшую в совместный ящик.
31.01.12 13:32
Здравствуйте.
Теоретический кейс:
У двух соседей один почтовый ящик (на нём написаны две имя-фамилии). Оба безработные, получают ALGII. Один из них забрал вечерком по привычке всю почту из ящика и кинул у себя, почту соседа, как обычно, намеревался позднее отдать. Но забыл (мало ли, может пьяный был). Среди почты соседу были письма от джобцентра.
Спустя какое-то время соседу снова приходит корреспонденция от джобцентра с уведомлением о том, что слали письма, а ответов нет и, что если он не отреагирует до какого-то там числа, будут считать, что пособие ему больше не нужно. Ну он спрашивает у того соседа, не было ли чего, тот вспоминает, извиняется, отдаёт. И ну подписывается в письме, где объясняет ситуацию.
Письмо в дальнейшем "пострадавший" прикладывает к объяснению в джобцентр.
Вопрос: может ли джобцентр чем-то навредить тому соседу, который забыл отдать письма?
Теоретический кейс:
У двух соседей один почтовый ящик (на нём написаны две имя-фамилии). Оба безработные, получают ALGII. Один из них забрал вечерком по привычке всю почту из ящика и кинул у себя, почту соседа, как обычно, намеревался позднее отдать. Но забыл (мало ли, может пьяный был). Среди почты соседу были письма от джобцентра.
Спустя какое-то время соседу снова приходит корреспонденция от джобцентра с уведомлением о том, что слали письма, а ответов нет и, что если он не отреагирует до какого-то там числа, будут считать, что пособие ему больше не нужно. Ну он спрашивает у того соседа, не было ли чего, тот вспоминает, извиняется, отдаёт. И ну подписывается в письме, где объясняет ситуацию.
Письмо в дальнейшем "пострадавший" прикладывает к объяснению в джобцентр.
Вопрос: может ли джобцентр чем-то навредить тому соседу, который забыл отдать письма?
NEW 31.01.12 13:37
Нет
in Antwort interested83 31.01.12 13:32
В ответ на:
Вопрос: может ли джобцентр чем-то навредить тому соседу, который забыл отдать письма?
Вопрос: может ли джобцентр чем-то навредить тому соседу, который забыл отдать письма?
Нет
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 31.01.12 13:41
джобцентру совершенно нет необходимости "вредить соседу". он просто не будет рассматривать его забывчивость как уважительную причину несвоевременного ответа.
in Antwort interested83 31.01.12 13:32
В ответ на:
Теоретический кейс:
У двух соседей один почтовый ящик (на нём написаны две имя-фамилии). Оба безработные, получают ALGII. Один из них забрал вечерком по привычке всю почту из ящика и кинул у себя, почту соседа, как обычно, намеревался позднее отдать. Но забыл (мало ли, может пьяный был). Среди почты соседу были письма от джобцентра.
Спустя какое-то время соседу снова приходит корреспонденция от джобцентра с уведомлением о том, что слали письма, а ответов нет и, что если он не отреагирует до какого-то там числа, будут считать, что пособие ему больше не нужно. Ну он спрашивает у того соседа, не было ли чего, тот вспоминает, извиняется, отдаёт. И ну подписывается в письме, где объясняет ситуацию.
Письмо в дальнейшем "пострадавший" прикладывает к объяснению в джобцентр.
Вопрос: может ли джобцентр чем-то навредить тому соседу, который забыл отдать письма?
Теоретический кейс:
У двух соседей один почтовый ящик (на нём написаны две имя-фамилии). Оба безработные, получают ALGII. Один из них забрал вечерком по привычке всю почту из ящика и кинул у себя, почту соседа, как обычно, намеревался позднее отдать. Но забыл (мало ли, может пьяный был). Среди почты соседу были письма от джобцентра.
Спустя какое-то время соседу снова приходит корреспонденция от джобцентра с уведомлением о том, что слали письма, а ответов нет и, что если он не отреагирует до какого-то там числа, будут считать, что пособие ему больше не нужно. Ну он спрашивает у того соседа, не было ли чего, тот вспоминает, извиняется, отдаёт. И ну подписывается в письме, где объясняет ситуацию.
Письмо в дальнейшем "пострадавший" прикладывает к объяснению в джобцентр.
Вопрос: может ли джобцентр чем-то навредить тому соседу, который забыл отдать письма?
джобцентру совершенно нет необходимости "вредить соседу". он просто не будет рассматривать его забывчивость как уважительную причину несвоевременного ответа.
NEW 31.01.12 13:42
in Antwort interested83 31.01.12 13:32
Когда письмо попадает в почтовый ящик, оно считается доставленным.
Если получатель оспаривает доставку, то администрация обязана доказать обратное. Этим она заниматься не будет, а просто пришлет письмо еще раз, как правило, как заказное.
Если получатель не отрицает доставку как таковую, а оспаривает время доставки, то он обязан привести доказательства или улики в свою пользу. В качестве последних письменного объяснения соседа будет достаточно.
Если получатель оспаривает доставку, то администрация обязана доказать обратное. Этим она заниматься не будет, а просто пришлет письмо еще раз, как правило, как заказное.
Если получатель не отрицает доставку как таковую, а оспаривает время доставки, то он обязан привести доказательства или улики в свою пользу. В качестве последних письменного объяснения соседа будет достаточно.
Ответы на форуме не могут заменить адв. консультацию.
NEW 01.02.12 10:51
in Antwort interested83 31.01.12 13:32
А если просто сказать, что письма не получали?
NEW 01.02.12 10:59
блестящая идея! еще можно сказать, что получил, но забыл прочитать.
in Antwort kauffrau 01.02.12 10:51, Zuletzt geändert 01.02.12 15:10 (Dresdner)
В ответ на:
А если просто сказать, что письма не получали?
А если просто сказать, что письма не получали?
блестящая идея! еще можно сказать, что получил, но забыл прочитать.
NEW 01.02.12 11:06
Лучше так: "Уважаемый Арбайтсамт, письмо в котором Вы меня приглашаете на термин такого-то сякого-то сего года я к сожалению не получил. С уважением, такой-то сякой-то"...
in Antwort Dresdner 01.02.12 10:59
В ответ на:
блестящая идея! еще можно сказать, что получил, но забыл прочитать.
блестящая идея! еще можно сказать, что получил, но забыл прочитать.
Лучше так: "Уважаемый Арбайтсамт, письмо в котором Вы меня приглашаете на термин такого-то сякого-то сего года я к сожалению не получил. С уважением, такой-то сякой-то"...
NEW 01.02.12 11:28
Врать - нехорошо.
Тогда ведомство должно будет доказывать факт доставки. См выше.
in Antwort kauffrau 01.02.12 10:51
В ответ на:
А если просто сказать, что письма не получали?
А если просто сказать, что письма не получали?
Врать - нехорошо.
Ответы на форуме не могут заменить адв. консультацию.
NEW 01.02.12 11:48
Вот что значит личный
опыт 
in Antwort Пyкшин 01.02.12 11:06
В ответ на:
Лучше так: "Уважаемый Арбайтсамт, письмо в котором Вы меня приглашаете на термин такого-то сякого-то сего года я к сожалению не получил. С уважением, такой-то сякой-то"...
Лучше так: "Уважаемый Арбайтсамт, письмо в котором Вы меня приглашаете на термин такого-то сякого-то сего года я к сожалению не получил. С уважением, такой-то сякой-то"...
Вот что значит личный
NEW 01.02.12 11:53
in Antwort Ofelka 01.02.12 11:48
NEW 01.02.12 11:54
а что именно доказывать - что письмо было положено в почтовый ящик? согласно §180 ZPO это вполне документирует факт доставки.
in Antwort Сергей Ш. 01.02.12 11:28
В ответ на:
Врать - нехорошо. Тогда ведомство должно будет доказывать факт доставки. См выше.
Врать - нехорошо. Тогда ведомство должно будет доказывать факт доставки. См выше.
а что именно доказывать - что письмо было положено в почтовый ящик? согласно §180 ZPO это вполне документирует факт доставки.
NEW 01.02.12 12:04
Да. Почтальоны разносят в день сотни писем. Доказывание "что письмо было положено в почтовый ящик" зарание обречено на провал. Письма, где важно доказать факт и дату доставки пересылаются, как правило, путем Zustellungsurkunde.
§ 41
Bekanntgabe des Verwaltungsaktes
(1) Ein Verwaltungsakt ist demjenigen Beteiligten bekannt zu geben, für den er bestimmt ist oder der von ihm betroffen wird. Ist ein Bevollmächtigter bestellt, so kann die Bekanntgabe ihm gegenüber vorgenommen werden.
(2) Ein schriftlicher Verwaltungsakt, der im Inland durch die Post übermittelt wird, gilt am dritten Tag nach der Aufgabe zur Post als bekannt gegeben. Ein Verwaltungsakt, der im Inland oder in das Ausland elektronisch übermittelt wird, gilt am dritten Tag nach der Absendung als bekannt gegeben. Dies gilt nicht, wenn der Verwaltungsakt nicht oder zu einem späteren Zeitpunkt zugegangen ist; im Zweifel hat die Behörde den Zugang des Verwaltungsaktes und den Zeitpunkt des Zugangs nachzuweisen.
(3) Ein Verwaltungsakt darf öffentlich bekannt gegeben werden, wenn dies durch Rechtsvorschrift zugelassen ist. Eine Allgemeinverfügung darf auch dann öffentlich bekannt gegeben werden, wenn eine Bekanntgabe an die Beteiligten untunlich ist.
(4) Die öffentliche Bekanntgabe eines schriftlichen oder elektronischen Verwaltungsaktes wird dadurch bewirkt, dass sein verfügender Teil ortsüblich bekannt gemacht wird. In der ortsüblichen Bekanntmachung ist anzugeben, wo der Verwaltungsakt und seine Begründung eingesehen werden können. Der Verwaltungsakt gilt zwei Wochen nach der ortsüblichen Bekanntmachung als bekannt gegeben. In einer Allgemeinverfügung kann ein hiervon abweichender Tag, jedoch frühestens der auf die Bekanntmachung folgende Tag bestimmt werden.
(5) Vorschriften über die Bekanntgabe eines Verwaltungsaktes mittels Zustellung bleiben unberührt.
in Antwort Dresdner 01.02.12 11:54, Zuletzt geändert 01.02.12 14:29 (Сергей Ш.)
В ответ на:
а что именно доказывать - что письмо было положено в почтовый ящик?
а что именно доказывать - что письмо было положено в почтовый ящик?
Да. Почтальоны разносят в день сотни писем. Доказывание "что письмо было положено в почтовый ящик" зарание обречено на провал. Письма, где важно доказать факт и дату доставки пересылаются, как правило, путем Zustellungsurkunde.
§ 41
Bekanntgabe des Verwaltungsaktes
(1) Ein Verwaltungsakt ist demjenigen Beteiligten bekannt zu geben, für den er bestimmt ist oder der von ihm betroffen wird. Ist ein Bevollmächtigter bestellt, so kann die Bekanntgabe ihm gegenüber vorgenommen werden.
(2) Ein schriftlicher Verwaltungsakt, der im Inland durch die Post übermittelt wird, gilt am dritten Tag nach der Aufgabe zur Post als bekannt gegeben. Ein Verwaltungsakt, der im Inland oder in das Ausland elektronisch übermittelt wird, gilt am dritten Tag nach der Absendung als bekannt gegeben. Dies gilt nicht, wenn der Verwaltungsakt nicht oder zu einem späteren Zeitpunkt zugegangen ist; im Zweifel hat die Behörde den Zugang des Verwaltungsaktes und den Zeitpunkt des Zugangs nachzuweisen.
(3) Ein Verwaltungsakt darf öffentlich bekannt gegeben werden, wenn dies durch Rechtsvorschrift zugelassen ist. Eine Allgemeinverfügung darf auch dann öffentlich bekannt gegeben werden, wenn eine Bekanntgabe an die Beteiligten untunlich ist.
(4) Die öffentliche Bekanntgabe eines schriftlichen oder elektronischen Verwaltungsaktes wird dadurch bewirkt, dass sein verfügender Teil ortsüblich bekannt gemacht wird. In der ortsüblichen Bekanntmachung ist anzugeben, wo der Verwaltungsakt und seine Begründung eingesehen werden können. Der Verwaltungsakt gilt zwei Wochen nach der ortsüblichen Bekanntmachung als bekannt gegeben. In einer Allgemeinverfügung kann ein hiervon abweichender Tag, jedoch frühestens der auf die Bekanntmachung folgende Tag bestimmt werden.
(5) Vorschriften über die Bekanntgabe eines Verwaltungsaktes mittels Zustellung bleiben unberührt.
Ответы на форуме не могут заменить адв. консультацию.
NEW 01.02.12 12:07
in Antwort Пyкшин 01.02.12 11:53
Что то они там у вас спят совсем. В моей бывшей АРГЕ, мы в таких случаях высылали Außendienst с письмом лично в руки.
NEW 01.02.12 12:10
А меня все время дома нет, я гулять люблю по городу. Разрешается ведь.
in Antwort nata.win 01.02.12 12:07
В ответ на:
Что то они там у вас спят совсем. В моей бывшей АРГЕ, мы в таких случаях высылали Außendienst с письмом лично в руки.
Что то они там у вас спят совсем. В моей бывшей АРГЕ, мы в таких случаях высылали Außendienst с письмом лично в руки.
А меня все время дома нет, я гулять люблю по городу. Разрешается ведь.
NEW 01.02.12 12:11
Ну а если они фельдегеря отправят, который не лично в руки, а опустит в ящик? Тогда можно сказать что из ящика соседи сперли например?
in Antwort Сергей Ш. 01.02.12 12:04
В ответ на:
Доказывание "что письмо было положено в почтовый ящик" зарание обречено на провал
Доказывание "что письмо было положено в почтовый ящик" зарание обречено на провал
Ну а если они фельдегеря отправят, который не лично в руки, а опустит в ящик? Тогда можно сказать что из ящика соседи сперли например?
NEW 01.02.12 12:18
in Antwort Пyкшин 01.02.12 12:10
Конечно, конечно...гулять - это полезно.
Ничего коллеги и в 06.00 приедут и в 20.00. Если не откроете, Sachbearbeiter просто напросто не выплачивает очередной АЛг 2. И вот тогда почему то у всех вдруг время находится появиться в ДЦ, где ему с удовольсвием предоставят внеочередной термин.
Ничего коллеги и в 06.00 приедут и в 20.00. Если не откроете, Sachbearbeiter просто напросто не выплачивает очередной АЛг 2. И вот тогда почему то у всех вдруг время находится появиться в ДЦ, где ему с удовольсвием предоставят внеочередной термин.
NEW 01.02.12 12:19
in Antwort kauffrau 01.02.12 10:51
как и пишут предыдущие высказыватели, можно. но пока есть сосед -- почему бы им не прикрыться. а после заявления о неполучении шанс на усиленные усилия по доставке мне корреспонденции возрастает.
NEW 01.02.12 12:27
in Antwort Пyкшин 01.02.12 12:11
Доставка письма с посыльным, как делают это работодатели, если сроки поджимают, а уволить надо, легко доказуема. В случае кражи из почтового ящика просто утверждать - мало. Тут нужно улики привести. Например, следы взлома на почтовом ящике.
Ответы на форуме не могут заменить адв. консультацию.
NEW 01.02.12 12:30
Организовать сие несложно. У моих одних знакомых мемцев не в меру любопытная бабуля тырила письма с помощью проволоки. Никаких следов не оставалось...
ЗЫ. Т.е. по идее, все равно можно оспаривать, если не лично в руки?
in Antwort Сергей Ш. 01.02.12 12:27
В ответ на:
В случае кражи из почтового ящика просто утверждать - мало. Тут нужно улики привести. Например, следы взлома на почтовом ящике.
В случае кражи из почтового ящика просто утверждать - мало. Тут нужно улики привести. Например, следы взлома на почтовом ящике.
Организовать сие несложно. У моих одних знакомых мемцев не в меру любопытная бабуля тырила письма с помощью проволоки. Никаких следов не оставалось...
ЗЫ. Т.е. по идее, все равно можно оспаривать, если не лично в руки?



