Вход на сайт
Ограничения на научную карьеру
764
24.01.12 02:52
На днях один немец уверял меня, что во всех землях Германии действуют законы, которые (с небольшими вариациями) ограничивают продолжительность научной карьеры. В Германии нельзя больше 6 раз заключать контракт в сфере образования и науки. То есть если в этой сфере начинает работать человек, то ему дают контракты на 2-3 года и таких контрактов может быть только 6-7. Если ко времени седьмого контракта он не получает должность профессора, то есть не получает в свое владение целую кафедру, то по истечение последнего контракта он больше не будет иметь право работать ни в каком ВУЗе. Это и правда так?
NEW 24.01.12 08:59
Ваш немец слышал звон, да не знает откуда он. работа научного сотрудника по срочным контрактам ограничена не 6 контрактами, а 6 годами, со степенью "Dr." - 12 годами. время контракта во время аспирантуры в вышеприведенные сроки учитывается полностью. после вышеприведенного срока человек, как правило, может работать в науке только по бессрочному контракту (если он таковой найдет). бессрочные контракты имеют не только профессора.
В ответ на:
На днях один немец уверял меня, что во всех землях Германии действуют законы, которые (с небольшими вариациями) ограничивают продолжительность научной карьеры. В Германии нельзя больше 6 раз заключать контракт в сфере образования и науки. То есть если в этой сфере начинает работать человек, то ему дают контракты на 2-3 года и таких контрактов может быть только 6-7. Если ко времени седьмого контракта он не получает должность профессора, то есть не получает в свое владение целую кафедру, то по истечение последнего контракта он больше не будет иметь право работать ни в каком ВУЗе. Это и правда так?
На днях один немец уверял меня, что во всех землях Германии действуют законы, которые (с небольшими вариациями) ограничивают продолжительность научной карьеры. В Германии нельзя больше 6 раз заключать контракт в сфере образования и науки. То есть если в этой сфере начинает работать человек, то ему дают контракты на 2-3 года и таких контрактов может быть только 6-7. Если ко времени седьмого контракта он не получает должность профессора, то есть не получает в свое владение целую кафедру, то по истечение последнего контракта он больше не будет иметь право работать ни в каком ВУЗе. Это и правда так?
Ваш немец слышал звон, да не знает откуда он. работа научного сотрудника по срочным контрактам ограничена не 6 контрактами, а 6 годами, со степенью "Dr." - 12 годами. время контракта во время аспирантуры в вышеприведенные сроки учитывается полностью. после вышеприведенного срока человек, как правило, может работать в науке только по бессрочному контракту (если он таковой найдет). бессрочные контракты имеют не только профессора.
NEW 24.01.12 09:22
Вы забыли про so genante Drittemittel (DFG, DAAD, BMBF) Другими словами работать в науке можно и по срочному контракту (если он таковой найдет) и после 12 лет, 12 лет это прямые контракты на деньги уни...
в ответ Dresdner 24.01.12 08:59
В ответ на:
Ваш немец слышал звон, да не знает откуда он. работа научного сотрудника по срочным контрактам ограничена не 6 контрактами, а 6 годами, со степенью "Dr." - 12 годами. время контракта во время аспирантуры в вышеприведенные сроки учитывается полностью. после вышеприведенного срока человек, как правило, может работать в науке только по бессрочному контракту (если он таковой найдет).
Ваш немец слышал звон, да не знает откуда он. работа научного сотрудника по срочным контрактам ограничена не 6 контрактами, а 6 годами, со степенью "Dr." - 12 годами. время контракта во время аспирантуры в вышеприведенные сроки учитывается полностью. после вышеприведенного срока человек, как правило, может работать в науке только по бессрочному контракту (если он таковой найдет).
Вы забыли про so genante Drittemittel (DFG, DAAD, BMBF) Другими словами работать в науке можно и по срочному контракту (если он таковой найдет) и после 12 лет, 12 лет это прямые контракты на деньги уни...
Не хочу вас расстраивать, но у меня все хорошо!
NEW 24.01.12 09:29
я сказал "как правило". упомянутая Вами возможность представляет исключение из правил и университеты относятся к этому соответствующим образом.
в ответ andrei1960 24.01.12 09:22
В ответ на:
Вы забыли про so genante Drittemittel (DFG, DAAD, BMBF) Другими словами работать в науке можно и по срочному контракту (если он таковой найдет) и после 12 лет, 12 лет это прямые контракты на деньги уни...
Вы забыли про so genante Drittemittel (DFG, DAAD, BMBF) Другими словами работать в науке можно и по срочному контракту (если он таковой найдет) и после 12 лет, 12 лет это прямые контракты на деньги уни...
я сказал "как правило". упомянутая Вами возможность представляет исключение из правил и университеты относятся к этому соответствующим образом.
NEW 24.01.12 09:36
это не исключение из правил это правило. Многие престарелые постдоки сейчас работают в науке только по срочному контракту.
шо имеется в виду? и почему только университеты?
в ответ Dresdner 24.01.12 09:29
В ответ на:
я сказал "как правило". упомянутая Вами возможность представляет исключение из правил
я сказал "как правило". упомянутая Вами возможность представляет исключение из правил
это не исключение из правил это правило. Многие престарелые постдоки сейчас работают в науке только по срочному контракту.
В ответ на:
и университеты относятся к этому соответствующим образом.
и университеты относятся к этому соответствующим образом.
шо имеется в виду? и почему только университеты?
Не хочу вас расстраивать, но у меня все хорошо!
NEW 24.01.12 09:51
у нас видимо разные университеты.
имеется в виду, что обычно это исключение применяется, когда проект написан под конкретного сотрудника (или им же самим). университеты приведены для примера.
в ответ andrei1960 24.01.12 09:36
В ответ на:
это не исключение из правил это правило. Многие престарелые постдоки сейчас работают в науке только по срочному контракту.
это не исключение из правил это правило. Многие престарелые постдоки сейчас работают в науке только по срочному контракту.
у нас видимо разные университеты.
В ответ на:
шо имеется в виду? и почему только университеты?
шо имеется в виду? и почему только университеты?
имеется в виду, что обычно это исключение применяется, когда проект написан под конкретного сотрудника (или им же самим). университеты приведены для примера.
NEW 24.01.12 10:04
кёлн, Потсдам, ФУ Берлин
при so genante Drittemittel (DFG, BMBF) у профа есть свобода выбора, может по срочному контракту взять кого хочет, и престарелого постдока
в ответ Dresdner 24.01.12 09:51
В ответ на:
у нас видимо разные университеты.
у нас видимо разные университеты.
кёлн, Потсдам, ФУ Берлин
В ответ на:
имеется в виду, что обычно это исключение применяется, когда проект написан под конкретного сотрудника (или им же самим). университеты приведены для примера.
имеется в виду, что обычно это исключение применяется, когда проект написан под конкретного сотрудника (или им же самим). университеты приведены для примера.
при so genante Drittemittel (DFG, BMBF) у профа есть свобода выбора, может по срочному контракту взять кого хочет, и престарелого постдока
Не хочу вас расстраивать, но у меня все хорошо!
NEW 24.01.12 11:22
в ответ csit 24.01.12 02:52
Hochschulramengesetz описывается как в посте 2.
Но. Из этого правила исключаются все контракты со сторонним финансированием. То есть все ставки, которые не финансируются самим учреждением. Например, все проекты финансируемые индустрией, европейские проекты, DFG, DAAD и любой другой сторонней по отношению к вашей хохшуле организацией (дриттмиттель). Эти проекты не подпадают в подсчет лет по хохшульраменгезетц. По дриттмиттельфинанцирунг вы можете работать хоть сто лет. Кроме прочих прелестей, из срока работы в хохшуле на их ставках по хошульраменгезетц можно вычесть по 2 года на каждого ребенка, рожденного в период работы и, возможно, еще какие-то сроки на всякие семейные ангелегенхайтен.
В данный момент экспертов по закону практически нет и университетские фервальтунги трактуют закон как им в голову приходит, иногда приходится тыкать носом в последние идеи. Если вас ваш работодатель не напрягает по этому поводу, не берите в голову себе всю эту ерунду.
Но. Из этого правила исключаются все контракты со сторонним финансированием. То есть все ставки, которые не финансируются самим учреждением. Например, все проекты финансируемые индустрией, европейские проекты, DFG, DAAD и любой другой сторонней по отношению к вашей хохшуле организацией (дриттмиттель). Эти проекты не подпадают в подсчет лет по хохшульраменгезетц. По дриттмиттельфинанцирунг вы можете работать хоть сто лет. Кроме прочих прелестей, из срока работы в хохшуле на их ставках по хошульраменгезетц можно вычесть по 2 года на каждого ребенка, рожденного в период работы и, возможно, еще какие-то сроки на всякие семейные ангелегенхайтен.
В данный момент экспертов по закону практически нет и университетские фервальтунги трактуют закон как им в голову приходит, иногда приходится тыкать носом в последние идеи. Если вас ваш работодатель не напрягает по этому поводу, не берите в голову себе всю эту ерунду.
NEW 24.01.12 13:58
в ответ andrei1960 24.01.12 10:04
Дополню. Если научный сотрудник за этот срок (6/12 лет) работы в академише берайх не получит постоянной ставки, то он не получит ее потом уже никогда и всю жизнь сможет перебиваться только на проектах. Поэтому срок деланья карьэры в академической обасти действительно ограничен.
"Престарелые" научныые работники обычно сами уже руководителями проекта являются и их не так охотно берут постдоками, т.к. если человек до такого возраста не дорос до руководителя проекта, то это обычно говорит не в его пользу. Если же данный науч. сотрудник руководитель проекта, то должен постоянно генерировать новые проекты и кроме того надо, чтобы их еще и кто-то согласился профинансировать. А это не всегда гарантировано. Поэтому периоды перебывания на пособии вполне возможны, что не грозит штатным руководителям проектов имеющим зарплату помимо проектного финансирования.
Кстати, если после попытки (длиной в 12 лет) научный работник не сможет все же сделать карьеру (получить постоянную ставку, стать профессором и т.п.) в академической области, то и в индустрии уже обычно поздно начинать, - шансы устроиться тоже уже значительно ниже (слышала, что после 35 можно уже и не пытаться).
"Престарелые" научныые работники обычно сами уже руководителями проекта являются и их не так охотно берут постдоками, т.к. если человек до такого возраста не дорос до руководителя проекта, то это обычно говорит не в его пользу. Если же данный науч. сотрудник руководитель проекта, то должен постоянно генерировать новые проекты и кроме того надо, чтобы их еще и кто-то согласился профинансировать. А это не всегда гарантировано. Поэтому периоды перебывания на пособии вполне возможны, что не грозит штатным руководителям проектов имеющим зарплату помимо проектного финансирования.
Кстати, если после попытки (длиной в 12 лет) научный работник не сможет все же сделать карьеру (получить постоянную ставку, стать профессором и т.п.) в академической области, то и в индустрии уже обычно поздно начинать, - шансы устроиться тоже уже значительно ниже (слышала, что после 35 можно уже и не пытаться).
NEW 24.01.12 14:14
в ответ риана 24.01.12 13:58
В ответ на:
Если научный сотрудник за этот срок (6/12 лет) работы в академише берайх не получит постоянной ставки, то он не получит ее потом уже никогда и всю жизнь сможет перебиваться только на проектах. Поэтому срок деланья карьэры в академической обасти действительно ограничен.
я бы так сказал что если научный сотрудник до са 45 лет не получит постоянной ставки, то он не получит ее потом уже никогда и всю жизнь сможет перебиваться на проектах и пребывать на пособии Если научный сотрудник за этот срок (6/12 лет) работы в академише берайх не получит постоянной ставки, то он не получит ее потом уже никогда и всю жизнь сможет перебиваться только на проектах. Поэтому срок деланья карьэры в академической обасти действительно ограничен.
Не хочу вас расстраивать, но у меня все хорошо!
NEW 24.01.12 14:26
Вот этот вот момент я прочувствовал на своей шкуре очень хорошо.
При смене одного универа в НРВ на другой в БВ, мне было в отделе кадров сказано, что в эти 12 лет входит ВСЁ (!), кроме ДААД (в моем случае).
До переезда в БВ я проработал в универах уже почти 10 лет, причем большая часть этих 10 лет - DFG. Так вот, DFG вошло в общий счет 12 лет.
Я попросил, чтобы этот вопрос более детально мне был прояснен. Собралась специальная комиссия в отделе кадров, во главе с их начальником. На заседании они рассматривали мой вопрос. Потом тетка из отдела кадров показала мне кучу нормативных актов и внутренних распорядков, где действительно DFG и масса других входит в общий зачет.
Схема очень проста: в 12 лет засчитывают всё, включая "дритмиттель". В течении этих 12 лет можно работать как на "Hausgeld" так и на "дритмиттель", не имеет значения - цифра "12" остается неизменной.
После 12 лет, при отсутствии постоянной позиции, - только "дритмиттель".
В ответ на:
Но. Из этого правила исключаются все контракты со сторонним финансированием. То есть все ставки, которые не финансируются самим учреждением. Например, все проекты финансируемые индустрией, европейские проекты, DFG, DAAD и любой другой сторонней по отношению к вашей хохшуле организацией (дриттмиттель).
Но. Из этого правила исключаются все контракты со сторонним финансированием. То есть все ставки, которые не финансируются самим учреждением. Например, все проекты финансируемые индустрией, европейские проекты, DFG, DAAD и любой другой сторонней по отношению к вашей хохшуле организацией (дриттмиттель).
Вот этот вот момент я прочувствовал на своей шкуре очень хорошо.
При смене одного универа в НРВ на другой в БВ, мне было в отделе кадров сказано, что в эти 12 лет входит ВСЁ (!), кроме ДААД (в моем случае).
До переезда в БВ я проработал в универах уже почти 10 лет, причем большая часть этих 10 лет - DFG. Так вот, DFG вошло в общий счет 12 лет.
Я попросил, чтобы этот вопрос более детально мне был прояснен. Собралась специальная комиссия в отделе кадров, во главе с их начальником. На заседании они рассматривали мой вопрос. Потом тетка из отдела кадров показала мне кучу нормативных актов и внутренних распорядков, где действительно DFG и масса других входит в общий зачет.
Схема очень проста: в 12 лет засчитывают всё, включая "дритмиттель". В течении этих 12 лет можно работать как на "Hausgeld" так и на "дритмиттель", не имеет значения - цифра "12" остается неизменной.
После 12 лет, при отсутствии постоянной позиции, - только "дритмиттель".
NEW 24.01.12 14:45
Наверное... но я все-таки думаю, что все это как-то решается. Все зависит от шефа и от интерпретации закона в разных ВУЗах.
Вообще, считаю что этот закон - лажа.
Например, я знаю массу ребят в области биохимии, фармакологии и молекулярной биологии, которые потратили на диссер по 6-7 лет. Такова специфика последних лет.
Для того, чтобы сделать качественную лабораторно-экспериментальную работу, конкурентно-способную с США, нужны очень большие средства. Выполнение некоторых диссертационных работ требуют вливания десятков, а то и сотен тысяч евро. Это вам не теологию в библиотеке почитывать ( тапочками только не забросайте меня
)
Есть еще масса причин. Например мой написанный диссер шеф по обьективным причинам не мог прочитать более 1.5 лет. А потом еще читал 0,5 года. Итого с момента написания до защиты у меня прошло почти 2 года (а все это засчитывается в общий срок)
В ответ на:
постоянный контракт уже никогда
постоянный контракт уже никогда
Наверное... но я все-таки думаю, что все это как-то решается. Все зависит от шефа и от интерпретации закона в разных ВУЗах.
Вообще, считаю что этот закон - лажа.
Например, я знаю массу ребят в области биохимии, фармакологии и молекулярной биологии, которые потратили на диссер по 6-7 лет. Такова специфика последних лет.
Для того, чтобы сделать качественную лабораторно-экспериментальную работу, конкурентно-способную с США, нужны очень большие средства. Выполнение некоторых диссертационных работ требуют вливания десятков, а то и сотен тысяч евро. Это вам не теологию в библиотеке почитывать ( тапочками только не забросайте меня
Есть еще масса причин. Например мой написанный диссер шеф по обьективным причинам не мог прочитать более 1.5 лет. А потом еще читал 0,5 года. Итого с момента написания до защиты у меня прошло почти 2 года (а все это засчитывается в общий срок)


