добрый день!
вопрос специалистам по недвижимости.
я вышла замуж, приехала к мужу. у него дом, купленный в кредит еще с первой женой. мы живем уже 10 лет вместе. и получаем регулярно письма из банка (который давал ипотеку) на имя его жены (ну и его конечно).
он уже не раз писал в банк, посылал свидетельства о разводе и новое о браке- толку ноль.
я задумалась, может этих бумаг недостаточно. нааверно она у них там как со-kreditnehmer записана или еще где-нибудь напр Grundbuch? и одних бумаг о разводе для вычеркивания ее из этого списка недостаточно?
они вместе в доме прожили 3 года, мы уже 10. т.е. бОльшую чать выплачиваю уже я. интересно кому достанется дом?
что мне или нам делать? я не хочу после всех выплат в конце концов остаться с детьми ни с чем. или делится с кем-то
спасибо...

кому принадлежит дом записано в грундбух.
если там занесена всё ещё первая жена, то все ваши деньги ей и достанутся.

а банку это всёравно , кто заключал договор и брал кредит, с того банк деньги и требует

я так и предполагала. муж утверждает, что в Grundbuch вообще записан банк, до момента полной выплаты кредита. может такое быть?

вы платили не узнав заранее?

в каком смысле? у нас общий счет, на который приходят з/пл и снимаются все платежи.
да если бы были и отдельные счета- что это меняло? бюджет общий- еда, страховки, одежда и пр.

а этот Grundbuch почему вы не посмотрите?

если бывшая жена имеет право на дом, то у вас общий счет не только с мужем, но фактически и с ней, т.к. кредит, проценты,страховки бы платите за нее.
А она что- совсем ничего не платит?

там записан и владелец (ваш муж с бывшей женой) и банк как кредитор.
после выплаты кредита банк свою запись уберёт, а дом поделят муж с бывшей женой 50/50

Т.е тётя проплатив всего 3 года из допустим 15 лет-получит 50% дома?

ну кто ж им виноват, что подарили ей деньги. банку в принципе всёрано кто платит, лишь бывовремя

она совсем ничего не платит- они развелись, она съехала еще раньше, за год до развода, к другому мужчине, родила. и все . насколько знаю она давно и из нашего города уехала. вопрос, как ее заставить "выписаться" из Grundbuch? я узнавала, это возможно только по месту нахождениай Grundstuck? т.е. ей надо к нам приезжать. Логично что ей это нафиг надо деньги тратить на проезд и прочее. подозреваю что и моему мужу это нафиг надо:(((( я имею в виду заморoчки с переписыванием.
поэтому ЧТО я могу сделатъ? я там - в банке ипотечном и Grundbuch или кадастр- никто. мне естественно никто ничего не скажет и поможет.

Правильней переоформить кредитный
договор с банком на вас и мужа,
пока кредит не погашен.
На это нужно согласие бывшей жены -
есть доля выплат (3 года).

в принципе- это всё равно- в браке, не в браке... если помрет- дети наследники или еще кто- муж ее настоящий.

если по хорошему - она может доверенность оформить или через адвоката...
по-плохому- кто же себе враг и добровольно откажется?
Кроме того- тут банк имеет немаловажную роль- без согласия банка никаких изменений в Грундбух не будет.

ну вам не интерессно было кто в грюндбух занесён?
неужели ваш муж после развода с первой женой не урегулировал вопрос с кредитом и домом?

может, но зря это было сделано.

Надо Вашему мужу с бывшей женой идти и переписать грундбух,или земельную книгу,..Моему из банка выписки за месяц приходили,и там стояли 2 владельца.Он и бывшая жена.Так как надо было присутствие обоих,легче оказалось закрыть счёт и открыть в новом банке на одного.А эту грундбух я получала в нотариате,за 10 евро и 5 минут.и кстати.у нас тоже владельцами записаны он и его бывшая жена,хотя все выплаты переписаны на него.Просто лень обоим идти и переписывать,да и платить.Безалаберность.Хотя у нас из за того,что владельцами стоят оба,была небольшая нестыковка.

По моей просьбе женщина из Кадастра позвонила мужу,переспросила наши данные,уточнила-можно ли мне дать выписку и всё.

беспредельна наивность человеческая...

в грундбух записан муж(возможно бж) и долг банку...

никак не заставить, кто же добровольно от половины квартиры откажется.
она скорее всего такая же наивная как и муж, а может просто ждёт пока вы выплатите кредит.
продать без неё или даже перефинансировать кредит вы всёравно не сможете.

Скорее всего, она гораздо хитрее

Бывшая Жена... может отказаться от дома официально. Предоставить что она проживала три года, за дом она больше ничего не вносила. Максимально ту сумму за три года разделённую отдать ей..что бы не претендовала. Или пусть теперь платит вместе со всеми и вносит долю ещё за 10 лет которые не платила, так как долги нажитые вместе деляться пополам.
Но это только если она это пожелает.

ага, шас этой тетке все достанется. С сентября 2009 года есть закон, что при разделе имущества учитывается данные об имуществе на день замужества, на день разьезда, на день официального треннунг и на день развода. Так что автору не нужно волноваться, но если что, то придется судиться.

ну и? на сегодня это их совместное имущество.
почему они его не разделили про разводе непонятно,

А я вообще не понимаю, в решении суда о разводе этот момент разве никак не отрегулирован?
Думаю что отрегулирован...

значит надо начинать с банка...
возможно "разделение" кредитного счета на двоих- в случае ессли она откажется добровольно из него выйти? тогда она свою долю перестанет платить и что дальше? банк заберет дом? даже если другая часть - т.е муж будет продолжать платить?
думаю что доборвольно она не откажется. ... должны же быть какие -то решения. ну пусть даже она не платила до сих пор, но муж теперь тоже не хочет за двоих платить. блин.... с чего начинать? с адвоката или банка?

Тогда придется через суд дом за неочень большие деньги продавать
Zwangsversteigerung zum Zwecke der Aufhebung einer Gemeinschaft.

+++неужели ваш муж после развода с первой женой не урегулировал вопрос с кредитом и домом?+++
боже ну что ж тысячу-то раз переспрашивать? если б он все урегулировал- стала б я тут сейчас у вас время отнимать????
а мне было не интересно, т.к. я ничего в этом не понимала и понятия не имела КАК в Германии покупается жилье. а недавно заинтересовалась

Ссылочкой на этот закорн не порадуете?

думаю что нет. если б был отрегулирован- мы наверно не получали бы письма на имя муж и его экс

Этого быть не может....
Решение суда о разводе читать до дыр, в банк и к нотару- и все должно быть ОК

да читала я его... там только об алиментах, которых нет...
к какому нотару? тот который покупку дома подтверждал?
или к Immobilienanwalt?

Значит еще что-то должно быть.Читай решение суда полностью.
Ключевые слова Zugewinnausglech und Versorgungsausglech

ссылки не надо,так и есть . я разведен 11.02,2011

спросила сейчас мужа- сказал, что не обсуждали они этого.:(((
вроде необязательно это, а добровольно, по желания. и желания у них не было:(
кроме того дом- это не Vermögen, sondern Schulden.
ну по крайней мере на тот момент был... вот они и не озаботились....
мда. безрадостно....

Вам не надо, а мне надо

Поздравляю

doch надо ссылку...
хочу почитать.

Он не "озаботился"
она же молодец - все правильно со своей точки зрения сделала.

господа,
я не понимаю, откуда начинать.
дано: 1.экс живет далеко и нечего делать не хочет (логично и понятно)
2.муж (и я) платит регулярно и исправно.
3.банк доволен- деньги снимает- кредит постепенно погашается. раз в год получем письмо где его и его экс информирует , сколько им еще остлось выплатить.
надо: с чего начинать? мужу обращаться в банк и заявлять что он оказывается платил "всю дорогу" долги двоих- один? что хочет теперь долги поделить? часть счетов отправлят на ее имя, раз она не желает из договора выходить? (кстати, вспомнилось, вроде банкир нам жаловался что они ей пишут-пишут, а она не отвечает. не могли ли мы помочь... )
люди, что делать????
10 лет были дураками, но нам еще 15 лет платить.

Придецца даму таки теребить и предложить ей сдделать этот Zugewínnausgleich- Насколкьо я знаю, можно его и задним чеслом сделать..
Давно был брак расторгнут?

официально начало 2002 года. но процесс шел около 2 лет, а съехала она в 1999- официально стоит в разводных документах.
дом куплен 1997-1998-не знаю точно.
т.е.время оформления ипотеки, договора на покупку и прочее.

К опытному адвокату обратиться!

Адвокат нужен( хотя бы для консультации) , обычно всё регулируеться при разводе(жаль что он об этом не позаботился а простите тупо платил)

идите к адвокату со всеми бумагами и переоформляйте счёт на себя и мужа...
мой так же после развода переделывал доки на себя, правда жена бывшая добровольно всё подписала.... помню ,что они вместе ходили к адвокату и в банк...
длилось долго,около 5-6 месяцев ... и потом пришёл счёт от адвоката- 1000 евро:)) как новогодний сюрприз:)) а что делать, заплатил частями

В суд на раздел имущества
с бывшей женой.
Предоставить все квитанции
о выплате кредита после развода.
Очень вероятен досудебный договор
с выплатой ей ее доли за 3 года.

Ага ага ....бывшую жену уже спросили?

в суд- это означает сначала к адвокату.

может суд ее заставить подписать этот договор? если она откажется? или будет требовать долю бОльшую?

вы пока без жены идите, для начала проясните порядок действий и последствий:))) а жену потом перед фактом поставите....думаю ,что она так же не понимает во что это может вылиться...ну или понимает ,но молчит. Вот для этого и к адвокату идите:)

Zwangsversteigerung zum Zwecke der Aufhebung einer Gemeinschaft.

могу посоветовать действительно ГРАМОТНОГО адвоката...

Для нее это в симпатичную сумму вылиться может, чего тут не понимать?

Не надо

это значит что дом продадут за копейки. а мы останемся ни с чем?
wie schön

Если она заартачится... поэтому вам придется ей милую симпатичную сумму предложить eine aussergerichtliche Einigung zu erreichen

Без адвоката в суд никак. :(
А вот предложить ей сначала договориться
по справедливости без адвокатов у нотариуса-
попробуйте.
Захочет большего на досудебном
рассмотрении - будет платить
судебные издержки.
Надеюсь у вас есть все платежные
квитанции, банковские проводки.

адвоката я кстати не недоделку предлагал...

1)Попробуйте если она работает ..подать на оплату ей своей части.(половину)
2)Поговорить с ней о продаже дома( лучше щас,чем потом неизвестно что) продать и построить новый или купить.
3)Платить дальше и незнать чем же всё закончиться.
4)Договориться по хорошему.
Возможно есть законы с такими случаями и как поступить...но это опять же за информацией к адвокату

Экс по идее должна платить половину кредита, а ваш муж ей аренду за пользование ее половиной дома.
Оптимальный вариант договориться с ней на половину денег, выплаченных за 3 года и не доводить до суда.
Но при этом надо переоформить кредит на мужа или на вас обоих, чтобы она в нем не фигурировала(банк удет упираться, в нашем случе пришлось перекредитировать долги) и, конечно, привести в порядок грундбух. У нас лежало соглашение в грундбухамте, что "когда один принесет новые бумаги на кредит, другой согласен на выписку из ГБ".
Если доведете до суда, то судебные издержки будут порядка 8-10% стоимости дома (или кредита, уже не помню) пополам, в общем сумма каждому весьма кругленькая.
Ну, а если этого не делать, то правды, в принципе можно попоробавать добиться и в случае вынужденного раздела, но там все будет зависит от профессиональности адвокатов и настроения судей. Так что лучше не тяните.

Н.П.
Я так поняла, что муж алименты не платит. Может быть, они так договорились с б. женой, чтобы деньги туда-сюда не переводить, то размер алиментов и есть её часть выплат за дом.

Простите, что встреваю. Практически живу уже в этой ветке, ибо ситуация один в один с той только разницей, что я еще не в Германии и еще не состою в браке с моим немцем. Он живет в прекрасной трехкомнатной квартире, за которую совместно с его эксфрау платит банковский кредит и будет платить еще 14 лет. Записаны в Грундбухе оба. Никакие алименты не платит.Я, разумеется, прежде чем рвануть в чужой мир, собираю, вынюхиваю всю информацию о состоянии его дел, чтобы в дальнейшем не оказаться на улке. Изучив всю выложенную здесь информацию, поняла, что теоретически удалить эксфрау из земельной книги можно. Уже хорошо. Спасибо)))))

Ценой продажи квартиры за копейки через ZVG с последующей выплатой каждому из них их долей или то, что там останется ,

Ну, это последний вариант. Я не исключаю возможности полюбовно договориться с дамочкой.

Ну вообще то наверное это ее муж с ней договариваться должен
почему то он этого еще не сделал ...мало ли кому там начальный капитал например принадлежал.... и вообще чужая семья и чужие отношения - потемки

копаться в интернете не буду, но у меня есть уже постановления суда, что мой б. муж должен дать данные о имуществе на день разъезда. В письме адвоката стоит § 1379 I n. F. BGB

раздел имущества и развод - это обсалютно разные вещи. Даже раздел дом. хоз-ва (мебель) тоже идет отдельным процессом.

в течении 3х лет после развода, если не сделала, то не знаю как. Но если она собственница и стоит в грундбух, то не смотря не на что явл. владелицей части дома. Если она кредит платит, то половина принадлежит ей, а др. половина этому мужчине и его новой жене. Если не платит, то нужно будет просто выплатить ту часть, на которую она имеет право за 3 года замужества с этим мужчиной.
А вообще, возни в таких делах необерёшься. Мы только гутахтер почти 2 тыс. заплатили, чтобы доки в суд подать. А это дом в вост. Германии - цены

Как жаль... ссылаетесь на то, что сами не читали и даже найти не можете...
Знаете как это называется тогда?
Отсебятина.

Закон где это написано дайте ....или опять отсебятину строчите ?

вы очень любите правоцировать. Я ж написала параграф, а зачем мне рыться в законах? У меня на это адвокат есть, которому я плачу 180 евро в час. Вот вы возьмите себе адвоката и не нужно будет здесь выпрашивать ссылки.

А вы очень любите отсебятину , не подтвержденную ссылками на законы писать

в этом параграфе только Auskunftpflicht.
а с какой целью- все равно.
нужен адвокат, как вы совершенно справедливо заметили.

почему ж симпатичную сумму? толко, то что она выплачивала...
если она заартачиться-можно наверно и долги за прошедшие 10 лет- т.е половину Kreditratezahlen навесить....
надеюсь... и на будущие 15 лет тоже...

Я поражаюсь вашему безосновательному оптимизму...

да? а почему?
ну уж будущие -то выплаты точно????

Раздел дома (вернее финансовое урегулирование) вследствие развода возможен втечение одного года после развода. Потом уже в рамках обычного гражданского процесса. У нее нет долгов перед банком, пока кредит регулярно выплачивается. Как между собой договорились должники, пока кредит погашается, банк не волнует.

Если вы хотите лишиться дома путём цвангсферштайгерунг-то это оптимальный путь...
В другом случае надо договариваться, а не предъявлять улътиматумы.Вам надо сначала решитъ проблему с записью её в грундбухе.Вам уже здесь написали как это сделать.

Если она записана уже в грундбухе 50/50, то делить нечего - уже поделено.