русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Recht

операция- инвалидность. На врача в суд?

1723  1 2 3 alle
pingu
newbie07.01.12 23:13
07.01.12 23:13 
стоит ли обращаться к адвокату чтобы завел дело на врача, который неудачно сделал операцию на сердце, что привело к 100% инвалидности и неуверенности, что завтра человек будет жить вообще. спасибо
#1 
BloodRina
кровожадная07.01.12 23:19
BloodRina
NEW 07.01.12 23:19 
in Antwort pingu 07.01.12 23:13
так согласии на операцию побочки описаны.... или данное осложнение не упомянули?
идти, бороться и искать... найти и снова перепрятать!!!
#2 
REZKAJA
Carpal Tunnel07.01.12 23:45
REZKAJA
NEW 07.01.12 23:45 
in Antwort pingu 07.01.12 23:13
Обычно перед операцией вы подписываете что от операции,лекарств ну всего прочего могут быть последствия.
Второй вариант комиссия ,но это сложно всё...нервозное дело, куча беготни, нужен хороший адвокат именно связанный с делами такого рода. Чаще Рука-Руку моет. Пинают и спихивают друг на друга ...что концы с концами не соберёшь.
А Вы уверены в ошибке Врача? Ведь последствия операции на сердце частое явление. Давление, Кровь, иногда оперирова больного могут обнаружиться дополнительные проблемы с оперированием. Действительно мошет быть разные причины последствия или ошибки.
#3 
Ilia513
addict08.01.12 02:16
NEW 08.01.12 02:16 
in Antwort pingu 07.01.12 23:13
В ответ на:
стоит ли обращаться к адвокату чтобы завел дело на врача, который неудачно сделал операцию на сердце
Не стоит. Врач просто покажет то, что перед операцией подписал клиент - и на клиента кроме расходов на адвоката лягут и все судебные расходы.
#4 
stas_prelude
veteran08.01.12 03:34
stas_prelude
NEW 08.01.12 03:34 
in Antwort Ilia513 08.01.12 02:16
Нет, если доказать, что это врачебная ошибка, это уже будет совсем другой суд.
#5 
wowan1
addict08.01.12 08:47
wowan1
NEW 08.01.12 08:47 
in Antwort pingu 07.01.12 23:13
у каждого врача как правило есть медицинская страховка и судиться вы будете с ней. если уверены - судитесь, но проблематично это. смотрел как-то передачу, где-то в раёне фрайбурга родителям ребенка убили в кранкенхаусе. это зафиксировано было - неправильно капельницу поставили и ребенок умер от потери крови. на момент передачи они уже 2 года бодались с клиникой. были кстати молодые ребята - русские немцы.
#6 
  conquest1
addict08.01.12 11:17
NEW 08.01.12 11:17 
in Antwort pingu 07.01.12 23:13, Zuletzt geändert 08.01.12 17:17 (conquest1)
Прежде, чем инициировать судебную процедуру по такому делу , Вам нужно найти адвоката, который имел бы, помимо юридического образования , еще и медицинское. Это будет не так просто.После этого необходимо официально установить наличие заболеваний, появившихся после операции, их причинно-следственную связь с проведенной операцией и инвалидностью. И только после этого возбуждать уголовное дело в отношении бригады оперировавших врачей.После возбуждения уголовного дела, Вам необходимо будет подать иск о возмещении материального ущерба и нематериального вреда. Такие дела , как в Европе , так и в США считаются одними из самых сложных, затяжных и,естественно дорогих.Но, несмотря на всё, изложенное выше, я полагаю целесообразным инициировать судебную процедуру,но ТОЛЬКО при наличии адвоката с указанным выше образованием и наличии у Вас терпения.
#7 
  Тициана
stranger08.01.12 12:13
NEW 08.01.12 12:13 
in Antwort conquest1 08.01.12 11:17, Zuletzt geändert 08.01.12 12:28 (Тициана)
В ответ на:
но ТОЛЬКО при наличии адвоката с указанным выше образованием и наличии у Вас терпения.

в фантастических фильмах или книжках еще можно себе такое представить. а как это можт быть в реальной жизни? разве что в одном из миллиона случаев случайно окажется, что адвокат после многих лет учебы на мед.факультете и всех практик и экзаменов вдруг решил забить на это дело и пойти учить юриспруденцию. а это эще долгие годы учебы и сотни часов практики, прежде, чем его допустят до адвокатской деятельности (тут, это Вам не там , 10 лет на одну профессию может уйти).
но в идеале, да, каждый мечтает, чтобы было 2 в 1 - и пластический херург чтобы был еще и скульптором (чтобы не пылепил вместо носа х-чево ), переводчик в идеале если бы еще имел высшее техническое (юридеское, медицинское и т.д.), адвокат с медицинским образованием (додумаются же люди, у меня не такая буйная фантазия, завидую ) и т.д.
адвокат, специализирующийся по медицине, знает что делать в таких случаях и не нужно ему быть врачом, он подключит эксперта в этой области.
#8 
Cedoi0
addict08.01.12 12:14
Cedoi0
NEW 08.01.12 12:14 
in Antwort conquest1 08.01.12 11:17
К большому сожалению в германии большая пробллема с адвокатами где взять адвоката
http://smayls.ru/data/smiles/animashki-ludi-2613.gif
#9 
Сергей Ш.
Энтузиаст!08.01.12 13:38
Сергей Ш.
NEW 08.01.12 13:38 
in Antwort pingu 07.01.12 23:13
Если есть основания полагать, что имело место недостаточное разъяснение пацента об операционном риске или ошибка врача или прочего медперсонала, то, возможно, стоит. Дела доходят часто до федеративного суда (BGH), что оборачивается многолетним процессом. В любом случае имеет смысл первая консультация, которая стоит не более 200 €.
Ответы на форуме не могут заменить адв. консультацию.
#10 
Сергей Ш.
Энтузиаст!08.01.12 13:40
Сергей Ш.
NEW 08.01.12 13:40 
in Antwort Тициана 08.01.12 12:13
В ответ на:
разве что в одном из миллиона случаев случайно окажется, что адвокат после многих лет учебы на мед.факультете и всех практик и экзаменов вдруг решил забить на это дело и пойти учить юриспруденцию. а это эще долгие годы учебы и сотни часов практики, прежде, чем его допустят до адвокатской деятельности (тут, это Вам не там , 10 лет на одну профессию может уйти).

Хм. Знаю достаточно адвокатов с медицинским образованием и опытом работы, по работе лично знаком с одним из них, он имеет Dr. med. Dr. jur. и практикует во Франкфурте.
Ответы на форуме не могут заменить адв. консультацию.
#11 
  Тициана
stranger08.01.12 15:12
NEW 08.01.12 15:12 
in Antwort Сергей Ш. 08.01.12 13:40
В ответ на:
по работе лично знаком с одним из них, он имеет Dr. med. Dr. jur. и практикует во Франкфурте.
этому могу поверить, говорю же, один на миллион может и есть.
В ответ на:
Знаю достаточно адвокатов с медицинским образованием и опытом работы
если датите линк хотя бы на 3-5 таких, то поверю, что в Германии есть "достаточно" таких перебежчиков из одной профессии в другую или вундеркиндов, освоивших эти профессии одновременно.
#12 
Сергей Ш.
Энтузиаст!08.01.12 16:06
Сергей Ш.
NEW 08.01.12 16:06 
in Antwort Тициана 08.01.12 15:12
В ответ на:
если датите линк хотя бы на 3-5 таких, то поверю, что в Германии есть "достаточно" таких перебежчиков из одной профессии в другую или вундеркиндов, освоивших эти профессии одновременно.

Очевидно больше, чем вы себе можете представить. Жизнь полна сюрпризов.
Но можете мне не верить. Важно то, чти другим эта информация может пригодится.
Rechtsanwalt Dr. jur. Dr. med. Adem Koyuncu
Rechtsanwalt Dr. jur. Dr. med. Philipp Roth
Prof. Dr. med. Dr. iur. Christian Dierk
Prof. Dr. iur. Dr. med. Alexander P. F. Ehlers
Ответы на форуме не могут заменить адв. консультацию.
#13 
  conquest1
addict08.01.12 17:07
NEW 08.01.12 17:07 
in Antwort Тициана 08.01.12 12:13
Я рад, что Ваш писимизм не я один не разделяю...
#14 
  Тициана
stranger08.01.12 19:54
NEW 08.01.12 19:54 
in Antwort Сергей Ш. 08.01.12 16:06
В ответ на:
Важно то, чти другим эта информация может пригодится.
а чем она может пригодиться? ведь мнение адвоката, даже если он врач, и если чисто случайно специализируется по тому же делу (к контексте темы - кардиохирург), его же заключение суд не сможет принять во внимание, ведь правда же?
потому что адвокат - заинтересованное лицо. а суд все равно будет слушать заключение независимого эксперта. зачем тогда платить больше (за адвоката и врача в одном флаконе)? даже если и он не будет больше стоить, чем адвокат неврач, зачем тогда искать специально еще и адвоката-врача?
#15 
satinique
Pooh-Bah08.01.12 21:01
NEW 08.01.12 21:01 
in Antwort Тициана 08.01.12 19:54, Zuletzt geändert 08.01.12 21:04 (satinique)
В ответ на:
зачем тогда искать специально еще и адвоката-врача?

потому, что эксперт, величина не постоянная... Он склоняется к мнению стороны, которая больше платит...
А так я сам напишу музыку, сыграю в той тональности в которой мне хочется и могу и сплясать под свой аккомпонемент...
[small]Каким же надо быть тупым, чтобы не земечать той самой любви?[/small
Если не быть собой, какой смыл быть вообще?!
#16 
  conquest1
addict08.01.12 21:03
NEW 08.01.12 21:03 
in Antwort Тициана 08.01.12 19:54, Zuletzt geändert 08.01.12 21:04 (conquest1)
А оценку действий оперирующей бригады для построения линии защиты клиента тоже будет осуществляться независимыми экспертами? Если так , тогда я не разделяю Вашу позицию по данному вопросу.Независимые эксперты будут привлечены судом в процесс независимо от наличия у адвоката потерпевшей стороны медицинского образования.Это образование адвокату нужно только для указанной выше цели и достойного оппонирования ответчику и независимым экспертам.
#17 
Сергей Ш.
Энтузиаст!08.01.12 21:08
Сергей Ш.
NEW 08.01.12 21:08 
in Antwort Тициана 08.01.12 19:54
В ответ на:
а чем она может пригодиться? ведь мнение адвоката, даже если он врач, и если чисто случайно специализируется по тому же делу (к контексте темы - кардиохирург), его же заключение суд не сможет принять во внимание, ведь правда же?

Сразу видно, что вы не разбираетесь в том, о чем говорите. Не знаю, в чем вы специалист, но от юриспруденции вы явно далеки.
Ответы на форуме не могут заменить адв. консультацию.
#18 
satinique
Pooh-Bah08.01.12 21:12
NEW 08.01.12 21:12 
in Antwort conquest1 08.01.12 21:03
В ответ на:
Это образование адвокату нужно только для указанной выше цели и достойного оппонирования ответчику и независимым экспертам.

два образования все же не одно..., меня всегда этот факт отсутстия у адвоката медицинского образования убивал... Это все равно, что слепому рассказывать как красив закат... А потом нужно очень долго работать с экспертами , чтобы найти таго, который думает как ты , видит как ты , излагает мысль как ты..., чтобы работать в тандеме... , в противном случае все как у крылова в известной басне... Наверное поэтомуи так тяжелы все дела по медицинским ошибкам...
Если не быть собой, какой смыл быть вообще?!
#19 
  Тициана
stranger08.01.12 21:25
NEW 08.01.12 21:25 
in Antwort Сергей Ш. 08.01.12 21:08
В ответ на:
Сразу видно, что вы не разбираетесь в том, о чем говорите.

обрадовались, что сразу увидели? возьмите за это пирожок из полки.
В ответ на:
но от юриспруденции вы явно далеки

да, и не стесняюсь сказать, что вижу ее только в щелевизоре в "Рихтер Хольд" и Ко.
возьмите еще один пирожок. за Вашу близость к юриспруденции.
но могли бы на топик аргументировано ответить, если могли бы. мне это не нужо, если чё.
#20 
Сергей Ш.
Энтузиаст!08.01.12 21:37
Сергей Ш.
NEW 08.01.12 21:37 
in Antwort Тициана 08.01.12 21:25
В ответ на:
но могли бы на топик аргументировано ответить, если могли бы. мне это не нужо, если чё.

Если вам не нужно, то ешьте свои пирожки сами и смотрите Рихтера Хольда. Кстати, ваша передача еще не началась?
А автору вопроса я уже ответил.
Ответы на форуме не могут заменить адв. консультацию.
#21 
satinique
Pooh-Bah08.01.12 22:00
NEW 08.01.12 22:00 
in Antwort Сергей Ш. 08.01.12 21:37
Всегда ли адвокат по медицинским вопросам стоит кругленькую сумму или можно заключить страховку и когнда наступит действие страховки обратиться к адвокату? На сколько дорогой должна быть страховка, чтобы перенимала услуги адвокатов по всем вопросам?
Если не быть собой, какой смыл быть вообще?!
#22 
delta174
old hand08.01.12 22:05
delta174
NEW 08.01.12 22:05 
in Antwort satinique 08.01.12 22:00
н.п.
Вы уверены, что врачебная ошибка налицо? А то мне сразу вспомнился фильм, где врача вызывают на комиссию для жестоких оргвыводов с увольнением. Родственники больного написали, что в результате операции тот стал инвалидом. Профессор с грозным видом "Как Вы могли, коллега!?" берет историю болезни и - "И этот больной ЖИВ!? Я Вас поздравляю, коллега, Вы светило, как Вы могли вытащить столь безнадёжного пациента!"
#23 
Сергей Ш.
Энтузиаст!08.01.12 22:06
Сергей Ш.
NEW 08.01.12 22:06 
in Antwort satinique 08.01.12 22:00
Большинство страховок предлагают примерно одинаковую страх. защиту. Надо сравнивать. Разброс в цене может быть около 100 € и даже больше.
Ответы на форуме не могут заменить адв. консультацию.
#24 
satinique
Pooh-Bah08.01.12 22:20
NEW 08.01.12 22:20 
in Antwort delta174 08.01.12 22:05
В ответ на:
Вы уверены, что врачебная ошибка налицо?

И даже на лице... :))) (хотя смешного мало...) По мне так достаточно диагноза :Хроническая гидроцефалия..., которого прежде не было... результатов МРТ еще не было , а результаты КТ именно такие, что то я там не поняла по поводжу (шаденкарре, завтра заберу результаты и попробую перевести...) в первом обледоваении написано о дальнейших обследованиях, но мне уже через неделю ее пытались всучить домой... и опять ничего не делают - только таблетки...
Если не быть собой, какой смыл быть вообще?!
#25 
satinique
Pooh-Bah08.01.12 22:21
NEW 08.01.12 22:21 
in Antwort Сергей Ш. 08.01.12 22:06
В ответ на:
100 € и даже больше.

В год?
Если не быть собой, какой смыл быть вообще?!
#26 
satinique
Pooh-Bah08.01.12 23:21
NEW 08.01.12 23:21 
in Antwort satinique 08.01.12 22:21
У меня в одном месте затор образовался, у меня нет страховки и видимоя его просто так не разгребу..., в суд если пойду не дадут процесскостен... Мне уже больше чем полгода и по дному вопролсу и в марте будет год по второму вопросу не выдают видершпрухферфарен... (социальная свера) , я при помощи церкви , через голову адвоката обратилась в выше стоящую организацию, как мне сказали - они когнтролируют это дело... Без страховки плёха....блин...
Если не быть собой, какой смыл быть вообще?!
#27 
Сергей Ш.
Энтузиаст!09.01.12 13:29
Сергей Ш.
NEW 09.01.12 13:29 
in Antwort satinique 08.01.12 22:21
В ответ на:
В год?

Да. Речь шла о годовых страх. взносах. Но, как вы верно заметили, задним числом застраховаться нельзя.
В ответ на:
в суд если пойду не дадут процесскостен.

Почему? Пробовали?
Ответы на форуме не могут заменить адв. консультацию.
#28 
satinique
Pooh-Bah09.01.12 13:51
NEW 09.01.12 13:51 
in Antwort Сергей Ш. 09.01.12 13:29
В ответ на:
Почему? Пробовали?

по той же причине , что нет ответа на видершпрух... в социальных махинациях учавствует вся шапка города...
Не пробовала , потому что адвокат не велел плевать ему через голову... я все надеюсь получить видершпрух ферфарен...
Если не быть собой, какой смыл быть вообще?!
#29 
Сергей Ш.
Энтузиаст!09.01.12 13:55
Сергей Ш.
NEW 09.01.12 13:55 
in Antwort satinique 09.01.12 13:51
A против чего (Bescheid? административный акт) Widerspruch?
Ответы на форуме не могут заменить адв. консультацию.
#30 
satinique
Pooh-Bah09.01.12 13:55
NEW 09.01.12 13:55 
in Antwort Сергей Ш. 09.01.12 13:29
В ответ на:
Но, как вы верно заметили, задним числом застраховаться нельзя.

Я знаю... , я прокачу их на гидроцефалии так шо мало не покажется... Страховка вступит в силу через 3 месяца, а срок обращения по ошибкам врачей истекает , через 4 года... или так не идет?
Как нам застраховаться вместе, у нас разные семьи и разные источники дохода? Или я могу на себя как одно лицо из за опекунства?
Если не быть собой, какой смыл быть вообще?!
#31 
satinique
Pooh-Bah09.01.12 14:00
NEW 09.01.12 14:00 
in Antwort Сергей Ш. 09.01.12 13:55
В ответ на:
A против чего (Bescheid? административный акт) Widerspruch?

о не исполнении решения суда ( там проблема в том , чтобы еще и задним числом начислить, а она не была шесть лет прописана дома) - дурдом , но адвокат сказал , что его дети хотят есть и я решила , что все пути все равно ведут в прокуратуру..., пусть будет так...
Второе , что матери не платят грундзихерунг и доплату 17% ...
Если не быть собой, какой смыл быть вообще?!
#32 
Сергей Ш.
Энтузиаст!09.01.12 14:05
Сергей Ш.
NEW 09.01.12 14:05 
in Antwort satinique 09.01.12 13:55
Грубо говоря, страховаться должна каждая семья, членом которой является лицо, желающее иметь страховую защиту. Подробности узнайте в страх. компании.
Ответы на форуме не могут заменить адв. консультацию.
#33 
Сергей Ш.
Энтузиаст!09.01.12 14:09
Сергей Ш.
NEW 09.01.12 14:09 
in Antwort satinique 09.01.12 14:00
Правильно ли я понял, что предметом Widerspruchsverfahren является отказ в социальных выплатах по инвалидности, которая наступила по вине врача?
Ответы на форуме не могут заменить адв. консультацию.
#34 
satinique
Pooh-Bah09.01.12 14:14
NEW 09.01.12 14:14 
in Antwort Сергей Ш. 09.01.12 14:09
В ответ на:
Правильно ли я понял, что предметом Widerspruchsverfahren является отказ в социальных выплатах по инвалидности, которая наступила по вине врача?
очевидно теперь это будет выглядеть так... Раньше слабоумие не было подвязано к гидроцефалии...
Если не быть собой, какой смыл быть вообще?!
#35 
satinique
Pooh-Bah09.01.12 14:16
NEW 09.01.12 14:16 
in Antwort Сергей Ш. 09.01.12 14:09
Страховка вступит в силу через 3 месяца, а срок обращения по ошибкам врачей истекает , через 4 года... или так не идет?
Если не быть собой, какой смыл быть вообще?!
#36 
Сергей Ш.
Энтузиаст!09.01.12 14:26
Сергей Ш.
NEW 09.01.12 14:26 
in Antwort satinique 09.01.12 14:14
Если это так, то оба процесса можно вести отдельно. Если в досудебном порядке не удастся договориться (мировое соглашение) со страховкой врача, то придется решать вопрос через суд.
Финансироваться процесс будет земельной кассой (Prozesskostenhilfe), если доходы или имущество инвалида не позволяют оплатить адвоката итд. и самое главное - иск имеет хотя бы малейшие шансы на успех.
Слушайте своего адвоката.
Ответы на форуме не могут заменить адв. консультацию.
#37 
satinique
Pooh-Bah09.01.12 14:37
NEW 09.01.12 14:37 
in Antwort Сергей Ш. 09.01.12 14:26
В ответ на:
Слушайте своего адвоката.

он боиться испортить отношения с местной властью и медицинскими ошибками не занимается...
Если не быть собой, какой смыл быть вообще?!
#38 
satinique
Pooh-Bah09.01.12 14:39
NEW 09.01.12 14:39 
in Antwort Сергей Ш. 09.01.12 14:26
В ответ на:
иск имеет хотя бы малейшие шансы на успех.

мой не профессиональный взгляд,говорит о шансах, а что скажут и как сформулируют профессионалы..?
Если не быть собой, какой смыл быть вообще?!
#39 
pingu
newbie09.01.12 17:24
NEW 09.01.12 17:24 
in Antwort satinique 09.01.12 14:39
Всем спасибо. Стопроцентной уверенности в ошибке врача, конечно, нет. Просто человек был здоров (не было симптомов) и при очередном медосмотре установили, что стенка клапана провисла. Назначили операцию, после которой начались осложнения приведшие к повторным операциям уже в другом месте. Никто нам из врачей прямо, естественно, не скажет, что врач виноват. Понятно, что доказать вину врача очень сложно и дорого, не говоря уже о нервах, да и здоровье этим не вернешь. Уже прошло два с половиной года после операции и сейчас, когда состояние более менее стабильное опять возникает желание узнать, виноват ли врач. Адвокатско страховки нет, что тоже не маловажно. Выше задавали вопрос, можно ли заключить страховку сейчас и подождать до вступления ее в силу, а потом начинать дело. Действительно ли можно так? И спасибо за информацию про адвокатов врачей. В любом случае, думаю, первая консультация у знающего адвоката покажет, стоит ли игра свеч.
#40 
Onkolog
journeyman09.01.12 19:10
NEW 09.01.12 19:10 
in Antwort pingu 09.01.12 17:24
вот немного просветиться: http://www.saeuberlich-rae.de/arzthaftung/kunstfehler.html
часто, то, что пациентам кажется ошибкой, ошибкой не является. а заканчивается лишь порчей нервов, потерей времени и денег.
#41 
satinique
Pooh-Bah09.01.12 20:01
NEW 09.01.12 20:01 
in Antwort Onkolog 09.01.12 19:10
В ответ на:
, то, что пациентам кажется ошибкой

есть просто пациенты, как и просто адвокаты... А есть с медицинским образованием и те и другие...
Если не быть собой, какой смыл быть вообще?!
#42 
satinique
Pooh-Bah10.01.12 22:58
NEW 10.01.12 22:58 
in Antwort satinique 09.01.12 20:01, Zuletzt geändert 11.01.12 09:52 (satinique)
No body
Если не быть собой, какой смыл быть вообще?!
#43 
sch_irina
Carpal Tunnel12.01.12 13:25
sch_irina
NEW 12.01.12 13:25 
in Antwort BloodRina 07.01.12 23:19
Так ведь если не подпишешь, операции вообще не будет.
#44 
BloodRina
кровожадная12.01.12 14:03
BloodRina
NEW 12.01.12 14:03 
in Antwort sch_irina 12.01.12 13:25, Zuletzt geändert 12.01.12 14:06 (BloodRina)
разумеется. Только на операции гарантиии давать- идиотизм. Человек не машина. А операция на сердце делается, когда человеку без этой операции уже очень хреново... насколько объективно стало хуже и каков был прогноз без операции- вот в чем вопрос
идти, бороться и искать... найти и снова перепрятать!!!
#45 
kranin
old hand12.01.12 15:05
NEW 12.01.12 15:05 
in Antwort pingu 09.01.12 17:24
заключить страховку можно всегда, но платить задним числом она не будет, а случай именн из серии " заднего числа"
#46 
  baps
newbie12.01.12 17:22
NEW 12.01.12 17:22 
in Antwort pingu 07.01.12 23:13, Nachricht gelöscht 13.01.12 16:02 (baps)
#47 
pingu
newbie12.01.12 22:08
NEW 12.01.12 22:08 
in Antwort baps 12.01.12 17:22
без операции прожил бы еще очень долго. Я писала, что симптомов не было, просто наблюдать надо было. Но дело сделано и плохо сделано. После этой операции больной был и в реабилитационной клинике и потом на курорте для сердечников, потом легкие стали страдать и его положили в больницу. Лечили лечили, вроде вылечили и выписали. После выписки за неделю резкое ухудшение и на скорой в херц центрум. Чья ошибка и где_кто недосмотрел, не понятно. Посоветовали обратиться в шлихтунгсштелле. Попробуем, может они выяснят, почему так все произошло. Человек был постоянно под присмотром медперсонала и с реабилитац. клиники его выписали с функцией сердца в 30%. Это мы уже потом прочитали. Если там не могли ничего больше сделать могли же направить сразу в сердечную клинику.
#48 
satinique
Pooh-Bah12.01.12 22:16
NEW 12.01.12 22:16 
in Antwort pingu 12.01.12 22:08, Zuletzt geändert 12.01.12 22:21 (satinique)
Читать череп лопается от недоумения... , простые бефунды , лечащий врач в бефунде за 6 января первый раз увидела деструкцию кости ЧЕРЕПА примерно 5 см...
Если не быть собой, какой смыл быть вообще?!
#49 
1 2 3 alle