Login
казус с правом собственности на земельный участок
618
NEW 13.12.11 12:42
Zuletzt geändert 13.12.11 14:13 (Dresdner)
Доброго времени суток, уважаемые юристы или специалисты по недвижимости!
Помогите, пожалуйста, разобраться встречается такое впервые, очень интересно Ваше мнение и кто что думает по этому поводу. Мне немного не хватает знаний в немецком законодательстве, а, к сожаленью, такое редкое чудо природы как, немецкие адвокаты, говорят совершенно разные версии.
Ситуация следующая.
В сентябре месяце 2004 года, гражданином Ивановым, проживающим на территории Германии на основании ПМЖ, было приобретено на аукционе строительный участок (ein Baugrundstück). Данный участок приобретался через Аукционный Дом «Рога и Копыта». На продажу данный участок был выставлен арбитражным управляющим Васей Пупкиным.
У нотариуса был подписан договор купли продажи земельного участка с нотариальным заверением соглашения о передачи права собственности.
Со стороны продавца, договор подписывал ведущий торги АД «Рога и Копыта» на основании доверенности на право продажи. Сии документы остались у нотариуса прикрепленными к делу.
После подписания договора Покупателем Ивановым было уплачено остальные 90 % от стоимости участка на счет нотариуса, было уплачено, процент за посреднические услуги АД «Рога и Копыта», нотариусом было подана предварительная запись (Auflassungsvormerkung)о переходе права собственности в земельную книгу.
Около шести месяцев длилось оформление передачи права собственности, после чего Нотариус отчитался в виде письма перед Ивановым за уплаченные деньги и налоги. Иванов сложил все документы в папочку и забыл об этом деле, так как покупка этого участка ни чем не отличалась от того, что он приобрел раньше.
С 2004 Иванов исправно платит все налоги и сборы практически на второй день после получения выставленного счета.
Самое интересное наступает месяц назад, когда Иванов решает продать сей земельный участок, и передает его в работу маклеру по продаже недвижимости. Через 2 дня Маклер прибегает к нему с большими от удивления глазами и спрашивает: «Уважаемый Иванов, ай-я-яй, не хорошо продавать участок, собственником которого Вы не являетесь!!! В земельной книге стоит имя не Иванова, а предыдущего владельца!!!»
Поднимаются все дела, Сразу идет звонок к нотариусу, который удостоверял сделку. У нотариуса нет времени ответить на звонок или найти время на встречу, на протяжении недели нотариус его и не находит, такое бывает…. Я и не знала, что нотариусы в Берлине насколько заняты, единственное, что он смог сделать, это перевести звонок на, как он выразился, «Sachbearbeiterin» она типа в курсе происходящего. Эта особь женского пола лепечет, что им не удалось внести запись в земельную книгу, что Иванов, должен обратиться к арбитражному управляющему господину Пупкину и что Иваном не является собственником. Арбитражный управляющий тоже не находит время встретиться с Ивановым, удостоился господин Иванов только звонка от русскоговорящей сотрудницы арбитражного управляющего, которая сказала, что Иванов не является собственником и они попытаются вернуть деньги. А не является он собственником, так как Арбитражный управляющий против этой сделки. Интересно, а почему об этом не было заявлено раньше, на момент продажи этого земельного участка. Я может что-то не понимаю, но если арбитражным управляющим наложен запрет на отторжение права собственности на недвижимость, то как нотариус без разрешающих документов на это может провести сделку.
Иванов обратился в земельное ведомство в суде и милая сотрудница поведала, а еще плюс снабдила копиями из этого дела.
Для переписи записи о собственности в земельной книге судом у нотариуса было запрошено следующее цитирую на немецком языке:
«Über das Vermögen der Verkäuferin ist zwischenzeitlich das Insolvenzverfahren eröffnet, sodas die Eigentumsumschreibung nunmehr der Genehmigung des Insolvenzverwalters bedarf.
Um Nachreichung wird gebeten».
Из копий этого дела в земельной книге видно, что нотариус стоял в переписке с земельный ведомством при суде 5 лет прося 20 раз продлить срок для подачи сего. В 2009 году земельное ведомство в двадцатый раз продлило срок и не дождавшись удовлетворяющего ответа от нотариуса вынесло спустя пару месяцев решение об оставлении без изменения записи в земельной книге.
Об этом всем Иванов узнали из материалов дела в земельном ведомстве, не от нотариуса, не от кого-то другого.
Нотариус кстати, предоставляет копию с исключением всех документов, как доверенность на продажу и разрешающие документы на отторжение права собственности.
Вот такой вот казус произошел….
Сотрудница суда, говорит, что ей нужны только правильно оформленные документы от нотариуса для изменения записи в книге, а нотариус этих документов не дает, посылая к арбитражному управляющему.
Что делать, Ваши советы и рекомендации….
Помогите, пожалуйста, разобраться встречается такое впервые, очень интересно Ваше мнение и кто что думает по этому поводу. Мне немного не хватает знаний в немецком законодательстве, а, к сожаленью, такое редкое чудо природы как, немецкие адвокаты, говорят совершенно разные версии.
Ситуация следующая.
В сентябре месяце 2004 года, гражданином Ивановым, проживающим на территории Германии на основании ПМЖ, было приобретено на аукционе строительный участок (ein Baugrundstück). Данный участок приобретался через Аукционный Дом «Рога и Копыта». На продажу данный участок был выставлен арбитражным управляющим Васей Пупкиным.
У нотариуса был подписан договор купли продажи земельного участка с нотариальным заверением соглашения о передачи права собственности.
Со стороны продавца, договор подписывал ведущий торги АД «Рога и Копыта» на основании доверенности на право продажи. Сии документы остались у нотариуса прикрепленными к делу.
После подписания договора Покупателем Ивановым было уплачено остальные 90 % от стоимости участка на счет нотариуса, было уплачено, процент за посреднические услуги АД «Рога и Копыта», нотариусом было подана предварительная запись (Auflassungsvormerkung)о переходе права собственности в земельную книгу.
Около шести месяцев длилось оформление передачи права собственности, после чего Нотариус отчитался в виде письма перед Ивановым за уплаченные деньги и налоги. Иванов сложил все документы в папочку и забыл об этом деле, так как покупка этого участка ни чем не отличалась от того, что он приобрел раньше.
С 2004 Иванов исправно платит все налоги и сборы практически на второй день после получения выставленного счета.
Самое интересное наступает месяц назад, когда Иванов решает продать сей земельный участок, и передает его в работу маклеру по продаже недвижимости. Через 2 дня Маклер прибегает к нему с большими от удивления глазами и спрашивает: «Уважаемый Иванов, ай-я-яй, не хорошо продавать участок, собственником которого Вы не являетесь!!! В земельной книге стоит имя не Иванова, а предыдущего владельца!!!»
Поднимаются все дела, Сразу идет звонок к нотариусу, который удостоверял сделку. У нотариуса нет времени ответить на звонок или найти время на встречу, на протяжении недели нотариус его и не находит, такое бывает…. Я и не знала, что нотариусы в Берлине насколько заняты, единственное, что он смог сделать, это перевести звонок на, как он выразился, «Sachbearbeiterin» она типа в курсе происходящего. Эта особь женского пола лепечет, что им не удалось внести запись в земельную книгу, что Иванов, должен обратиться к арбитражному управляющему господину Пупкину и что Иваном не является собственником. Арбитражный управляющий тоже не находит время встретиться с Ивановым, удостоился господин Иванов только звонка от русскоговорящей сотрудницы арбитражного управляющего, которая сказала, что Иванов не является собственником и они попытаются вернуть деньги. А не является он собственником, так как Арбитражный управляющий против этой сделки. Интересно, а почему об этом не было заявлено раньше, на момент продажи этого земельного участка. Я может что-то не понимаю, но если арбитражным управляющим наложен запрет на отторжение права собственности на недвижимость, то как нотариус без разрешающих документов на это может провести сделку.
Иванов обратился в земельное ведомство в суде и милая сотрудница поведала, а еще плюс снабдила копиями из этого дела.
Для переписи записи о собственности в земельной книге судом у нотариуса было запрошено следующее цитирую на немецком языке:
«Über das Vermögen der Verkäuferin ist zwischenzeitlich das Insolvenzverfahren eröffnet, sodas die Eigentumsumschreibung nunmehr der Genehmigung des Insolvenzverwalters bedarf.
Um Nachreichung wird gebeten».
Из копий этого дела в земельной книге видно, что нотариус стоял в переписке с земельный ведомством при суде 5 лет прося 20 раз продлить срок для подачи сего. В 2009 году земельное ведомство в двадцатый раз продлило срок и не дождавшись удовлетворяющего ответа от нотариуса вынесло спустя пару месяцев решение об оставлении без изменения записи в земельной книге.
Об этом всем Иванов узнали из материалов дела в земельном ведомстве, не от нотариуса, не от кого-то другого.
Нотариус кстати, предоставляет копию с исключением всех документов, как доверенность на продажу и разрешающие документы на отторжение права собственности.
Вот такой вот казус произошел….
Сотрудница суда, говорит, что ей нужны только правильно оформленные документы от нотариуса для изменения записи в книге, а нотариус этих документов не дает, посылая к арбитражному управляющему.
Что делать, Ваши советы и рекомендации….
NEW 13.12.11 13:48
in Antwort Вне Зоны Доступа 13.12.11 12:42, Zuletzt geändert 13.12.11 14:13 (Dresdner)
Нет слов. А как вырвешь бабки с инзолвентферварера, если они что у них появляется кредиторам раздают,
которые гораздо ближе в очереди, чем Иванов, которыи в ету очередь только-только встать соврался?
Да и откуда там бабки через несколько лет? ОИ, какая ситуеишен! Желаю от всего сердца, чтобы етот "инзольвенцферварен" разрешил переписать, вернее по-человечески переписал, участочек на Иванова.
которые гораздо ближе в очереди, чем Иванов, которыи в ету очередь только-только встать соврался?
Да и откуда там бабки через несколько лет? ОИ, какая ситуеишен! Желаю от всего сердца, чтобы етот "инзольвенцферварен" разрешил переписать, вернее по-человечески переписал, участочек на Иванова.
Слово - не тетка, не вырубишь топором!
NEW 13.12.11 14:12
in Antwort berlije 13.12.11 13:48, Zuletzt geändert 13.12.11 14:13 (Dresdner)
Спасибо за пожелание, только вот.... Как говорится их в карман не положишь, я вот думала, а может через суд принудить арбитражного управляющего дать документик, раз он о сделки знал и не заявил о своем протесте своевременно. Покупатель то все свои обязательства выполнил и при чем своевременно....
NEW 13.12.11 17:16
in Antwort Вне Зоны Доступа 13.12.11 12:42
все похоже на то что Маклер замешан в этом деле.....
а почему Иванов не проследил что его не занесли в "земельную книу"?
а почему Иванов не проследил что его не занесли в "земельную книу"?
Желаю вам Счастья Здоровья хорошего!
13.12.11 18:04
in Antwort systemcrush 13.12.11 17:16
Да вот в том то и дело, что ему через полгода нотариус отчитался, я Вас подал в земельную книгу, а ему и в голову не могло прийти, что могут быть проблемы.
В этом казусе много почему, вопрос основной что с этими почему делать?
И как поведет себя суд, если обратиться за помощью к нему?
В этом казусе много почему, вопрос основной что с этими почему делать?
И как поведет себя суд, если обратиться за помощью к нему?
NEW 13.12.11 18:49
in Antwort Вне Зоны Доступа 13.12.11 18:04
если явный обман,выиграете конечно, - но все еще надо вопервых доказать
Желаю вам Счастья Здоровья хорошего!
NEW 13.12.11 19:05
in Antwort Вне Зоны Доступа 13.12.11 12:42
а на каком основании у него брали налоги и всё прочее, если не он был зачислен владельцем участка???
что-то в етой истории не состыковывается )))))))))))))))))
что-то в етой истории не состыковывается )))))))))))))))))
Иногда мы понимаем, что человек-ангел, только тогда, когда он поворачивается и уходит...И только когда мы смотрим ему вслед, видим на спине крылья...
NEW 13.12.11 20:59
in Antwort snegurka63 13.12.11 19:05
На том основании, что в финансовом ведомстве Покупатель числиться владельцем участка земли, и сотрудница земельного ведомства не отрицает право собственности за Покупателем, говорит только, дайте мне правильно оформленные документы от нотариусы и согласно требуемого законодательства перечня и в земельную книгу будет внесена запись о смене собственника.
NEW 13.12.11 21:07
in Antwort Вне Зоны Доступа 13.12.11 20:59
вот Вы знаете и в моем сознании не состыковываются определенные моменты.
Первый из них. Насколько я понимаю арбитражным управляющем накладывается арест на недвижимость и никто не сможет удостоверить отчуждение права собственности. И если нотариус проводит нотариальное заверение сделки купли-продажи, то значит у него в руках находятся документы снимающие запрет на отчуждение. Или я что-то не понимаю?
И второй момент, почему нотариус состоит в переписке с земельным ведомством еще 5 лет относительно продления срока предоставления документов, не уведомляя об этом покупателя, а сейчас переводит все стрелки на арбитражного управляющего.
Я не знакома с немецким законодательством в достаточном объеме для полного понимания происходящего, просто я провожу паралельную.
Но неужели в это все законно и такое встречается часто????
Первый из них. Насколько я понимаю арбитражным управляющем накладывается арест на недвижимость и никто не сможет удостоверить отчуждение права собственности. И если нотариус проводит нотариальное заверение сделки купли-продажи, то значит у него в руках находятся документы снимающие запрет на отчуждение. Или я что-то не понимаю?
И второй момент, почему нотариус состоит в переписке с земельным ведомством еще 5 лет относительно продления срока предоставления документов, не уведомляя об этом покупателя, а сейчас переводит все стрелки на арбитражного управляющего.
Я не знакома с немецким законодательством в достаточном объеме для полного понимания происходящего, просто я провожу паралельную.
Но неужели в это все законно и такое встречается часто????
NEW 13.12.11 21:27
in Antwort Вне Зоны Доступа 13.12.11 12:42
Когда была занесена Auflassungsvоrmerkung и когда было подано заявление на открытие Insolvenzverfahren?
Ответы на форуме не могут заменить адв. консультацию.
NEW 13.12.11 23:02
in Antwort Вне Зоны Доступа 13.12.11 12:42
здесь столько нестыковок и столько нехорошего умысла и разгильдяйства.
КОРОЧЕ
нотариус допустил ошибку в подтверждении сделки и не проверил наличие некоего документа разрешающего сделку или не собрал все документы. Короче лопухнулся.
Вместо того чтобы это дерьмо разгребать совместно с владельцем он пытаеться его зарыть не ставит в известность покупателя и пытаеться провести регистрацию. ему не удаеться. Он уже вообще не знает что делать и просто скрывается от покупателя потому что ему стыдно.
Покупатель вообще то должен получить выписку из крундбуха о занесении его. если он в течении года не получает то должен бить аларм. он ничего не делает.
Вот что значит заниматься покупкой на аукционе и далее спекулировать участками ни хрена в этом не понимая.
Я думаю теперь разбор будет долгий куча судов и т.д. куча адвокатов. если им не удасться все таки зарегистрировать участок то придеться подавать в суд на нотариуса на возмещение ущерба.
Вообще такие они часто неквалифицированные эти нотары. Мой тоже без конца ошибался путался терял бумаги. Но я пришел на сделку с адвокатом не пожалел штуки и все косяки были сразу обнаружены.
а вообще это нормальный немецкий бардак.
КОРОЧЕ
нотариус допустил ошибку в подтверждении сделки и не проверил наличие некоего документа разрешающего сделку или не собрал все документы. Короче лопухнулся.
Вместо того чтобы это дерьмо разгребать совместно с владельцем он пытаеться его зарыть не ставит в известность покупателя и пытаеться провести регистрацию. ему не удаеться. Он уже вообще не знает что делать и просто скрывается от покупателя потому что ему стыдно.
Покупатель вообще то должен получить выписку из крундбуха о занесении его. если он в течении года не получает то должен бить аларм. он ничего не делает.
Вот что значит заниматься покупкой на аукционе и далее спекулировать участками ни хрена в этом не понимая.
Я думаю теперь разбор будет долгий куча судов и т.д. куча адвокатов. если им не удасться все таки зарегистрировать участок то придеться подавать в суд на нотариуса на возмещение ущерба.
Вообще такие они часто неквалифицированные эти нотары. Мой тоже без конца ошибался путался терял бумаги. Но я пришел на сделку с адвокатом не пожалел штуки и все косяки были сразу обнаружены.
а вообще это нормальный немецкий бардак.
NEW 13.12.11 23:36
in Antwort Сергей Ш. 13.12.11 21:27
Производство по признанию предыдущего собственника банкротом было открыто до продажи данного земельного участка, насколько я понимаю, но документов по этому факту я в глаза не видела. Насколько я понимаю, решение о выставлении на продажу (на аукцион) данного участка принималось арбитражным управляющим. Судить достоверно о том, что было ранее можно лишь только на основании документов, которые идут как приложение к договору купли-продажи, для предоставления которых нотариус времени не находит.
NEW 13.12.11 23:39
in Antwort grischado 13.12.11 23:02
Покупатель до этого приобретал квартиру себе и еще один участок для работы и ему в голову не могло прийти, что может быть такая галиматья и что это надо проверять.....
Но как говориться глаз, да глаз нужен...
Но как говориться глаз, да глаз нужен...
NEW 13.12.11 23:45
in Antwort Сергей Ш. 13.12.11 21:27
Сергей, можно ли в обычном порядке запросить у нотариуса документы, которые идут как приложение, которое не подкладывается к копии?
Где можно посмотреть на основании каких документов от лица предоставляющего продавца было передано право собственности. Или это только можно запросить только через суд?
Может ли покупатель в письменной форме обратиться к нотариусу и получить копию этих засекреченных документов?
Заранее благодарю
Где можно посмотреть на основании каких документов от лица предоставляющего продавца было передано право собственности. Или это только можно запросить только через суд?
Может ли покупатель в письменной форме обратиться к нотариусу и получить копию этих засекреченных документов?
Заранее благодарю
NEW 13.12.11 23:54
in Antwort Вне Зоны Доступа 13.12.11 23:39
лоханувшийся нотариус по немецкой логике должен как птичка все бросить и решать этот вопрос как можно быстрее. то что он затягивает всячески очень подозрительно. ох не нравиться мне это. какой то там скелет в шкафу. похоже останется ваш приятель и без денег и без участка. вот что страшно. Надо немедленно брать адвоката приходить к нотариусу без всякого термина и наезжать на него адвокатом. иначе вопрос не решить. причем не письмами лично приходить и к стенке припирать на месте.
NEW 14.12.11 00:09
in Antwort grischado 13.12.11 23:54
Где взять нормального адвоката, который разбирается в этом и работает, а не просто бумажки перекладывает умничая при этом, были уже у трех адвокатов, неделя времени на каждого впустую, при этом в ответ получая просто детский лепет....