У кого есть опыт?
Ситуация такая: была лет 12 у одного зубного врача, он ушел на пенсию. Милый человек, сделала у него керамику и золото. Перешла "по наследству" к врачихе, перекупившей его праксис. Ходила каждые полгода на контроль, делала отметки в "бонус-хефт", мой ребенок тоже у нее.
Этим летом была в нотауфнаме, там сделали ренген и выяснили, что на 2-х зубах (один из них разболелся) кариес, который воспитывают годами. Врачиха, когда я обратилась за пояснениями, сказала, что не заметила его, т.к. он "между зубами". Касса сочла зубы уже разрушенными и отказалась оплатить лечение корня - предложила удалять. Пришлось оплачивать лечение с микроскопом у частного эндодонта. Обошелся каждый зуб по 450 евро.
По окончании лечения эндодонт сделал полный снимок - панораму. И оказалось, что точно такой же кариес еще на четырех коренных зубах. Просто они еще не болели. Т.е. на меня надвигаются безумные траты денег, более 3 тыс евро плюс - или удаление зубов.
Я пошла в свою кранкенкассе (АОК) чтобы выяснить, могу ли я получить независимого "гутахтера", чтобы слупить хоть часть денег с врачихи, к которой я каждые полгода ходила на контроль - и которая лечила только то, что видел ее глаз, а рентгена не сделала за 7 лет ни разу.
Я промолчу о качестве беседы в АОК (так, мне сказали, что"если вы недовольны немецкими врачами, уезжайте туда, откуда приехали и лечитесь там")... Я промолчу об обиде - идешь за помощью, а тебя встречают как врага... Меня интересуют правовые аспекты.
В АОК мне сказали, что касса никаких гутахтеров не имеет и посоветовать ничего не может. Что я должна самостоятельно брать себе анвальта и лично его оплачивать. Что шансов победить у меня не будет, потому что "немецкие врачи хорошо организованы и солидарны. Никто из немецких врачей не будет писать вам отзыв, который повредит его коллеге". Что жалоб на врачей кранкенкассы не принимают.
Правильно ли я поняла, что в ситуации с зубными врачами каждый пациент - сам за себя, касса его не поддерживает, и в случае врачебной ошибки пациент должен в одиночку противостоять организованной системе немецких врачей? Или меня неправильно проконсультировали? Есть ли какая нибудь система защиты прав пациентов? Ну не верится мне, чтобы в правовом государстве был такой беспредел - организованные, богатые, застрахованные врачи, к услугам которых их объединения - контра пациент-одиночка, у которого, если он анвальта оплатить не может, и шансов нет...
В АОК мне дама сказала следующее: "на вашем месте я сказала бы себе: я сама виновата, что была 7 лет у плохого врача, это моя вина, я сама все эти годы не распознала плохого врача. Теперь я забуду об этом и попытаюсь начать сначала, не отягощая кранкенкассе, которая не отвечает за ошибки моего выбора".
У меня ощущение, что я попала в роман Кафки... Юристы и врачи, пожалуйста помогите

а какую врачебную ошибку допустила стоматолог? может просто халатность?
а почему Ваша КК не будет оплачивать лечение зубов? полностью не будет, но частично оплатит. вашу часть оплаты вы сможете неплохо с налогов снять. идея получить что-то с зубной врачихи не конструктивная, ничего не получите, только нервы себе и другим людям потрепаете.

http://de.wikipedia.org/wiki/Schlichtungsstelle
Прочитаете про Ärztliche Schlichtungsstelle и обратитесь туда (по месту жительства). Надеюсь, что это поможет вашим зубам и кошелку.

спасибо, я почитаю.
Что касается ошибки или халатности - мне речь не о формулировках, а о том, что я из за этого не по своей вине вовлекаюсь в огромные расходы... если бы я не ходила на контроли, о.к. А то ведь обидно - каждые полгода являлась, делала даже частные "профессиональные чистки", отбеливание и прочую муть, которую она мне предлагала помимо кассы.
Что касается кассы: я либо теряю зубы, либо лечу их у частного эндодонта. Касса считает, что они, кроме одного, разрушены так, что "не достойны сохранения" и поэтому не оплачивает лечения. А частный эндодонт уже два зуба спас...
Хотелось бы хоть какую-то часть взыскать с врача, по вине которой я попала в такую ситуацию. Касса утверждает, что это не ее дело и я должна брать анвальта, а если не могу его оплатить - мои проблемы... Странно получается - они оплачивали халатной врачихе счета за лечение моих зубов, теперь касса будет оплачивать лечение последствий ее халатности (один зуб она все же перенимает)... неужели зубные врачи в таких случаях не несут ответственности?

... а шлихтунгштелле берет только те дела , что 4 года назад случились..

Могу посоветовать хорошего адвоката для тяжбы по этим делам
Представляют они и работают ТОЛЬКО! на стороне пациентов.
Правда в Мюнхене. Сколько будет стоить - не знаю

Мадам, вы не знали что в Германии 2 Klassen Medicine: для бедных и богатых. АОК для бедных, поэтому потратьте деньги не на тяжбы, которые вы все равно проиграете, т.к. денег меньше, а хорошии адвокат по тарифам не работает, а на себя любимую.

а я не стесняюсь и прошу каждые 2 года полный рентген, вру какую-нибудь муть что болят -ну и делают, куда им деться.
не хотят - именяю врача

АОК, да бежите от них и чем быстрей тем лучше для вас будет! В АОК одно быдло только и седит!

читал как то ветку на германке там вроде ссылка была на сайт где люди сами пишут о хороших докторах там можете себе праксис новый найти ветку сам не найду думаю модераторы подскажут

Ужас, какая наглая морда тебе в кассе попалась. Я бы на неё обjaзательно письменно пожаловалась. Ну и проблему бы лучше письменно изложила и письмо на имя Geschäftsleitung отправила. Ну и ещё, мне по работе часто с кассами приходится сталкиваться, так вот, такого хамства и некомпетентности как в АОК я ещё не видела. Такое чувствсто, что их сервис только на LE рассчитан.

вы скиньте координаты адвоката, что в Мюнхене,может сгодится когда нибудь, а то я тоже в АОК

Суд решит
Найдите адвоката, не плохо если бы у вас была адвокатская страховка, новую заключать нет смысла- не переснимет... Ну и зависит у кого адвокат лучше ну и от судьи тоже, если ему вчера вырвали зуб , ваши шансы на победу увеличиваются , а если его дочка на стоматолога учится , ту уменьшаются ....

У знакомого был случай с зубным и АОК. Врач поставил ему мост и две коронки. Чувствительность на холодное и горячее не прошла и через 2 года. Обратился в АОК, ему прислали формуляр и дали список врачей, к которому он может обратиться за независимой экспертизой. Новый врач подтвердил, что коронки и мост можно было бы сделать лучше, после этого АОК прислала письмо знакомому, что он может либо обратиться к своему прежнему врачу и тот на основании этого письма обязан будет провести беспланое лечение и исправить ошибку либо обратиться к другому врачу и лечение будет также бесплатным. Знакомы выбрал естественно второй вариант и выбрал того врача, который ему делал экспертизу. Может зависит от работника АОК. Знакомый кстати не ходил туда, позвонил пожаловался и ему выслали формуляр. Знаю, потому что звонила я, и формуляр заполняла я, у него с немецким проблемы.

до суда че прям и делов не будет?

Мне себя любимую жаль, потому что я выполняла всё, что положено пациенту - ходила на контроль, ставила штампы в бонус-хефт. И вдруг выясняется, что врачиха мне сгноила 7 коренных зубов. Разве отношения пациент - врач, это - не отношения договора? Пациент выполняет свои обязанности - приходит на контроль, а врач обязывается следить за его здоровьем. В данном случае врач своего обязательства не выполнил.
Я понимаю, что "медицина для богатых и бедных" итд, но ведь государство это все же считается правовым, или? Какая то защита у пациента должна быть? Ну вот, например, если врач-гинеколог не предлагал женщине, которая регулярно ходит на контроль, необходимых проверок и маммографии, а потом находит у нее запущенную опухоль - то ведь он же виноват, что проглядел? Или нет? Разве его не привлекут?
И потом - пациент все же, наверно, "потребитель". Здесь такие развесистые общества "защиты потребителей" - так почему же права врача (право на свободу конкуренции, право на гонорар, право на адвоката итд) защищают их организации, а права пациента никто не защищает? Интересная картина получается - одинокий больной человек версус организованные врачи...

а куда мне бежать, мне уже сорок с лишним, я в универе работаю, у нас почти все в АОК или в ДАК или в Бармере, в приватную меня уже не возьмут, а если возьмут, то я это финансово не осилю, много придется платить... В приватные нужно идти, пока молодой.

беда в том, что на таких сайтах не только "люди сами пишут", но и врачи и их родственники "сами пишут", причем не так, как будто они врачи и родственники, а как будто тоже - люди. В Германии много порталов, где пишут отзывы о врачах, только порталы эти недостоверны. Помню, я искала эндодонта - нашла восторженные отзывы, самые лучшие оценки - прихожу, а там молоденькая девченка, праксис ей папа купил год назад, нервничает, трясется, боится... я сама испугалась, пошла к другому. А еще помню, аналогично, на российском портале "стомапорт" или вроде этого была прикольная ветка про "Ангела стоматологии" - это пациент так похвалил своего врача. И потом все юзеры потешались, что "жопорукий врач" ночью стучит по клаве, пишет себе отзывы - а утром с бодуна лекарит пациентов. Нет, такие порталы имеют смысл только если они привязаны к официальным порталам кранкенкассен. Но вы наверно помните, что в мае этого года какая-то из эрзац-касса попыталась сделать у себя такой портал, так Бундесэрцтекаммер сразу запротестовала, что он вредит свободе конкуренции между врачами...

Я так и сделала уже вчера - а что толку? Я ее пожелания даже на диктофон записала - но с правовой точки зрения это не имеет силы.

Вот! Именно об этом и я просила - чтобы мне дали список врачей, к которым я могла бы обратиться за независимой экспертизой!!! А мне ответили, что они таких советов не дают, что я должна сама искать эксперта, но что шансов у меня нет, "потому что немецкие врачи солидарны, и врач не будет писать вам что-нибудь такое, что может повредить его коллеге". Есть какой-нибудь правовой норматив, обязывающий кассу информировать пациента о врачах, делающих экспертизу?

Ну - я же вам писал - обратитесь с начала в ärztliche Schlichtungsstelle. Это гораздо дешевле и быстрее, чем нанять адвоката. Да и люди там тоже врачи, знающие своё дело. Если не ошибаюсь - вся процедура бесплатна.

а ситуацию когда женщина регулярно делает контроль а потом находят запущенную опухоль и никто не виновен не хотите? Врачей практически не возможно привлечь к ответу.

Конечно, то, что с вами произошло - безобразие, но привлечь врача к ответственности, как здесь уже написали, будет достаточно сложно и затратно.
Поэтому следующие советы: срочно переходите в другую КК, лучше всего в ТК. Заключите дополнительную страховку на зубы, вроде сейчас хвалят ARAG Z100.
И ищите хорошего врача. К сожалению, этот процесс состоит из сплошных проб и ошибок...

... гы-гы-... Кем считается? Вами. Это государство неустанно с экранов зомбомата внушает вам эту мысль и вы в это верите ещё и теперь. Отсюда и логические ошибки в ваших умозаключениях. ... Это полицейское государство, которое защищает право капиталиста залезть к вам в карман. Из этого исходите. Армия и полиция на службе капитала - это ж вы со школьной скамьи должны бы помнить.
Можете сходить в Verbraucherzentrale, они подтянут юриста для консультации .. только есть вероятность, что получите там ещё больший шок.
Есть ещё Patientenvereinigung, ... можете погуглить.

Я вам тоже хотела посоветовать в ТКК переходить. Хоть я и сама в АОК, отношение там никакое, вы правы. Я как то тоже зашла про зубы спросить, так вот тетя мне так злобно ответила, мол на передние зубы тоже только железные коронки платим, и добавила, мол скажите спасибо, что вообще платим, а лучше бы вы пошли работать и платили бы за все вами. Я немного опешила от такого ответа.

именно речь шла о тех которые к кранкенкассам привязанны они существуют и сегодня

если контроли были проведены полностью, если врач их провел как положено - а опухоль была не обнаружена - понятно. А если он - раздолбай? Как мой зубной? А я, равно как и многие другие - несведующий человек. Думала - раз поглядел врач, значит все в порядке. А ведь в критических случаях желательны и рентген раз в пару лет, и контроль по крайней мере с лупой... А нет так, что врач тебе бровями в рот залезет, глянет и скажет: "все о.к., идите теперь делать платную профилактическую чистку и отбеливание"

Получаются, что касса лучше оплатит скитания пациента в поисках врачей, чем порекомендует ему сразу хорошего... а ведь они знают, на кого есть жалобы, на кого нет...

вот за это спасибо, я думала, что что-нить в этом роде должно быть... посмотрю...

Вот, я когда делала коронки пару лет назад, мне счет пришел почти на 5 тыс. евро, а АОК переняла из них всего 875... А сколько гонора и высокомерия...
Спасибо ВСЕМ за ответы

ситуация ваша мне понятна, я сейчас как раз такую же проблему с бывшым зубным имею.
Я звонила в Patientenberatung, там предоставляют бесплатные консультации адвокатов. То что врачиха за 7 лет не сделала ни одного рентгена, скорее всего будет расценено как Behandlungsfehler и Вам будет полагаться компенсация. При наличии Behandlungsfehler врачи предпочитают дело до суда не доводить, страховка врача выплачивает Schmerzensgeld.
Вам нужно прежде всего Patientenberatung, там все обяснят. Прежде чем бежать в суд, нужен независимый Gutachten, чтобы оценить шансы на победу. Без Gutachten'a в суд идти не следует, риск большой

Выбор врача дело добровольное, КК здесь не причем. Мед.услуги ето товар, не нравиться один идете к другому рвачу. УвЫ ето РЕАЛИТЕТ
Если вы не довольны врачом, разбираться нужно самои и с ним. Обивать пороги бессмыслено.
Ето возможно лишь через суд, которыи будет длиться годами, стоит будет кучу денег и с 0 шансами на победу.

в судах пациент выигрывает у врача в 30-50 процентах случаев, смысл бороться есть

суды длятся годами, это правда, но про 0 - неправда. Засудить врача тяжело, но возможно. Я слышала цифру 30-50 процентов в пользу пациента. Все зависит от Gutachter'a

ту женщину гинеколог больше года лечил от "грибкового заболевания" и только когда она пошла туда с родственницей работающей в Финанцамте и та сказала, что либо врачь немедленно сделает полное обследование, либо она персонально займётся полной финансовой проверкой праксиса "неожиданно" обнаружилась опухоль 14 сантиметров в диаметре и была срочно сделанна операция. как потом говорил хирург - чудо, что при таких размерах и ещё без метастаз.
Кстати у того врача так и остались, но после того случая он работает исключительно, даже без очереди принимает.

Идите в любую другую, туда где условия естественно получьше! Поспрашивайте у знакомых, родственников, коллег кто где застрахован, довольны или нет. В приватную страховку не надо бежать. АОК это не самое лучьшее что есть на рынке и эта касса как бы для всех, поэтому они себя так и ведут.

Очень прошу, пожалуйста, напишите подробнее, ЧТО такое "бесплатное Patientenberatung" и какие у него координаты (телефон, мейл). Я первый раз это слышу. В кассе ведь наверно должны мне были об этом сказать? Но ничего не сказали. А ведь я у них и про независимого гутахтера спрашивала - говорят, ищите сами или через анвальта, но вам это встанет минимум в несколько тысяч евро.

так потому и принимает, что виноват. с такими констелляциями она бы его, думаю, засудить могла...

бежать от таких врачей надо, а не без очереди ходить
поищите в Интернете слово Patientenberatung или Patientenhilfe или Verbraucherzentrale, я их так нашла, они предоставляют беспатную адвокатскую консультацию. Я бы на вашем месте начала с этого. Вам по любому нужно будет копию истории болезни Patientenakte у вашей врачихи затребовать, но сначала нужен адвокат чтобы ошибок не понаделать. Мой бывший зубной например "изменил" в свою пользу moju историю болезни
напишите мне в личку, можно это обсудить, мне эта тема тоже интересна

спасибо

еще оно звучит так: инабхенихе пациентенбератунг

наказать врача тяжело но можно.
1) жаловаться в Zahnärztekammer бесполезно. Пришлют отписку обращайтесь в суд. Zahnärztekammer защищает врачей
2) насколько я поняла, Schlichtungsstelle НЕ занимается зубными врачами, они разбирают жалобы на "просто" врачей. Можете позвонить в Schlichtungsstelle и проверить информацию
3) я напишу вам в личкu контактные данные Patientenberatung Niedersachsen

Я застрахована в ТК. Ситуация, как у автора: врач "лечил" зуб от кариеса. Недавно узнала, что не лечил. Сейчас спасаю зуб у другого врача: Лечение каналов, наращивание, пломбирование.
Когда я позвонила в ТК, то они мне сказали, что я все равно ничего не смогу доказать, и в следующий раз я должна получить"zweite Meinung"

спасибо, я Вам написала в личку