Вход на сайт
§2 SGB II и Vermittlungsvorschlag не по специальности.
NEW 05.11.11 17:41
Прислал мне, айтишнику, мой аншпрехпартнер фермиттлунгсфоршлаг на позицию доярки. На обратной стороне Rechtsfolgenbelehrung, в котором есть ссылка на §2 SGB II. Полез я в gesetze-im-internet.de, читаю, а там
1) Erwerbsfähige Leistungsberechtigte und die mit ihnen in einer Bedarfsgemeinschaft lebenden Personen müssen alle Möglichkeiten zur Beendigung oder Verringerung ihrer Hilfebedürftigkeit ausschöpfen. Eine erwerbsfähige leistungsberechtigte Person muss aktiv an allen Maßnahmen zu ihrer Eingliederung in Arbeit mitwirken, insbesondere eine Eingliederungsvereinbarung abschließen. Wenn eine Erwerbstätigkeit auf dem allgemeinen Arbeitsmarkt in absehbarer Zeit nicht möglich ist, hat die erwerbsfähige leistungsberechtigte Person eine ihr angebotene zumutbare Arbeitsgelegenheit zu übernehmen.[цитата]
Т.е. если по профессии нахождение работы в обозримом будущем не светит, то дееспособный получающий пособие предложенные разумные возможности работы принимать должен. Правильно я написанное понял?
Далее, в Eingliederungsvereinbarung (которое у меня als Verwaltungsakt, а не мною подписанное), стоит что я должен срочно бевербоваться на все предожения.
Ну и в том же вышеупомянутом Rechtsfolgebelehrung (и, кажется, в законах тоже) стоит, что если я срываю найм на работу (в т.ч. написанием плохого в бевербунге), то пожалуйте к §§ 20, 31 bis 31b SGBII со всеми вытекающими.
По моему из вышенаписанного (из первого абзаца) следует, что если в обозримом будущем возможность устроиться по специальности есть -- то принимать любое предложение я не обязан. По-моему следует, хоть и не однозначно. (у меня таких возможностей есть)
Кто-нибудь может привести опровержение моему выводу со ссылкой на законы? Или выразить чем-то существенным подкреплённое мнение по этой ситуации.
P.S. Пожалуйста, если Вам нечего сказать по существу, не пишите ничего. Спасибо.
1) Erwerbsfähige Leistungsberechtigte und die mit ihnen in einer Bedarfsgemeinschaft lebenden Personen müssen alle Möglichkeiten zur Beendigung oder Verringerung ihrer Hilfebedürftigkeit ausschöpfen. Eine erwerbsfähige leistungsberechtigte Person muss aktiv an allen Maßnahmen zu ihrer Eingliederung in Arbeit mitwirken, insbesondere eine Eingliederungsvereinbarung abschließen. Wenn eine Erwerbstätigkeit auf dem allgemeinen Arbeitsmarkt in absehbarer Zeit nicht möglich ist, hat die erwerbsfähige leistungsberechtigte Person eine ihr angebotene zumutbare Arbeitsgelegenheit zu übernehmen.[цитата]
Т.е. если по профессии нахождение работы в обозримом будущем не светит, то дееспособный получающий пособие предложенные разумные возможности работы принимать должен. Правильно я написанное понял?
Далее, в Eingliederungsvereinbarung (которое у меня als Verwaltungsakt, а не мною подписанное), стоит что я должен срочно бевербоваться на все предожения.
Ну и в том же вышеупомянутом Rechtsfolgebelehrung (и, кажется, в законах тоже) стоит, что если я срываю найм на работу (в т.ч. написанием плохого в бевербунге), то пожалуйте к §§ 20, 31 bis 31b SGBII со всеми вытекающими.
По моему из вышенаписанного (из первого абзаца) следует, что если в обозримом будущем возможность устроиться по специальности есть -- то принимать любое предложение я не обязан. По-моему следует, хоть и не однозначно. (у меня таких возможностей есть)
Кто-нибудь может привести опровержение моему выводу со ссылкой на законы? Или выразить чем-то существенным подкреплённое мнение по этой ситуации.
P.S. Пожалуйста, если Вам нечего сказать по существу, не пишите ничего. Спасибо.
NEW 05.11.11 18:11
у вас естъ основы полагать что,или лучше,есть доказательства/возможные договоренности с буд.работодателями/либо ZUsagen от онных,если да -то право н вашей стороне.
сколько времени вы уже арбайтслес?
вы получаете Алг1 или 2? судя по бумагам - вы всеже алг-2
в ответ interested83 05.11.11 17:41
В ответ на:
absehbarer Zeit nicht möglich ist
absehbarer Zeit nicht möglich ist
у вас естъ основы полагать что,или лучше,есть доказательства/возможные договоренности с буд.работодателями/либо ZUsagen от онных,если да -то право н вашей стороне.
сколько времени вы уже арбайтслес?
вы получаете Алг1 или 2? судя по бумагам - вы всеже алг-2
Желаю вам Счастья Здоровья хорошего!
NEW 05.11.11 19:00
systemcrush, нет, оных у меня нет, но есть наличие открытых и открывающихся рабочих мест, подходящих к моей специализации. эти места есть в том числе в joboerse.arbeitsagentur.de
ALG II с середины августа, с начала февраля у меня начинается языковой курс Otto Benicke Stiftung e.V. Это уже точно.
ALG II с середины августа, с начала февраля у меня начинается языковой курс Otto Benicke Stiftung e.V. Это уже точно.
NEW 05.11.11 19:02
в ответ interested83 05.11.11 18:57
трудовая книга никого не интересует, а сотрудники АРГЕ ничего не понимают в программировании.
поэтому принцип простой до безобразия - даётся определённое время для посика работы, несколько месяцев, может полгода.
если нашли хорошо, если нет - АРГЕ исходит из того, что вашей квалификации недостаточно для работы по специльности,
ну а если есть заказчики, зачем вам нужен этот АЛГ2?
поэтому принцип простой до безобразия - даётся определённое время для посика работы, несколько месяцев, может полгода.
если нашли хорошо, если нет - АРГЕ исходит из того, что вашей квалификации недостаточно для работы по специльности,
ну а если есть заказчики, зачем вам нужен этот АЛГ2?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
05.11.11 19:12
в ответ gendy 05.11.11 19:02
gendy, мне гораздо более интересно не то, что думает АРГЕ, а то, что написано в законах. Мнение АРГЕ может, по моему опыту, резко и сильно меняться, в т.ч. от моих в отношении них действий.
Моих заказчиков пока недостаточно, для того, что бы покрывать местные расходы.
До Arbeitslosigkeit я полгода проходил интеграционный курс во Фридланде.
Моих заказчиков пока недостаточно, для того, что бы покрывать местные расходы.
До Arbeitslosigkeit я полгода проходил интеграционный курс во Фридланде.
NEW 05.11.11 19:34
в ответ interested83 05.11.11 19:12
то что написано в законе вы процитировали сами. закон даёт большую свободу АРГЕ в действиях.
а дальше уже вам надо доказывать, что у вас есть шансы на работу по специальности ,
к примеру приглашениями на собеседования, ответами потенциальных работодателей и т.д.
но тем не менее если в АРГЕ будут о них знать, они не только снизят пособие на сумму дохода от них с вычетом паушали,
но и примут к сведению , что у вас есть шансы на трудоустройство по специальности.
а дальше уже вам надо доказывать, что у вас есть шансы на работу по специальности ,
к примеру приглашениями на собеседования, ответами потенциальных работодателей и т.д.
В ответ на:
Моих заказчиков пока недостаточно, для того, что бы покрывать местные расходы.
Моих заказчиков пока недостаточно, для того, что бы покрывать местные расходы.
но тем не менее если в АРГЕ будут о них знать, они не только снизят пособие на сумму дохода от них с вычетом паушали,
но и примут к сведению , что у вас есть шансы на трудоустройство по специальности.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 05.11.11 19:49
в ответ interested83 05.11.11 17:41
А в чём собственно проблема. Пойдите доить коров, если не сможете, так вас никто и не заставит. Или же кто-то всё равно должен доить, то вас могут отправить на курсы доярок, на которые вы обязанны пойти. В любом случае у вас есть шанс отказаться от этого предложения, найдя алтернативную, другую работу.
Чем могу помогу, спрашивайте.
http://www.profiseller.de/shop1/index.php3?ps_id=p16958421
NEW 05.11.11 20:31
Не малоквалифицированная работа интересует АА для вас.Им нужна задница или попа для зарабатывания денег для вашего региона.
Это школы,беруф -треннинги .Все это получает назад Германия из своих же платежей в прорву ЕС.Как то недавно одному предложили работу
недалеко от дома 3 -6 часа в день, он отказался.Теперь его определили на учебу .Он встает в 6 в 7 на дорогу 1 час.9ч 50 на протирании штанов и назад,
в 9 дома.Вопрос,в чем он ПОЦ ? Или 3 - 6 часов по убирать мусор в строящемся доме и + 160 евро или .. ?
Это школы,беруф -треннинги .Все это получает назад Германия из своих же платежей в прорву ЕС.Как то недавно одному предложили работу
недалеко от дома 3 -6 часа в день, он отказался.Теперь его определили на учебу .Он встает в 6 в 7 на дорогу 1 час.9ч 50 на протирании штанов и назад,
в 9 дома.Вопрос,в чем он ПОЦ ? Или 3 - 6 часов по убирать мусор в строящемся доме и + 160 евро или .. ?
NEW 05.11.11 20:32
вот с этим и иди на Бевербунг в эту шаражку,мол говорю еще нехорошо-надо вот эти курсы пройти сначала
отправь туда бевербунг ,делай кучу ошибок в бевербунге,заполни приложение Жопцентру что отослал бевербунг им и ждеш.
в ответ interested83 05.11.11 19:00
В ответ на:
Otto Benicke Stiftung e.V
Otto Benicke Stiftung e.V
вот с этим и иди на Бевербунг в эту шаражку,мол говорю еще нехорошо-надо вот эти курсы пройти сначала
отправь туда бевербунг ,делай кучу ошибок в бевербунге,заполни приложение Жопцентру что отослал бевербунг им и ждеш.
Желаю вам Счастья Здоровья хорошего!
NEW 06.11.11 10:45
в ответ interested83 05.11.11 17:41
терпи.
Зы. Создается впечатление что фермиттлеры/работники арбайтсамта для АЛГ2 и АЛГ1 - совершенно разные люди и у них совершенно разное отношение к безработному.
АЛГ2-щик (хоть и айти) считается для них считается уже безнадежным элементом и его нужно хоть куда нибудь пристроить.
А вот для получателя АЛГ1 - их цель - забросать тебя ангеботами по специальности и работники АА начинают прекрасно разбираются в айти причем во всех его бранчах.
ага.
Зы. Создается впечатление что фермиттлеры/работники арбайтсамта для АЛГ2 и АЛГ1 - совершенно разные люди и у них совершенно разное отношение к безработному.
АЛГ2-щик (хоть и айти) считается для них считается уже безнадежным элементом и его нужно хоть куда нибудь пристроить.
А вот для получателя АЛГ1 - их цель - забросать тебя ангеботами по специальности и работники АА начинают прекрасно разбираются в айти причем во всех его бранчах.
ага.
NEW 06.11.11 11:10
Естественно. Работники АА действительно разбираются, там и безработные по областям деятельности распределяются по "разным этажам". В АРГЕ сидят в большинстве своем бывшие работники социаламта ( где-то даже и не бывшие). А в социале их образование социальщика не волновало, опыта и стремления окзать реальную помощь в поиске работы по специальности у них нет. Кроме того, стандартная ситуация для них - получатель АЛГ2 - это уже человек, не нашедший за год никакой работы.
в ответ jbond1981 06.11.11 10:45
В ответ на:
. Создается впечатление что фермиттлеры/работники арбайтсамта для АЛГ2 и АЛГ1 - совершенно разные люди и у них совершенно разное отношение к безработному
. Создается впечатление что фермиттлеры/работники арбайтсамта для АЛГ2 и АЛГ1 - совершенно разные люди и у них совершенно разное отношение к безработному
Естественно. Работники АА действительно разбираются, там и безработные по областям деятельности распределяются по "разным этажам". В АРГЕ сидят в большинстве своем бывшие работники социаламта ( где-то даже и не бывшие). А в социале их образование социальщика не волновало, опыта и стремления окзать реальную помощь в поиске работы по специальности у них нет. Кроме того, стандартная ситуация для них - получатель АЛГ2 - это уже человек, не нашедший за год никакой работы.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
NEW 06.11.11 11:29
Во-первых, на Алг-2 уже давно не существует «Berufsschutz». То есть любая работа -«zumutbar». И не возбраняется безработных свежеиспеченных дипломированных специалистов TU-München отправлять подметальщиками улиц куда-нибудь в Kotzenbach.
Как и в любом правиле, есть конечно исключения. Например, профессионального скрипача нельзя отправлять на работу землекопом, потому что он повредит руки. Но его вполне можно запихнуть на почту, на сортировку писем.
Потом, предлагаемая работа должна быть направлена на уменьшение вашей зависимости от пособия. Если вас сегодня направляют мыть туалеты, а завтра рыть ямы, и всё на пару месяцев, и за 1-4 € в час, то вы всё равно остаетесь зависимым от Алг-2. Такая работа не открывает для вас перспектив постоянной занятости. В отличие, например от самостоятельного поиска работы по вашей специальности (3-4 бевербунга в месяц). Попробуйте с такой аргументацией вести переговоры с Джобцентром. Но всё это естественно без гарантии успеха.
Сходите на собеседование с работодателем, лучше с Байштандом, попросите показать их леицензию, поинтересуйтесь, есть ли на предприятии Betriebsrat, тариф, оплата больничного и отпуска, и т.д. После таких вопросов может быть работодатель сам не захочет вас брать. В лоб отказываться нельзя, могут санкционировать. Но перед санкционированим Джобцентр обязан вас письменно заслушать. Цанкционирование можно опротестовать: Widerspruch + Eilklage beim Sozialgericht.
Как и в любом правиле, есть конечно исключения. Например, профессионального скрипача нельзя отправлять на работу землекопом, потому что он повредит руки. Но его вполне можно запихнуть на почту, на сортировку писем.
Потом, предлагаемая работа должна быть направлена на уменьшение вашей зависимости от пособия. Если вас сегодня направляют мыть туалеты, а завтра рыть ямы, и всё на пару месяцев, и за 1-4 € в час, то вы всё равно остаетесь зависимым от Алг-2. Такая работа не открывает для вас перспектив постоянной занятости. В отличие, например от самостоятельного поиска работы по вашей специальности (3-4 бевербунга в месяц). Попробуйте с такой аргументацией вести переговоры с Джобцентром. Но всё это естественно без гарантии успеха.
Сходите на собеседование с работодателем, лучше с Байштандом, попросите показать их леицензию, поинтересуйтесь, есть ли на предприятии Betriebsrat, тариф, оплата больничного и отпуска, и т.д. После таких вопросов может быть работодатель сам не захочет вас брать. В лоб отказываться нельзя, могут санкционировать. Но перед санкционированим Джобцентр обязан вас письменно заслушать. Цанкционирование можно опротестовать: Widerspruch + Eilklage beim Sozialgericht.
NEW 06.11.11 11:30
в ответ interested83 05.11.11 19:00
Слушайте, да сколько там до февраля-то осталось. Как пойдёте на ОБС, то джобцентер перестанет для вас существовать. Пишите бевербунги как можете, на собеседовании показывайте очень плохое владение языком, так и перекантуетесь. Если что на больничный пойдёте, доить коров с непривычки спина или рука или ещё там резко заболит.
"Худенькие" девушки - считают себя "Полненькими". "Полненькие" считаю себя "Жирными". А "Жирные" - Оденут леопардовые лосины и красавицы.





