§2 SGB II и Vermittlungsvorschlag не по специальности.

Прислал мне, айтишнику, мой аншпрехпартнер фермиттлунгсфоршлаг на позицию доярки. На обратной стороне Rechtsfolgenbelehrung, в котором есть ссылка на §2 SGB II. Полез я в gesetze-im-internet.de, читаю, а там
1) Erwerbsfähige Leistungsberechtigte und die mit ihnen in einer Bedarfsgemeinschaft lebenden Personen müssen alle Möglichkeiten zur Beendigung oder Verringerung ihrer Hilfebedürftigkeit ausschöpfen. Eine erwerbsfähige leistungsberechtigte Person muss aktiv an allen Maßnahmen zu ihrer Eingliederung in Arbeit mitwirken, insbesondere eine Eingliederungsvereinbarung abschließen. Wenn eine Erwerbstätigkeit auf dem allgemeinen Arbeitsmarkt in absehbarer Zeit nicht möglich ist, hat die erwerbsfähige leistungsberechtigte Person eine ihr angebotene zumutbare Arbeitsgelegenheit zu übernehmen.[цитата]
Т.е. если по профессии нахождение работы в обозримом будущем не светит, то дееспособный получающий пособие предложенные разумные возможности работы принимать должен. Правильно я написанное понял?
Далее, в Eingliederungsvereinbarung (которое у меня als Verwaltungsakt, а не мною подписанное), стоит что я должен срочно бевербоваться на все предожения.
Ну и в том же вышеупомянутом Rechtsfolgebelehrung (и, кажется, в законах тоже) стоит, что если я срываю найм на работу (в т.ч. написанием плохого в бевербунге), то пожалуйте к §§ 20, 31 bis 31b SGBII со всеми вытекающими.
По моему из вышенаписанного (из первого абзаца) следует, что если в обозримом будущем возможность устроиться по специальности есть -- то принимать любое предложение я не обязан. По-моему следует, хоть и не однозначно. (у меня таких возможностей есть)
Кто-нибудь может привести опровержение моему выводу со ссылкой на законы? Или выразить чем-то существенным подкреплённое мнение по этой ситуации.
P.S. Пожалуйста, если Вам нечего сказать по существу, не пишите ничего. Спасибо.

У вас ,то что вы называете ..специальностью.. диплом или что подтверждено ?

у вас естъ основы полагать что,или лучше,есть доказательства/возможные договоренности с буд.работодателями/либо ZUsagen от онных,если да -то право н вашей стороне.
сколько времени вы уже арбайтслес?
вы получаете Алг1 или 2? судя по бумагам - вы всеже алг-2

подтверждается трудовой книгой из России, имеющимся портфолио проектов, с возможностью получить письма от заказчиков проектов о том, что это делал я и ответами на вопросы по специальности.

systemcrush, нет, оных у меня нет, но есть наличие открытых и открывающихся рабочих мест, подходящих к моей специализации. эти места есть в том числе в joboerse.arbeitsagentur.de
ALG II с середины августа, с начала февраля у меня начинается языковой курс Otto Benicke Stiftung e.V. Это уже точно.

трудовая книга никого не интересует, а сотрудники АРГЕ ничего не понимают в программировании.
поэтому принцип простой до безобразия - даётся определённое время для посика работы, несколько месяцев, может полгода.
если нашли хорошо, если нет - АРГЕ исходит из того, что вашей квалификации недостаточно для работы по специльности,
ну а если есть заказчики, зачем вам нужен этот АЛГ2?

а до этого?

gendy, мне гораздо более интересно не то, что думает АРГЕ, а то, что написано в законах. Мнение АРГЕ может, по моему опыту, резко и сильно меняться, в т.ч. от моих в отношении них действий.
Моих заказчиков пока недостаточно, для того, что бы покрывать местные расходы.
До Arbeitslosigkeit я полгода проходил интеграционный курс во Фридланде.

то что написано в законе вы процитировали сами. закон даёт большую свободу АРГЕ в действиях.
а дальше уже вам надо доказывать, что у вас есть шансы на работу по специальности ,
к примеру приглашениями на собеседования, ответами потенциальных работодателей и т.д.

но тем не менее если в АРГЕ будут о них знать, они не только снизят пособие на сумму дохода от них с вычетом паушали,
но и примут к сведению , что у вас есть шансы на трудоустройство по специальности.

А в чём собственно проблема. Пойдите доить коров, если не сможете, так вас никто и не заставит. Или же кто-то всё равно должен доить, то вас могут отправить на курсы доярок, на которые вы обязанны пойти. В любом случае у вас есть шанс отказаться от этого предложения, найдя алтернативную, другую работу.

Не малоквалифицированная работа интересует АА для вас.Им нужна задница или попа для зарабатывания денег для вашего региона.
Это школы,беруф -треннинги .Все это получает назад Германия из своих же платежей в прорву ЕС.Как то недавно одному предложили работу
недалеко от дома 3 -6 часа в день, он отказался.Теперь его определили на учебу .Он встает в 6 в 7 на дорогу 1 час.9ч 50 на протирании штанов и назад,
в 9 дома.Вопрос,в чем он ПОЦ ? Или 3 - 6 часов по убирать мусор в строящемся доме и + 160 евро или .. ?

вот с этим и иди на Бевербунг в эту шаражку,мол говорю еще нехорошо-надо вот эти курсы пройти сначала
отправь туда бевербунг ,делай кучу ошибок в бевербунге,заполни приложение Жопцентру что отослал бевербунг им и ждеш.

Так, а как насчёт симуляции по психологической теме? Например, боюсь больших животных. А работы на высоте производить (это у меня другой форшлаг лежит) не могу, потому что есть страх высоты. Выражается в таких-то симптомах.

Ну так будете собачьи какашки на газонах убирать....Найдут вам работу...не волнуйтесь.

терпи.
Зы. Создается впечатление что фермиттлеры/работники арбайтсамта для АЛГ2 и АЛГ1 - совершенно разные люди и у них совершенно разное отношение к безработному.
АЛГ2-щик (хоть и айти) считается для них считается уже безнадежным элементом и его нужно хоть куда нибудь пристроить.
А вот для получателя АЛГ1 - их цель - забросать тебя ангеботами по специальности и работники АА начинают прекрасно разбираются в айти причем во всех его бранчах.
ага.

ну вот и первый доброжелатель. видимо просьбы не писать чушь писать здесь бесполезно.

интересное инфо, спасибо ;)

Естественно. Работники АА действительно разбираются, там и безработные по областям деятельности распределяются по "разным этажам". В АРГЕ сидят в большинстве своем бывшие работники социаламта ( где-то даже и не бывшие). А в социале их образование социальщика не волновало, опыта и стремления окзать реальную помощь в поиске работы по специальности у них нет. Кроме того, стандартная ситуация для них - получатель АЛГ2 - это уже человек, не нашедший за год никакой работы.

Во-первых, на Алг-2 уже давно не существует «Berufsschutz». То есть любая работа -«zumutbar». И не возбраняется безработных свежеиспеченных дипломированных специалистов TU-München отправлять подметальщиками улиц куда-нибудь в Kotzenbach.
Как и в любом правиле, есть конечно исключения. Например, профессионального скрипача нельзя отправлять на работу землекопом, потому что он повредит руки. Но его вполне можно запихнуть на почту, на сортировку писем.
Потом, предлагаемая работа должна быть направлена на уменьшение вашей зависимости от пособия. Если вас сегодня направляют мыть туалеты, а завтра рыть ямы, и всё на пару месяцев, и за 1-4 € в час, то вы всё равно остаетесь зависимым от Алг-2. Такая работа не открывает для вас перспектив постоянной занятости. В отличие, например от самостоятельного поиска работы по вашей специальности (3-4 бевербунга в месяц). Попробуйте с такой аргументацией вести переговоры с Джобцентром. Но всё это естественно без гарантии успеха.
Сходите на собеседование с работодателем, лучше с Байштандом, попросите показать их леицензию, поинтересуйтесь, есть ли на предприятии Betriebsrat, тариф, оплата больничного и отпуска, и т.д. После таких вопросов может быть работодатель сам не захочет вас брать. В лоб отказываться нельзя, могут санкционировать. Но перед санкционированим Джобцентр обязан вас письменно заслушать. Цанкционирование можно опротестовать: Widerspruch + Eilklage beim Sozialgericht.

Слушайте, да сколько там до февраля-то осталось. Как пойдёте на ОБС, то джобцентер перестанет для вас существовать. Пишите бевербунги как можете, на собеседовании показывайте очень плохое владение языком, так и перекантуетесь. Если что на больничный пойдёте, доить коров с непривычки спина или рука или ещё там резко заболит.

При вашей специальности у вас есть шанс найти несколько кундов.
1. вам нужно получить согласие от вашего фер-ра работать зельб-иг (чтобы выплаты сохранить, еще получать маленькую денежную помощь и самое главное, чтобы у вас было время на поиски кундов)
Но!
Для специалистов получить такое согласие это самая большая проблема. Жобцентер знает, что дай вам такую возможность, вы найдете работу и.т.д.
Поэтому они экстремально мешают такому развитию (забрасывают ненужными предложениями и терминами и.т.д.)
Дело доходит до рукопашной или просто убийств.

Кто кого убивает? пруфлинков под рукой не найдётся?

Этоя по радио слушал. Странно, а по ТВ как и в России все только веселое и хорошее

Откажитесь, сославшись на вашу квалификацию и что работа вам не подходит. Но готовьтесь к видершпруху и суду. Шансы у вас безусловно есть. Я бы поискал похожие решения судов в инете. На вашу тему они наверняка есть.

а пособие вы платить будете? его остановят тут же.
а суд будет проигран

будет анхерунг сначала. Потом могут снизить на 30%. Одновременно подается видершпрух и немедленно в суд иск против этого mit aufschiebender Wirkung до решения суда. А как суд решит далеко не ясно. У вас есть похожие решения судов под рукой?

а что такое "анхерунг"?
а "mit aufschiebenden Wirkung" -- означает приостановление действия решения АРГЕ до решения суда?

если вы откажетесь, придет бумага, где вы должны изложить свою позицию по вопросу.

вначале снижут на 30% через неделю пришлют ещё ангебот и срежут на 100%
решение суда не трудно предугадать, т.к. оно стоит в законе процитированном ТС
вот если до заседания суда ТС найдёт работу по специальности, то это пожалуй единственно возможный вариант
при котором суд примет его сторону.

Anhoerung

спасибо.
Анхерунг = Anherung?

gendy, Вы говорите так, как будто на Ваших глазах ежедневно суд принимает решение по этому вопросу не в мою пользу.
мне лично здесь всё кажется очень неоднозначно.

на 100 не срежут, нет такого. И до решения суда с него ни копейки не снимут. Я почему-то уверен, что если адвокат топикстартера докажет, что этот ангебот помешает в будущем работать по своей профессии, а он безусловно помешает, то суд тс выиграет и уверен я в этом на 90%.

вы хотите попробовать на себе?
ну что ж желаю успеха. только подозреваю, что попытка вам дорого обойдётся.
адвоката по такому делу вам не оплатят

А давно Вы на пособии, айтишник? Опыт работы в Германии имеете по спецальности?

или я мало знаю, или здесь, gendy, вы подписались под своей несостоятельностью, как минимум в одном вопросе, о котором отзываетесь всё с тем же рвением ежедневного наблюдателя.
с чего вы взяли, что мне не оплатят адвоката по этому делу? как по вашему в 2009 году (или 2008) (информация с gegen-hatz.de) более 30% (насчёт точной цифры могу ошибаться) решений об урезании пособий признали незаконными? как люди оплачивали адвокатов?

Пушкин, я только из Фридланда прибыл, какой там опыт работы в Германии.
Но верить в то, что "вот смотрите, вот это сделал я, а вот тут написано, что я 10 лет работал по этой специальности" не имеет никакой силы в Германии мой мозг отказывается.

вполне возможно до суда и не дойдет. Если вы грамотно аргументируете отказ-все закончится на этапе анхерунга.

А диплома о том что учились нетути? И что такое Фридланд?

Диплома нет. Есть опыт работы с подписями работодателей и портфолио.
Фридланд -- лагерь, в котором пребывают полгода многие из прибывающих в Германию переезжающих людей, где их полгода кормят гадостью в столовой и учат немецкому 4 часа в день.

без диплома намного сложнее.

В общем, похоже, буду я завтра писать, что не имею никакого опыта работы с животными, более того боюсь больших животных, таких, как коровы и лошади и, более того возможные мероприятия по трудоустройству на это место могут помешать моему трудоустройству на более подходящее для меня место. Хотя последнее разве что для добавочного веса.

Филькина грамота...

А-а. Т.е. Вы приехали и ждете работы по спецальности. В принципе логично. Но ведь у Вас нет образования...

Пушкин, кроме грамот есть ещё простой здравый смысл. Если я могу показать на месте что я могу, допустим, гвозди забивать, нафига мне грамота по забиванию гвоздей?
Образование у меня незаконченное высшее и я его буду здесь заканчивать, а с февраля учить немецкий.

Кого здравый смысл интересует? Найти Вам работу по забиванию гвоздей гораздо проще чем по работе скажем с базами данных. Вот они и ищут. А как найдут - так и отправитесь, что бы статистику не портить.

А на кого учились и где?
ЗЫ. Через год Вы все эти песни о "здравом смысле" и логике забудете навсегда...

Да, наверное стоит добавить, что в определённом стечении обстоятельств я готов рисковать многим из принципа и рвать за это глотки. В крайнем случае до начала курсов снимусь с регистрации, что б долги не накапливались, и уеду в Россию на пару месяцев. Но это крайний случай.

если Вы, к примеру, недостаточно хорошо владеете немецким языком и работодатели Вас не хотят брать, то Вы должны акцептировать ту работу, которую Вам дают (ту, которую никто не хочет делать... которая у них есть... которую им нужно раздать...)
Ваш опыт работы никого интересовать не будет...
но Вы же можете сами искать работу... зарегистрировать предпринимательскую деятельность... Вам же никто не запрещает это делать...

Что бы вынести решение, его надо обосновать. Решение фермиттелера "просто потому что мне так хочется" -- врядли возможно. Так же, как и решение суда. Вот при том и здравый смысл.
Учился на инженера по радиотехническому обеспечению полётов в одном университете в России, университет на anabin.de имеет H+, Zeugnisanaerkennungstelle решила, что мне можно дальше изучать математические и инженерные специальности.

Это все чудесно. Студенты не имеют права на АЛГ2, а только те, кто ищет и временно не может найти работу. Ваши планы по дальнейшему обучению в ВУЗе АРГЕ не интересуют.

Кто перенимает Lebensunterhalt на время курсов?

Вам виднее...

Т.е. опять же ничего... Вы лучше вот что сообщите, какие Ваши представления о жизни. Ну не знаю, ждать приглашения от Майкрасофт например или пойти учится (куда кстати) и все такое...

На время курсов мне предоставят комнату в общежитии, за это платит OBS, так же OBS выплачивает мне стипендию на жизнь и всякое сопуствующее типа тетрадок и ручек.

Пойду учиться после курсов. Куда -- пока ещё не знаю. Благо, немного времени подумать есть.
Вообще ещё бизнесом заниматься хочу, начиная с selbständigkeit, но тут мне надо немного ещё с фермиттелром своим пободаться.

Вообще, всё оказывается проще гораздо в этом случае:
http://www.elo-forum.org/sanktionen-sgb-ii/77357-keine-sanktionen-einschreibebrief-jobcenter-abgeholt.html
Вкратце, суд постановил, что непринятие человеком айншрайбен письма от джобцентра не является нарушением Pflichtverletzung im Sinne des § 31 SGB II. Что уж говорить, про обычное письмо. Их вообще у меня сосед-алкоголик таскает и куда-то выбрасывает, вполне возможно.

Дык учится или Вас уже на работу припрягают? И куда учится, а может куда предложат учится?

Вы по-английски наверно хорошо разговариваете?

М-да. Похоже Вы и вправду не знаете, как обращаться с большими животными, поскольку, аллегорически выражаясь, к лошади-АА подходите как раз сзади. Под копыто, так сказать. А оно лягаться умеет, будь здоров.
Учтите, что в настоящий момент у Вас нет ни одного подходящего, среди Вами приведенных доводов, чтобы серьезно, без ущерба для здоровья, отбрыкиваться от предложений Фермиттлера.
Образования нет.
Специальности нет.
Молод.
Здоров.
Что еще Ляйфирме, ищущей Хельфера, для полного счастья надо?
Единственное, что может помочь, это лояльность Фермиттлера АА, но, похоже, там у Вас как-то не заладилось

Сейчас припрягают... вот, к примеру коров доить ;) до начала курсов. Если хорошее предложат -- почему бы и не учиться.
По английски разговариваю неплохо. Достаточно хорошо для светского разговора и делового тоже. Переписка вообще без проблем. По немецки -- достаточно, например, для разговоров по теме проекта и его деталей по телефону и скайпу, в переписке ещё легче. Хоть немецкий немногим более полугода учу.

да мудак он ;) хотя и есть к нему какое-то уважение.

Что мешает до курсов быстро найти временную работу через ляйфирму? Все проблемы с АРГЕ отпадут.

Коров доить пошлют учится например. Их право.

А почему тогда не попробовать поискать работу?

А я не говорил, что не ищу. У меня во вторник собеседование, назначенное благодаря моим усилиям, а не джобцентра сотоварищи.
Реально мне проще даже на каких нибудь 10 евро в час 3 месяца полный рабочий день отпахать (и после вычета всего ещё по штуке оставаться будет), чем самому всем своим пока почти не существующим бизнесом рулить, я от него пока почти ничего не получаю.

Уже поступали предложения?

нет, ещё не поступали. этот пример я вытянул и опыта моего отца, он примерно за 10 евро работал дня 4 в неделю кем-то вроде помощника электрика на стройке.
а коллеги говорят, что наёмный сотрудник в моей области может, например, 30ку получать.

А коллеги сколько получают? У Вас большие планы, это хорошо, но ведь все эти пособиядатели могут сильно испортить жизнь. Может быть найти работу даже за 10 в час и потом расти над собой в любую сторону самостоятельно?

даже не очень знаю, что такое "ляй-фирма"

Да я не против. Я же и пишу, что ищу. Но меня достают со всякой фигнёй типа этих форшлагов и одного идиотского маснамэ с идиотом-лузером в роли курс-ляйтера, который меня ещё жизни учить пытается и говорит мне какой у меня плохой немецкий, как будто не знает как обычно говорят люди после полугода его изучения, а я от 90% этих людей в лучшую сторону заметно отличаюсь, как показала практика.

Старина, я Вас понимаю, но ведь без Вас в Германии никто не скучал, Вы сами приехали... И качать права посему надо в разумных пределах, тем более что Вы не имеете образования... Всяческих Вам благ и спокойной ночи!

Вам тоже всего хорошего, спасибо за вопросы и дополнения.
Подход Ваш вежливый и приятный, но... больше подходит для Вас, чем для меня. По мне, чем больше толку откуда-то можно выжать, тем лучше ;)

Пардон, я в страну попал совершенно иначе и посему не в курсе всех этих дел с учебой и т.п. Просто рассуждал. Еще раз удачи!

Это такие фирмы, которые берут на неквалифицированную работу за маленькие деньги и "продают" на другие предприятия. АРГЕ в конце-концов будет посылать тоже туда. Плюс в том , что если сами к ним пойдете, можно получить временный договор именно до начала курсов. Полностью или хотя бы частично уйдете от АРГЕ, спокойно закончите курсы, ну а там как получится - можете опять на АРГЕ. Если сейчас затеяте с ними скандалы с неизвестным исходом, потеряете время и деньги.