Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Право

как вернуть стиральную машину?

2021  1 2 все
Dresdner министр без портфеля30.09.11 17:38
Dresdner
NEW 30.09.11 17:38 
в ответ Сергей Ш. 30.09.11 17:34, Последний раз изменено 30.09.11 17:44 (Dresdner)
В ответ на:
Под Sachbeschädigung.

(1) Wer rechtswidrig eine fremde Sache beschädigt oder zerstört, wird mit Freiheitsstrafe bis zu zwei Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.
(2) Ebenso wird bestraft, wer unbefugt das Erscheinungsbild einer fremden Sache nicht nur unerheblich und nicht nur vorübergehend verändert.

разве "выкинуть" эквивалентно "beschädigt oder zerstört"? я так понимаю, что последнее относится к ухудшению качества вещи, а про выкинутую - пока она не найдена - не известно, испорчена ли она.
мне кажется, что просто "взять вещь без ведома хозяина и не вернуть ее" должно составлять состав какого-то преступления. возможно даже "и не вернуть ее" - уже лишнее.
#21 
Сергей Ш. Энтузиаст!30.09.11 17:47
Сергей Ш.
NEW 30.09.11 17:47 
в ответ Dresdner 30.09.11 17:38
Если вещь выбросили в урну, то вскоре последует утилизация вещи.
В ответ на:
мне кажется, что просто "взять вещь без ведома хозяина и не вернуть ее" должно составлять состав какого-то преступления. возможно даже "и не вернуть" - уже лишнее.

Зависит от того, что делали с вещью после того, как ее взяли без ведома хозяина.
Ответы на форуме не могут заменить адв. консультацию.
#22 
Dresdner министр без портфеля30.09.11 18:00
Dresdner
NEW 30.09.11 18:00 
в ответ Сергей Ш. 30.09.11 17:47
В ответ на:
Если вещь выбросили в урну, то вскоре последует утилизация вещи.

а разве акт принятия решения об утилизации вещи не является распоряжением ею, и не предшествует ли ему пусть и кратковременное ее присвоение? или "Zueignungsabsicht" обязательно должен простираться на неопределенное время? просто на бытовом уровне ясно, что "взять без ведома хозяина"="украсть". разумеется имеются исключения типа когда вещь была нужна для спасения человеческой жизни и т.п.
В ответ на:
Зависит от того, что делали с вещью после того, как ее взяли без ведома хозяина.

ну например просто спрятали. через неделю вернули в неизменном виде. а вещь хозяину всю эту неделю была очень нужна...
#23 
Сергей Ш. Энтузиаст!30.09.11 18:15
Сергей Ш.
NEW 30.09.11 18:15 
в ответ Dresdner 30.09.11 18:00
В ответ на:
а разве акт принятия решения об утилизации вещи не является распоряжением ею, и не предшествует ли ему пусть и кратковременное ее присвоение? или "Zueignungsabsicht" обязательно должен простираться на неопределенное время? просто на бытовом уровне ясно, что "взять без ведома хозяина"="украсть". разумеется имеются исключения типа когда вещь была нужна для спасения человеческой жизни и т.п.

Чтобы присвоить вещь необходимо больше, например, присвоить, например, функциональную ценность вещи. Два дня погонять на BMW X6, а потом оставить ее на пустыре в Bautzen.
В ответ на:
ну например просто спрятали. через неделю вернули в неизменном виде. а вещь хозяину всю эту неделю была очень нужна...

Это не является наказуемым.
_________________________________________________
Ответы на форуме являются моим личным мнением и не могут заменить консультацию адвоката
Ответы на форуме не могут заменить адв. консультацию.
#24 
aschnurrbart коренной житель30.09.11 22:12
aschnurrbart
NEW 30.09.11 22:12 
в ответ Dresdner 30.09.11 12:31
В ответ на:
мы значит не поняли друг друга и/или автора. я исходил из того, что уничтожение стиральной машины пока не доказано, и имеется только факт ее исчезновения.

г-н Dresdner скажите, вы правда считаете, что Hausmeister похитил машинку?
или вы так прикалываетесь?
зы. с "угоном" пкм. по российскому праву (сейчас норма начала называться более осмысленно - "неправомерное завладение автомобилем") - всё просто.
и от кражи он отличается тоже оч. просто: взяли с целью покататься и бросить - "угон", взяли с целью присвоить и пользоваться (или продать) - кража.
#25 
Dresdner министр без портфеля30.09.11 23:49
Dresdner
NEW 30.09.11 23:49 
в ответ aschnurrbart 30.09.11 22:12
В ответ на:
г-н Dresdner скажите, вы правда считаете, что Hausmeister похитил машинку?
или вы так прикалываетесь?

по отношению к Вам - прикалываюсь.
#26 
Dresdner министр без портфеля01.10.11 00:14
Dresdner
NEW 01.10.11 00:14 
в ответ Сергей Ш. 30.09.11 18:15
В ответ на:
Чтобы присвоить вещь необходимо больше, например, присвоить, например, функциональную ценность вещи. Два дня погонять на BMW X6, а потом оставить ее на пустыре в Bautzen.

а как же магазинные "кражи"? получается, что пока человек не распакует "украденный" товар и не воспользуется его функциональной ценностью - он не вор?
#27 
Сергей Ш. Энтузиаст!01.10.11 00:24
Сергей Ш.
NEW 01.10.11 00:24 
в ответ Dresdner 01.10.11 00:14
Совсем не обязательно, достаточно иметь соотв. умысел.
Ответы на форуме не могут заменить адв. консультацию.
#28 
Dresdner министр без портфеля01.10.11 00:26
Dresdner
NEW 01.10.11 00:26 
в ответ Сергей Ш. 01.10.11 00:24
В ответ на:
Совсем не обязательно, достаточно иметь соотв. умысел.

а как доказать? может быть, человек собирался пару дней в кармане поносить, а потом в магазин вернуть.
#29 
Сергей Ш. Энтузиаст!01.10.11 00:52
Сергей Ш.
NEW 01.10.11 00:52 
в ответ Dresdner 01.10.11 00:26
Факт того, что вещь находится в кармане дает основания полагать, что ее туда положили не для того, чтобы поносить. Есть, конечно, люди рассеянные, способные почти подсознательно положить вещь в карман, но это исключения.
Ответы на форуме не могут заменить адв. консультацию.
#30 
gensek62 постоялец24.10.11 15:15
24.10.11 15:15 
в ответ Сергей Ш. 29.09.11 09:21, Последний раз изменено 24.10.11 15:16 (gensek62)
Сегодня получил эл. сообщение из Криминалполицай о том, что das oben genannte Verfahren befindet sich bei der Staatsanwaltschaft, предлагают обращаться туда. Что бы это могло означать?
Я уже почти собрался идти к адвокату. Может имеет смысл подождать, что напишет Staatsanwanltschaft?
#31 
1 2 все