Остаться в России с детьми

отец определил первым место жительства ребенка в Америке, а здесь нужно первым определить в России.

Если место жительства ребёнка с мамой и они иностранцы, то ограничить выезд невозможно.

Какой выезд без разрешения?
На выезд россиянина с иностранной территории согласие папы не требуется.
Только для выезда из РФ можно ограничить выезд.
Когда у ребёнка и папы только гражданство РФ, то папа может только определить место жительства с ним, что и пытался сделать бывший муж Родниной.
А вот ограничить выезд из США - это фантазия

Не определял он ничего - у него гражданство РФ.
Он мог определить место жительство с ним, пытаясь доказать, что Роднина плохая мать, а не место жительство в конкретной стране.

Он не "пытался". Он сделал и добился своего. И Роднина не посмела забрать детей (старший - от Зайцева) и уехать жить и работать в Россию. Чем Роднина хуже героини этой темы? У неё ли не была гарантированная работа в Москве, а, однако, продолжала зарабатывать частными уроками на катке и в Америке.
Поменяем слово "США" на "Германия" и отец, да ещё и с немецким гражданством в самой Германии, с бОльшей вероятностью, добьётся определения местожительства детей в Германии, а вовсе не в России.

Вы рядом стояли, когда они "договаривались" или прессу читали?!

Отец с немецким гражданством - может добиться проживания ребёнка гражданина ФРГ в ФРГ.
Но у детей есть гражданство ФРГ и РФ, РФ не будет выдавать своих граждан ни по какому решению суда. (Статья 61 Конституции РФ).
А российский суд примет решение, что гражданам РФ лучше жить в России - и это решение очевидно.

Есть международная конвенция о предотвращении похищения детей. По этой конвенции один родитель не может сменить место жительства ребенка без согласия другого родителя. Это расценивается как похищение ребенка.
Россия эту конвенцию не подписала. Поэтому если сидеть в России и и не ездить даже на Украину - то наплевать. Хуже будет, если Россия конвенцию подпишет. Тогда на мамашу оденут наручники, а детей отдадут отцу.
Цивилизованный путь решения - попытаться убедить отца дать разрешения и если не удастся, то обратиться в суд с просьбой определить детям место жительство Россию и пытаться убедить суд, что детям в России будет лучше (в чем я лично сильно сомневаюсь).

Российский суд определит место жительства детей-граждан РФ в России с мамой-гражданкой РФ и это очевидно.

Раз дети живут в Германии, то и определять место жительства может только суд немецкий.

Дети уже в России - первое сообщение топика почитайте.
И определять теперь будет российский суд.

Дети в Россию поехали в гости. А живут они в Германии. Пока они живут в Германии их судьбу должен решать немецкий суд. Если их перевести проживать в Россию без согласия отца, То это будет преступлением с точки зрения международной конвенции, что бы потом российские суды не решали. Далее я вроде все ясно разжевал.

никакого запрете суда на вывоз не было, поэтому все законно.
мать остается дальше жить в России. российский суд регулирует проблему.

Не было разрешения отца детей, поэтому незаконно.

Дети уже не в гостях в России, а дома.
Чтобы там не решали суды в Германии - дети граждане РФ и Россия сових граждан не выдаст.
А где их место жительства - в России или в Германии - это ещё вопрос...

Если бы не было разрешения, то киндеррайзепасс никто бы детям не дал и из ФРГ бы дети не выехали.
Так что всё абсолютно законно.

Да пусть едет
Дети от нее при первой же оказии в Г сбегут , а ее проклянут
И поделом

Зачем? Что им детям в Германии то делать?

Спросите это у тех миллионов тетей, которые на браке и воссоединении детей в Г вывезти пытаются

Может ПРОКЛЯНУТ и сильно сказано, но будут считать, что мама им жизнь сломала - это 100%!!!
Для будущего детей главное - достойное образование! В России его получить невозможно. А когда мама спохватиться - дети уже будут для Германии иностранцами - без языка, чужими. Опять иммигранты?
Мама пусть едет - это ее жизнь, а детишек жаль!

Именно так

Это точно, сверстники получат достойное образование и профессии, а они будут пыкать-мыкать на немецком и пытаться интегрироваться, но будет поздно....

зато мама будет довольна

не, оне граждане Германии - не иностранцы

детишек жаль, но кто о них думает, главное ведь мужу гадкому насолить

Так это тёти, у них свои тараканы в голове, многие свято верят что "на Западе лучше". Кстате многие же из этих тётей пожив в Г. хотят обратно. А дети то что? Зачем ребёнку прожившему большую часть жизни в России рваться в Германию?

затем, зачем и вы сюда "рвались"

Те , кто с акцентом говорят, не местные, хотя может и граждане.

я вообще ссориться ни с кем не люблю, а что делать , если майнунги не совпадают. Как консенсус -то искать?

спорный вопрос. Все зависит от достатка семьи и от самих детишек

Разрешение то было не на переезд , а на поездку в гости... А вы что собственно хотите доказать? Что вот так вот взять и увезти ребенка жить в другую страну, без разрешения отца, просто потому, что вожжа под хвост попала, это законно?

Так что вы сравниваете, я сюда в 90е приехал. Сейчас время то другое, да и Германия уже не та, какая была 15 лет назад. Тогда тут относительно хорошо было, а там плохо. Сейчас всё наоборот.

Почему в другую?
Кто Вам дал право решать какая страна им другая?
У детей два гражданства.
Решения суда об определении места жительства не было.
Кто и что нарушил?

У друзей сыну сейчас 16 лет.
Привезли его в Германию 7 лет назад.
Парень собирается вернуться в Россию, благо гражданство осталось.
Это не единичный случай...
Знаю семьи, в которых дети уже вернулись в Россию и прекрасно там живут.
Это к вопросу о том где детям хорошо жить...

Потому что жили они в Германии.

Ой, только не надо этого фальшивого пафоса. И вам тоже права решать никто не давал. Все просто на счет два. Ребенок живет в Германии. Чтобы увезти его жить в другую страну нужно либо решение немецкого суда, либо согласие немецкого отца. Всекое другое с точки зрения международной конвенции есть похищение ребенка.
Далее вы можете выдумывать какие угодно ухищрения, но эти факты останутся.

Это говорит о том, что у парня нет цели в жизни, он так и не смог за 7!!!!! лет интегрироваться.
Здесь не смог, думает там мёд. И там уже-чужак будет

Треп пустой Вот когда уедет, тогда и поговорим .

А что в Вашем понимании интеграция в немецкое общество?

Он не думает - он видит каждый год своих сверстников в России и сравнивает...
Ещё вопрос где мёд...

Для тех кто выдирает из цитаты фразы и занимается голословными утверждениями - повторяю:
Знаю семьи, в которых дети уже вернулись в Россию и прекрасно там живут.

вы такая известная рассказчица небывалых вещей , что вам вряд ли кто еще тут верит
Репутация знаете ли ...

Я то как раз рассказываю реальные вещи...
А Вы до сих пор верите, что в Москве по улице медведи ходят

Я знаю двух, которые вернулись (не семьи, а отдельных людей). Вернулись в Москву. Живут паршиво. Больше я никого из "возвращенцев" не знаю. Вокруг меня люди всё работающие и им некогда, юбку или штаны задрав, шастать туда-сюда.
От "прекрасноживущих" на форуме регулярно возникают темы: КАК НАМ ВЕРНУТЬСЯ В ГЕРМАНИЮ?

Вы не москвичка, а замкадыш
Вам можно не знать , что у нас делается

Немецкий в перфекте без акцента, законченное высшее в Германии, работа по специальности с соотв.з/п.
Парень о котором речь уже УНИ должен заканчивать, практику на прест.фирме иметь и ориентирунг на хор.рабочее. место в той фирме.

А я знаю, другие случаи - 3 человека вернулись в Питер и живут припеваючи, двое уже женились детками обзавелись...

Да уж действительно устроившиеся на форум germany.ru не придут - им тут искать нечего.
А неудачники будут ныть везде - как плохо в России и как здорово в Германии на социале сидеть и ничего не делать

Вон на еврейской иммиграции люди смертным боем бъются, за право в "недемократической Г" на хилом социале остаться
Дошли уже до BVerwG !
http://foren.germany.ru/juden/f/19952105.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5

Да я регулярно бываю в России - в Петербурге и Москве...
И в обоих городах живут родственники и друзья - так что я ситуацию не по ТВ смотрю, а в реале вижу.

далеко не все себя заграницей в своей тарелки чувствуют, но дете которое из 16 лет 7 последних лет огерманивался врядля может реально оценить, что его ждет на родине.

Один даже бундестагом грозился

Мадам Мюнхаузен,
Не надо мне рассказывать, как в моем родном городе люди живут.

Немецкий у него перфект - это абсолютно точно.
А Всё остальное - Вы невнимательны...
В 16 лет ещё никому не удавалось

Так о чём Вы говорили, когда писали, что


УНИ в 16 лет?!

Хорошо что еще не Страссбургом ....или вообще Гаагой с ООН

Разные дети - разные оценки.
Есть вполне самостоятельные, а есть такие которых до конца жизни от титьки не оторвать...

Сначала было хорошо устроившиеся, а потом пишут "женились-замуж-вышли-детишки-пошли-хотим-вернуться-в-экологически-чистую-местность-где-дети-могут без-криминала-спокойно-школу-посещать".
Или "был-бизнес-развалился-четверо-детей-как-нам-вернуться".
Не рассказывайте мне про Москву. Я сама москвичка. Моего бывшего мужа сократили с работы (54 года), мой бывший одноклассник (50 лет) сейчас ушёл, швырнув заявление об уходе, отработав лет 8 на книжном складе-магазине. Отпуск у него был 10 дней в году.
У одной из вернувшихся из Германии за эти 6 лет что-то порядка 12 рабочих мест сменилось. Чтобы полгода отработать и ни копья не получить - у неё в Москве случалось.

А Вы там живете или только сказки слушаете, Братец Кролик

Прошу прощения обсчиталась, думала в 16! приехал.
ОК, ещё хуже приехал в 9 лет, о России ничего не знает.
Один раз дадут по башке, отожмут мобилку, он же не привык ауфпассоваться и будет у маменьки в жилетку плакаться, но в Германии

У каждого своя судьба...
Подруга вернулась в Москву - работает помощником директора частной телекомпании - вполне довольна.

да уж поди плохо на старости лет, в москвах-питерах квартиры сдавать, а здесь в баден-баденах на полном гос.пансионе велнесами наслаждаться.

В Питере отнимут мобилку?
Кому она нужна?
Он приезжает с новой мобилкой в Россию, а у друзей ещё более крутые телефоны, ноутбуки и всё остальное - кого там сейчас этим удивишь.
Мои сыновья только, что летом ездили к бабушке - гуляли до 3-4 ночи.
Кругом iPhone, iPod и всякие навороченные штучуки и никто ни у кого не отбирал ничего...
Кого там этим удивишь?!

Наркомана.

мдаа,совсем от темы отвлеклись.От похищения перешли к теме:Кому на Русси жить хорошо.

Совершенно верно и не знаешь, что будет. Сегодня помощником директора, а завтра - ни теле, ни компании, ни частной, ни гос., ни директора и помощниЧать нЕкому
А уж сколько стОит образование в России... не будем... А если ребёнок не один, а два или три...
Бывшая коллега по работе в прошлом месяце сделала себе травму: спрыгнула с платформы. Разрыв связок, 300 тысяч рублей заплатила (в нулях я НЕ ошиблась). На мой вопрос: а что страховка? Она ответила: страховка заплатила, но за страховочные деньги пришёл бы практикант. А тут хоть настоящий хирург. Я про Москву рассказываю.
И "возвращенцы" в подавляющем большинстве имеют два гражданства. Поэтому болтаться, как цветок в проруби, достаточно удобно.

Видимо Вам на них везёт - мне не встречались в России ни разу.
Наверное мы по разным улицам ходили

Вы просто в торговле не работали.
Они нам золото, телефоны ежедневно таскали.

К подруги дочка заканчивает медицинский - поступала сама без блата и на бесплатное отделение.

Ваша бывшая коллега спрыгнула с платформы, чтобы не платить за билет на поезд....
А про сказки, что никто не придёт и ничего не сделает наслышана....
Была зимой 2005 года в Москве, поскользнулась упала - приехала скорая, забрали в больницу - никто никаких денег не просил - ренген, повязка (перелома не было) - полиса тоже не было, только российский загранпаспорт.
Берут с тех кто разрешает с себя брать..

Не всегда...

Работала, но в начале 90-х...
А Вы когда?

1992-2008

Да бросьте вы народ Россией пугать. Я с двумя детьми в Питер вернулся и ни капли не жалею. Дети пристроены. Я работаю. Никаких ужасов нет.

На последнего
Почитал я ntli, посмотрел вокруг себя и понял, что никуда не поеду.
Зачем менять счастливое сегодня на туманное завтра?
В конце концов: "Зачем я буренка тебя продаю, такая корова нужна самому" (с)

То, что у вас духу на иммиграцию не хватит, мы все давно уже поняли
Вы только пузыри больше года пускали

н.п.
ТС, помимо правовых есть моральная сторона вопроса - готовы ли вы лишить детей общения с отцом, а отца с детьми?
Жить с ним не хотите - расходитесь, но если вы увезете детей в Россию, будет ли у них возможность видеться с отцом?

Сара Барабу Вы пишите что скажите почему? Если у ребенка проблемы со здоровьем.Неужели Вы думаете что в России Вам будет легко с двумя детьми к тому же один из детей имеет проблемы!!Рискнуть то Вы можете но оправдан ли тут риск подумайте сами.С мужем можно развод в Германии оформить подать на алименты
Вы пишите что нищие в Германии да на социал не разгонишься и на широкую ногу не проживешь,а Вы можете сами себе гарантировать что Ваши дети получат все то что могут получить в Германии??Вы ехали в отпуск и муж не давал Вам согласия на перемену места жительства детей,На самом деле Вы подумайте если муж захочет войны то Вы не сможете с детьми ни одну границу пересечь!отпуск только в России А сколько случаев когда отец похищенных детей воровал их у матери и перевозил к себе.А Вы же не сможете тогда их видеть.Лучше худой мир чем добрая сора.

ntli я тоже знаю одного молодого человека его родители привезли в 90х в Германии он получил образование И сейчас уехал в Москву НО работает в Немецкой фирме менеджером,немцы там открыли свой филиал и его послали в командировку :служебная квартира,машина.Но это редкий случай

И то! Совсем забыл! Хорошо, что Вы подсказали.
Вчера была годовщина, как я зарегистрировался на этом форуме.
Надо было вчера, но придется сегодня отметить. Кто со мной?

Если каждый вспомнит по одному, то эт уже не редкий случай.
Я знаю молодого человека, который поехал учиться в Россию, получил там высшее образование, женился и остался - работает в какой-то компьютерной фирме... и неплохо устроен...
Он не в командировке - он там живёт.

То-то все, кто имеет малейшую возможность, из России отправляют детей учиться в Англию, в Германию или США...
Видно они ваши дельные мысли не успели прочитать. Вот дураки! Германку читать надо было!...

Мед в ульях! Чтобы его достать, поднапрячься надо... Не хочет в Германии "пахать" - пусть "пашет" в России! У всех свои жизненные цели. И каждому - свое. Кому - корыто, а кому - звезды!
В Германии тоже можно корытом довольствоваться. Но есть индивидуумы, которым и это кажется тяжким трудом...

Это и есть интеграция

Для этого большого ума и образования не надо!

Это для тех кто сначала думает о похоти, а потом о хлебе насущном....
Не судите всех по себе

Никто и никуда не выдаст.

В ЕС может, но в другие страны с трудом верится.

Странно, а если ребёнок не родился в Германии и имеет немецкое гражданство?Значит не заступаются.Лихо!Впринципе у детей росийское гражданство и на террритории РФ они граждане России, а не Германии.

Хороший аргумент!!!да щас люди лучше живут в РФ, чем в Германии.
Я свою мать(пенсионерка) уже как полгода как не могу в гости в Германию заманить.Говорю, что и билет куплю, и будешь только на диване с внуками сидеть и гулять.В 2008 году они назад вернулись в Россию.

зря не верится. в любую страну с которой у германии есть соглашение о взаимовыдаче преступников
т.е. за исключением разве что уж самых неприятных стран

Может потому и не едет?

Сорри за офф, просто любопытно а лично Вас что держит в Германии?
этот-же вопрос к RVW

Это уже личное - и не для форума...

Во Франции, Норвегии, Финляндии, Германии, Словакии,... много папаш наказали, которые детей выкрали в ЕС и ещё педифилией с ними занимаются?Бред сивой кобылы не пишите.Каждое гос-во будет защищать интересы своего гражданина.И чихало ЕС на Россию, также как Россия чхала на ЕС и её вшивые законы.

ок, спасибо...

с чего вы взяли что они занимаются с ними педофилией? ерунды не пишите.
педофилия в ЕУ строго наказуема и каждый случай получает серьёзную огласку.
Россия может чихать на кого угодно, но граждане россии выехав за её пределы оказываются
в правовой зоне других государств

А вы в личку нам напишите! Обещаю не обнародовать! Правда, интересно...

Это моя личная жизнь - никому я ничего писать не буду...

Правильно!Я про то и пишу!Девушка с детьми тоже в правовой зоне РФ, так как они и её дети имеют российское гражданство.Выкради папаша в Германию своего ребёнка с немецким гражданством, то его полюбому не выдадут России и не будут судить, хотя дети имеют российское гражданство.
Сынок консула Германии в России сбил 2-х человек насмерть.Что он получил по-немецкому суду в г.Дюсельдорф?Позор!!!2 года условно.Это же случилось в РФ и он сбил русских.

если ребёнок изначально был выкраден такой мамашей из ЕУ, то естественно обратно не отдадут.

Как же вы сильно заблуждаетесь.

Не верю!!!

Имхо. До тех пор, пока у отца на руках не будет решения суда, нахождение ребенка у матери не является преступлением и проблем с поездками в другие страны не будет.

читаем внимательно StGB .

решение суда нужно наоборот, если один из родителей хочет легально оставить ребёнка за границей.
а в данном случае до 5 лет тюрьмы

Если не ошибаюсь, то Ваш способ возвращения в Россию: врач в частной клинике в одной из столиц Если бы вернулись участковым врачом куда-нибудь в Ульяновскую область, то я уверена, что рассказ был бы другим.
Поверьте, что украинский хирург в Нюрнберге (муж одной моей сокурсницы по немецкому языку) после 5-ти лет упорного труда и сдачи необходимых экзаменов, устроен отнюдь не хуже Вашего. И у него нет и не было возможности поехать в Питер, а в Германию - пожалуйста! И жена и двое детей и всё пучком в карьере и в деньгах.

родители хотят, что бы ребенок иностранный язык в стране этого языка учил, это нормальное желание. Качество же самого образования в Германии не на столько хорошее. Я говорю не о частных школах, а о государственном образовании. Экономят здесь на этом СТРАШНО. Классы переполненны, учителя часто болеюе, без замены. Вообщем ,если родаки не занимаются усиленно вопросом образования, а пускают все на самотек- никакго качества не жди, исключение составляют целеустрамленные , самодостаточные детки, которые сами к знаниям тянутся.

Ну и что? Вы же тоже про Москву пишете. В Москве, по-моему, ещё больше возможностей. А наша разница с вашим украинским хирургом в том, что я дома живу, а он- шайсе ауслендер...

да и вообще..... мы живет здесь и нам хорошо, а куча народу живет там и им тоже ХОРОШО. Правда ХОРОШО и не хотят они никуда ехать.
Поэтому - вывезти ребенка из Германии совсем не означает - лишить его светлого будующего.

Скорее всего я был неправ. Немецкое законодательство запрещает увозить ребенка за границу, лишая одного из родителей права возможности встречаться с ребенком без разрешения этого родителя.

Можно до бесконечности спорить, где ребенку лучше. Это все зависит от того, что лучше считать. Тема для дискуссионного форума, а не для форума право. А на форуме право уместно правовые оценки давать. А правовая оценка тут однозначна - увоз ребенка без разрешения отца или решения суда есть преступление.

Отчего же шайсе-то Образованный человек, свободный немецкий, выехал не по паспорту, а по профессии...

Вот именно, что "по-вашему", а реальность сильно отличается от теоретических представлений "В Москве на Руси жить лучше всех".
Сейчас начинаю искать другую работу. Условия все хуже и хуже делают. Народ постоянно депремируют. Ща если мне не скажут, что в учебную часть смогут хотя бы через пол года перекинуть, уволюсь нафиг.
... пишет мне на прошлой неделе молодая специалистка (год на этой работе, искала более полугода после московского диплома).