Перевод правильный, но это Personengesellschaft. Подразумевается сотрудничество не предприятий c различными формами собственности, а физических лиц.

собственно эта область права не моя специализация, но хочется спросить с каких это пор (и где собственно это ограничено) образование PerGes (и в частности GbR) является исключительной привилегией физических лиц? Позволю себе тут же дать ответ на свой вопрс ... таких ограничений
нет.... юридические и физические лица в этом вопросе равноправны....
P.S. Правильным переводом на русский язык было бы "договор простого товарищества (договор о совместной деятельности)" ... Желающие могут сравнить ст.1041 ГК РФ и ╖705ff BGB
будете проплывать мимо... ну и проплывайте
MfG
Ihr Hafen

Это тоже не моя специализация, но как тогда перевести Personengesellschaft, к которому эта форма относится? К Kapitalgesellschaften(юридическим лицам) они не имеют отношения, к eG (кооперативам) тоже... Общество гражданского права- дословный перевод, в Германии не говорят простое товарищество (аналогия с ГК России) или einfache Gesellschaft...

почему-то я всегда считал что:
1. Gesellschaften делятся на категории "nach bürgerlichem Recht" и "nach Handelsrecht".
2. при этом BGB Gesellschaft(GbR) относится, естественно, к "nach bürgerlichem recht", что из названия и видно.
3. а вот Personengesellschaften, наряду с Kapitlgesellschaften, Genossenschaften und Versicherungen именно к категории "nach Handelsrecht".
в чём моя ошибка?
Мы рождены, чтоб сказку сделать пылью!
Сын лейтенанта Шмидта

В приложении страница из Allgemeine Wirtschaftslehre und Spezielle Betriebswirtschaftslehre, раздел Rechtliche Grundlagen der Unternehmungsformen und ihre betriebswirtschaftliche Bedeutung.

картинки искать я тоже умею.
Мы рождены, чтоб сказку сделать пылью!
Сын лейтенанта Шмидта

Уважаемые коллеги,
Я хочу внести ясность┘.
1) Во-первых, BGB- Gesellschaft (GbR) относиться к разряду Personengesellschften, я иного никогда и не утверждал достаточно посмотреть внимательно мой постинг┘ так что эти картинки (красивые спору нет) совершенно не к чему┘.
2) Как бы Вы, глубокоуважаемый Финансовый Эксперт, не любили дословный перевод , Personengesellschaften не означает цитирую ╚Подразумевается сотрудничество не предприятий c различными формами собственности, а физических лиц╩. Как уже было сказано мной выше образовать, учредить предприятия этой формы могут как юридические так и физические лица. И классическим примером этому (если у кого-то есть сомнения) является GmbH & Сo KG.
3) Теперь пару слов по поводу дословного перевода┘ так уж получилось, что этот форум на русском языке┘ когда мы обсуждаем какие-то вопросы мы всегда стараемся для избежания путаницы профессиональные термины писать на немецком ( и это без условно правильно) но ┘. Если речь идет о просьбе перевести немецкий термин┘ или кто то употребляет термин на русском языке, было бы все же правильней использовать российскую терминологию┘ для примера, перевод ╚Общество гражданского права╩ на самом деле никакую смысловую нагрузку для человека понимающего ╚экономический╩ русский не несет┘
Все вышесказанное не является критикой или что то в этом роде
будете проплывать мимо... ну и проплывайте
MfG
Ihr Hafen

Я верю тому, что Вы пишете. Копаться в кодексах, чтобы что- то проверять, доказывать и продолжать бесполезные и никому не нужные дискуссии у меня нет желания , хотя если обратить внимание на картинку Derminator'a и его акцент на форуме, то GmbH & Co KG (Ваш пример) - это хорошая форма предпринимательства, но по Handelsrecht, а не BGB, а значит GbR, к сожалению, не является.
Пожалуй, причалю на минутку

простите за любопытство, что вы имеете в виду под "его акцент на форуме"?
Мы рождены, чтоб сказку сделать пылью!
Сын лейтенанта Шмидта

Батенька┘ ну что же Вы читаете то мнения оппонентов так не внимательно┘

- Я не утверждал что GmbH & Co KG является BGB √ Gesellschaft (GbR) !!!
- GmbH & Co KG пример одного из Personengesellschaft
- Все Personengesellschaften (и / в том числе GbR - выбирайте что Вам больше нравиться) могут быть созданы не только физическими но и юридическими лицами (Вы же ограничили круг потенциальных учредителей только физическими лицами)
А дискуссий абсолютно бесполезных не бывает (Сизиф он ведь, например, мускулы качал┘ ну чем не культурист )
будете проплывать мимо... ну и проплывайте
MfG
Ihr Hafen

эээ...?
Мы рождены, чтоб сказку сделать пылью!
Сын лейтенанта Шмидта

это был собствеено мой ответ только фиансэксперту....
будете проплывать мимо... ну и проплывайте
MfG
Ihr Hafen

ну да.
так до чего же мы договоримся? относится gbr к personengesellschaften или нет?
если да, то картинка моя врёт. а книжка называется "wirtschafts- und geschäftsprozesse", Stamm verlag, 2001.
если же верить книжке, то ошибаетесь вы.
Мы рождены, чтоб сказку сделать пылью!
Сын лейтенанта Шмидта

ах!
а я то думал, акцент - это как я говорю на форуме.
спасибо за разъяснения. больше не надо.
меня интересовало, что другие участники форумов о моём "акценте на форуме" думают.
в следующий раз буду писать: "какой же у меня акцент?".
хотя нет, наверняка найдётся кто-нибудь, кто начнёт разъяснять, что это не тот акцент имеется в виду, к-ый вы имели в виду, к-ый я думал, что имею в виду. а тот, к-ый вы имели в виду, к-ый я не за тот акцент принял, к-ый на самом деле и не акцент вовсе.
спрошу по-простому, как у нас в 4-ом классе церковно-приходской школы спрашивали, прямо в лоб, без обиняков: "на чём же я акцептирую внимание на этом форуме?"
Мы рождены, чтоб сказку сделать пылью!
Сын лейтенанта Шмидта

Может бесполезных дискуссий и не бывает, смотря для кого. Время впустую тратить не хочется.
Я делю предпринимательство на Personengesellschaft и Kapitalgesellschaft. Их правовой источник - BGB или HGB для меня был в данной дискуссии второстепенен, Personengesellschaft есть Personengesellschaft. Я посмотрел ту статью в российском ГК, по аналогии на которую Вы ссылаетесь и согласен с тем, что российское простое товарищество может объединять как юридические, так и физические лица. Там об этом четко написано, как в самой статье, так и в комментарии.
Что касается немецкой формы GbR, то это на 100% Personengesellschaft. Ваше мнение о том, что его могут образовывать как физические, так и юридические лица я с удовольствием поддержу. Пожалуйста, прикрепите файл, где это указано или дайте ссылку в интернете. Ведь российское и немецкое законодательство хоть и имеют много общего, но все-таки отличаются.
"GmbH & Co KG пример одного из Personengesellschaft"
С каких пор GmbH стала Personengesellschaft? Насколько я знаю, это общество на капитале - Kapitalgesellschaft. Или мы опять о разном?
Хотел проплыть мимо - не дали.

Ну в том, что со школой не повезло, ничего предосудительного в этом нет, это жизнь. Поэтому постараюсь пояснить доходчиво.
Во-первых, акцент на форуме означает не то, как Вы говорите, а то, что Вы говорите, на что ударяете: деление предпринимательской деятельности идет по источнику - HGB или BGB. Это правильно, на этом вы акцентировали внимание. Это и есть акцент а не акцеПт.
Во-вторых, с подобным пренебрежением и тоном лучше разговаривайте с Viktor3, у Вас с ним это хорошо получается, со мной же не надо. Отвлекаться на подобные перепалки и ввязываться в них нет ни времени, ни желания. Einverstanden?

Финанцэксперту:
1) Не такая уж бесполезная дискуссия ┘ вот Вы и ГК открыли почитать┘ любая информация бесполезной редко бывает, глядишь и пригодится
2) ГК РК был приведен в только как обоснование моего варианта перевода, а не для обоснования чего-либо ╚по аналогии╩ в вопросе GbR┘
3) Насколько мне известно BGB не содержит ограничения термина Gesellschaftler, какой-нибудь источник смогу привести только после выхода на работу┘ домашняя Библиотека по этому вопросу пардон слишком мала┘
4) GmbH это без всяких сомнений Kapitalgesellschaft а вот GmbH & Co KG √ нет, это все же особая форма KG
Derminatorу:
Нелохо бы определиться а где определен термин Personengesellschaft и его содержание? Мне честно говоря в голову ничего не приходит, но из практики я скажу что 4/5 скажут что GbR √это Personengesellschaft. Да и не так уж они (Personengesellschaft) четко разграничены на BGB- HGB Gesselschaften посмотрите например ╖105 HGB
будете проплывать мимо... ну и проплывайте
MfG
Ihr Hafen

Во-первых,- очевидно, в моём предыдущем постинге мне не удалось донести до читателей иронии в вопросе об акценте. или не до всех читателей, а только до вас? судя по вашему желанию помочь дурачку из сельской школы, и объяснить, что же такое "акцент", у вас серьёзные проблемы с чуством юмора. или вы считаете, что церковно-приходские школы ещё существуют?
тем не менее,- я же вполне доходчиво, на мой взгляд, объяснил, что в пояснениях не нуждаюсь. такого рода разъяснения создают у меня впечатление, что вы меня и правда за дурачка принимаете. мне это не вредит, но было бы весьма неосмотрительно с вашей стороны.
Во-вторых,- что же касается "акцента", то ваше предложение "акцент derminator'а на форуме" по смыслу весьма отличается от предложения "акцент в этом треде". "HGB или BGB" - это я бы отнёс ко второму - "акцент в этом треде". меня же интересовало первое - "акцент на форуме". если вы второе имели в виду, то вам бы следовало за своей речью следить. имели вы в виду первое? - ответа я ещё не получил.
В-третьих,- с кем каким тоном разговаривать решаю я сам, без посторонних советов. но мне было бы интересно узнать, в каком месте я с вами с "пренебрежением" разговаривал.
В-последних,- ваше нежелание отвлекаться и ввязываться в перепалки просто смехотворно. вам следовало об этом заявить до того, как вы ввязались. и не ввязываться. вы же теперь напоминаете мне меня же в сопливом детстве. грешен, бывало, поспоришь с приятелем, кто кому впаяет сильнее. впаяешь ему, и говоришь: "неохота мне с тобой связываться, пойду-ка я домой". к счастью, мне удалось от этого приёмчика давно уже избавиться. а вам, похоже, он очень нравится?
Мы рождены, чтоб сказку сделать пылью!
Сын лейтенанта Шмидта

"судя по вашему желанию помочь дурачку из сельской школы, и объяснить, что же такое "акцент", у вас серьёзные проблемы с чуством юмора. или вы считаете, что церковно-приходские школы ещё существуют?"
Если вы поверили в то, что я принял это за чистую монету, значит подумайте о собственных проблемах с чувством юмора.
"акцент derminator'а на форуме" по смыслу весьма отличается от предложения "акцент в этом треде". "HGB или BGB" - это я бы отнёс ко второму - "акцент в этом треде"
Если этот форум называется еще и тред, значит акцент по поводу HGB-BGB в треде этого форума.
"В-третьих,- с кем каким тоном разговаривать решаю я сам, без посторонних советов. но мне было бы интересно узнать, в каком месте я с вами с "пренебрежением" разговаривал"
Сами сказали, что все решаете самостоятельно и без советов с кем и каким тоном. Смысла указывать на места поэтому нет, впрочем, их и сами знаете.
"вы же теперь напоминаете мне меня же в сопливом детстве."
Не знаю какое сопливое детство у вас было, но напомню что на этом форуме меня (и наверное никого) оно не интересует. Для этого есть форум тусовка, семья или подобное, там, возможно посочувствуют или посмеются. Здесь же- Бизнес-Финансы-Право.
Решать - отвечать или не отвечать на сообщения - только мне. Не стоит по этому поводу так беспокоиться и извращаться в письме.

Странно, что СергейШ не учавствует в этой дискуссии. У него наверняка под рукой есть определения терминов.

Если вы поверили
конечно поверил. если вы это не приняли за чистую монету, зачем же тогда разъясняли значение слова "акцент"?
Если этот форум называется еще и тред
этот форум не называется тред. форум и тред - это несколько разные понятия. тред - одна из ветвей форума. форум называется "Право". тред называется "Что такое GbR???".
наконец-то я получил ответ на мой вопрос. оказывается, у вас и правда проблемы с терминологией. говорите "акцент на форуме", имеете в виду "акцент в этом треде". не решаюсь давать вам совет, но кому-нибудь другому на вашем месте я бы посоветовал за своей речью следить.
Сами сказали, что все решаете
конечно, решаю сам. но если вы меня в чём-то обвиняете, то было бы неплохо и факты приводить. поэтому спрашиваю ещё раз: в каком месте я с вами вчера разговаривал пренебрежительно?
Решать - отвечать или не отвечать
это я не оспариваю и не оспаривал. я всего лишь отметил, что вы говорите одно, а делаете другое. в частности, ввязываетесь в перепалку со словами "не хочу участвовать в перепалке".
поздравляю вас, гражданин, соврамши.(с)
быть может, кому-нибудь следовало бы всё-таки следить за своей речью?
но вам, конечно, нет! боже, упаси!
Не стоит по этому поводу так беспокоиться
а с чего вы взяли, что я беспокоюсь?
я тащусь. мне доставляет удовольствие уличать вот таких "экспертов", на первый взгляд - таких правдивых, вежливых и компетентных,- во лжи, хамстве и словоблудии.
считаете это извращением? ваше право. я называю это стёбом.
хобби у меня такое - стёб.
словарик дать?
Мы рождены, чтоб сказку сделать пылью!
Сын лейтенанта Шмидта

удовольствие уличать во лжи, хамстве и словоблудии.
Мне кажется - это перебор. Если finanzexpert в чем-то не прав, это еще не значит, что он лжет. Хамства с его стороны я тоже не заметил. Предлагаю умерить эмоции и вернуться к предмету дискуссии. Та же просьба относится к finanzexpertу.
не поймите меня правильно!

это очень просто, dresdner.
про "ложь" прошу считать авансом. недолго ещё ждать придётся.
не знаю, на каком основании, но г-н "финанцэксперт" меня и правда за дурачка принимал. соответственным было и его поведение, для меня - хамским. сказать незнакомому человеку "дурак" - это именно хамство.
по "словоблудию", как я понимаю, возражений нет?
впрочем, в этой дискуссии, независимо от её исхода, я не смогу больше принимать участие. так же как и в остальных. сегодня последний день. "нас ждут великие дела..."
Мы рождены, чтоб сказку сделать пылью!
Сын лейтенанта Шмидта

Я провел поиск на слово "дурак" в этом треде и нашел его только в последнем твоем сообщении. Я еще раз перечитал весь тред и никакого хамства со стороны finanzexpertа не заметил. Вась сыр-бор разгорелся из-за "акцента на форуме". Мне кажется это не стоит "борьбы до победного конца". Пожалуйста перечитай свои сообщения и ты (надеюсь) заметишь, что ситуацию до накала страстей довел ты.
PS. Очень жаль, что снова исчезаешь. Но хоть не на такой ноте. Ошибаться свойственно всем. Не стоит из-за этого поднимать бурю в стакане воды.
не поймите меня правильно!

Я провел поиск
старичок, надо между строчек тоже искать. но это не камень преткновения. и дело не в акценте. у каждого есть принципчики. и у меня. один из них - "не проходите мимо". ну и ещё там..., ну... ты знаешь..., " око за глаз", "палец в рот...", ну и ваще... а "экспертов" просто не люблю.
и бури-то нет никакой. никакого отношения к исчезновению тоже не имеет, работы будет много. я и так тут последнюю неделю каждый день зависаю. повеселились - и ладно.
ЗЫ эксперту. так что вы, г-н finanzexpert, расслабьтесь. вы победили. вы, конечно же правы, форум - это трейд, акцент у меня иностранный, а вы умнее всех. дискуссия закрыта.
Мы рождены, чтоб сказку сделать пылью!
Сын лейтенанта Шмидта

Один finanzexpertом назвался, другой derminatorом - не стоит воспринимать это так серьезно...
не поймите меня правильно!

Из 2/3 всей дискуссии на форуме, вы прозанимались стебом, это, как выяснилось, ваше хобби.
Что поделаешь, если названия ников кому-то не нравятся, многим первая часть вашего ника тоже не по душе. Если хотите вернуться к обсуждению по существу, то добро пожаловать после поездки. Кстати, с чего вы взяли, что в GbR я считаю себя экспертом, видимо не внимательно прочитали, что это не моя специализация. Господину Hafen я написал, что соглашусь с его позицией, если он ее как следует обоснует. Акцент касался этого форума (GbR), ничего обидного в этом нет, это и сами признали. В части HGB/BGB вы правы.
Как бы вам не противно было от слова "эксперт", невозможно не считаться с тем, что каждый человек, хорошо владеющий определенной областью, вправе себя так называть, или его так могут называть другие. Если вы обращаетесь к врачу, то наверное к специалисту (эксперту), а не к соседу, который читает журналы о здоровье.
Если я допускаю ошибки, то умею их признавать, в этом нет ничего зазорного, их не допускает тот, кто ничего не делает. В будущем старайтесь следить за речью, если желаете обсуждать деловые темы, а то непонятно, где у вас заканчивается нормальный разговор и начинается ст..еб?
Может быть кто-то из юристов продолжит конструктивное обсуждение GbR и ответит на открытые вопросы, в частности даст определение Personengesellschaft?

Как я вижу открытыми остались следующие вопросы
1. Что такое Personengesellschaft?
Грубо говоря и без принятия в расчет многих нюансов (переходных форм общества, частичная правоспособность GbR итд.) характерным для Personengesellschaft является личная ответственность учредителей. Последние (как правило один из них) ведут собственноручно дела общества, т.е. заключают сделки от своего, а не от имени Personengesellschaft, поскольку у него отсутствует правоспобность.
2. Могут ли юридические лица быть членами (Gesellschafter) GbR (BGB-Gesellschaft)?
Как физические, так и юридические лица вправе образовывать GbR. Это общепринятая позиция (см. ведущие комментарии и учебники по GesellschaftsR), вытекающая, как минимум, из отсутствия в ╖╖ 705ff BGB специальных требований к виду лица.
3. Какой организационно-правовой статус у GmbH & Co. KG?
Отнести GmbH & Co.KG к одной определенной категории нелегко, поскольку GmbH & Co.KG является смешанным типом общества, состоящего из Personen- и Kapitalgesellschaft. Если учитывать организацию ответственности у GmbH & Co.KG, которая ограничена вкладами коммандитистов и уставным капиталом GmbH как единственного полностью отвечающего учредителя, то налицо признаки Kapitalgesellschaft. Однако, по сути, GmbH & Co.KG - это ведь KG (коммандитное товарищество), членом которого является GmbH, несущее неограниченную ответственность (Komplementär), что, на мой взгляд, позволяет рассматривать GmbH & Co.KG как Personengesellschaft.
Fang' nie an aufzuhören, hör' nie auf anzufangen!

Hafen, нормативное определение Personengesellschaft отсутствует. В зависимости от поставленной цели и деятельности Personengesellschaft регулируются как BGB, так и HGB.
Fang' nie an aufzuhören, hör' nie auf anzufangen!

Я понимаю конечно, что описание GmbH & Co KG было намерено упрощено, я просто хотел бы заметить, что формулировка ответственность ╚ограничена вкладами коммандитистов и уставным капиталом GmbH как единственного полностью отвечающего учредителя╩ немного не корректна.
Если понимаете, что при данном элементарном вопросе о классификации GmbH & Co.KG как Personengesellschaft никто не собирался вникать в нюансы имплементации KapCoRiLiG в HGB и отсюда вытекающей обязанности Personengesellschaften без физических лиц с неограниченной ответственностью предоставлять годовой отчет - зачем тогда эти никого не интересующие дополнения на отвлеченные темы? А то, что помимо GmbH последние 2 года существует физический Vollhafter, подтверждает в лишний раз мою и Вашу точку зрения, что GmbH & Co.KG - это Personengesellschaft.
Fang' nie an aufzuhören, hör' nie auf anzufangen!