Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Право

как вернуть стиральную машину?

2021  1 2 все
gensek62 постоялец29.09.11 00:07
29.09.11 00:07 
Последний раз изменено 29.09.11 09:48 (Dresdner)
У меня в доме в подвале есть постирочная комната (под замком). Там стояла моя стиральная машина Бош, подключенная к моему крану и ещё 2 другие, старые машинки. Однажды я прихожу, а комната пустая. Оказалось, хаусмастер вынес все машинки из неё (это видел мой сосед). Я написал записку хаусмастере с просьбой вернуть машину на место. Он прибежал, жутко извинялся, Потом предложил другую машину — Сименс и сказал, что ей 1,5 года. Мне было не на чем стирать и я согласился попробовать её как замену. Они привезли её, подключили, я постирал один раз, но потом обратился к ним с просьбой задокументировать обмен и дать гарантию хотя бы на полгода на замену. Ответа не получил. Я заметил ещё подозрительную тряску машинки при выжимании и то, что машинка в действительности не 1,5, а около 10 лет возрастом. Потом пошёл к квартиросдатчику и подал объяснительную с требованием вернуть мне мою машинку. Они прислали письмо, что послали моё требование в свою страховку. Через некоторое время мне пришло письмо из страховки, что их клиент не виновен в происшедшем и они ничего возмещать мне не будут. Я опять сходил к квартиросдатчику и они посоветовали мне обратиться к фирме, которая обеспечивает хаусмастеров по домам. Я написал письмо начальнику этой фирмы, но не получил ответа. Я опять пошёл к квартиросъёмщику и они сказали, что никакого заказа на освобождение постирочной комнаты они не делали и посоветовали обратиться в полицию. Получается, что хаусмастер САМОВОЛЬНО вынес мою стиральную машинку из комнаты (никаких объявлений нигде не было).
Как я и опасался, заменённая машина начала барахлить через 2 месяца, а сейчас вообще не начинает стирать.
Я подал заявление в полицию в мае, но до сих пор никакого ответа от них не получил.
Скажите пожалуйста, что мне ещё можно сделать, к кому обратиться? Своей вины в ситуации я не вижу, но в итоге у меня была работоспособная машина, а сейчас — нет...
#1 
Dresdner министр без портфеля29.09.11 08:58
Dresdner
NEW 29.09.11 08:58 
в ответ gensek62 29.09.11 00:07, Последний раз изменено 29.09.11 09:49 (Dresdner)
В ответ на:
У меня в доме в подвале есть постирочная комната (под замком). Там стояла моя стиральная машина Бош, подключенная к моему крану и ещё 2 другие, старые машинки. Однажды я прихожу, а комната пустая. Оказалось, хаусмастер вынес все машинки из неё (это видел мой сосед). Я написал записку хаусмастере с просьбой вернуть машину на место. Он прибежал, жутко извинялся, Потом предложил другую машину — Сименс и сказал, что ей 1,5 года. Мне было не на чем стирать и я согласился попробовать её как замену. Они привезли её, подключили, я постирал один раз, но потом обратился к ним с просьбой задокументировать обмен и дать гарантию хотя бы на полгода на замену. Ответа не получил. Я заметил ещё подозрительную тряску машинки при выжимании и то, что машинка в действительности не 1,5, а около 10 лет возрастом. Потом пошёл к квартиросдатчику и подал объяснительную с требованием вернуть мне мою машинку. Они прислали письмо, что послали моё требование в свою страховку. Через некоторое время мне пришло письмо из страховки, что их клиент не виновен в происшедшем и они ничего возмещать мне не будут. Я опять сходил к квартиросдатчику и они посоветовали мне обратиться к фирме, которая обеспечивает хаусмастеров по домам. Я написал письмо начальнику этой фирмы, но не получил ответа. Я опять пошёл к квартиросъёмщику и они сказали, что никакого заказа на освобождение постирочной комнаты они не делали и посоветовали обратиться в полицию. Получается, что хаусмастер САМОВОЛЬНО вынес мою стиральную машинку из комнаты (никаких объявлений нигде не было).
Как я и опасался, заменённая машина начала барахлить через 2 месяца, а сейчас вообще не начинает стирать.
Я подал заявление в полицию в мае, но до сих пор никакого ответа от них не получил.
Скажите пожалуйста, что мне ещё можно сделать, к кому обратиться? Своей вины в ситуации я не вижу, но в итоге у меня была работоспособная машина, а сейчас — нет...

обратитесь в полицию с вопросом, как продвигается расследование.
#2 
split0 старожил29.09.11 09:06
split0
NEW 29.09.11 09:06 
в ответ gensek62 29.09.11 00:07, Последний раз изменено 29.09.11 09:49 (Dresdner)
вот бы у нас кто прибрал велосипеды стоящие "на приколе" уже лет восемь, да коляски от детей которые уже жениться успели
#3 
*777* старожил29.09.11 09:17
*777*
NEW 29.09.11 09:17 
в ответ split0 29.09.11 09:06, Последний раз изменено 29.09.11 09:49 (Dresdner)
В ответ на:
да коляски от детей которые уже жениться успели

такая же беда
Смыслом жизни для меня является умение не сдаваться, и всегда самой идти вперед, падать, вставать, снова падать, но снова идти. ...
#4 
Сергей Ш. Энтузиаст!29.09.11 09:21
Сергей Ш.
NEW 29.09.11 09:21 
в ответ gensek62 29.09.11 00:07, Последний раз изменено 29.09.11 09:49 (Dresdner)
В ответ на:
Они прислали письмо, что послали моё требование в свою страховку. Через некоторое время мне пришло письмо из страховки, что их клиент не виновен в происшедшем и они ничего возмещать мне не будут.

Чем конкретно страховая компания мотивирует отказ? Можете выложить скан письма или выдержки из него?
Ответы на форуме не могут заменить адв. консультацию.
#5 
gensek62 постоялец29.09.11 20:16
NEW 29.09.11 20:16 
в ответ Сергей Ш. 29.09.11 09:21, Последний раз изменено 29.09.11 20:18 (gensek62)
Sehr geehrter ...,
Wir befassen uns als Haftpflichtversicherer mit Ihrem Schaden.
Für diesen Schaden haftet unser Kunde jedoch nicht.
Eine Haftung kommt nur dann in Betracht, wenn unseren Kunden ein Verschulden an der Schaden entstehen trifft.
Der Schaden war für unseren Kunden weder vorhersehbar noch vermeidbar. Ein Verschulden ist nicht ersichtlich.
Ihre Ansprüche sind rechlich unbegründet. Haben Sie bitte Verständnis, dass wir keine Zahlung leisten werden.
#6 
Сергей Ш. Энтузиаст!29.09.11 22:06
Сергей Ш.
NEW 29.09.11 22:06 
в ответ gensek62 29.09.11 20:16
Это стандартный текст отказа.
Как я понял, Hausmeister или фирма, сотрудником которой он является, работал на сдатчика, выполняя за него обязанности из жилищного договора. Тогда сдатчик отвечает за ущерб, который был нанесен Hausmeister-ом /(§ 278 BGB).
"Ein Verschulden ist nicht ersichtlich" не соответствует правовой действительности.
§ 278
Verantwortlichkeit des Schuldners für Dritte
Der Schuldner hat ein Verschulden seines gesetzlichen Vertreters und der Personen, deren er sich zur Erfüllung seiner Verbindlichkeit bedient, in gleichem Umfang zu vertreten wie eigenes Verschulden.
Каким образом был нанесен ущерб? Машинка была сломана Hausmeister-ом? Или как?
Ответы на форуме не могут заменить адв. консультацию.
#7 
gensek62 постоялец29.09.11 23:29
NEW 29.09.11 23:29 
в ответ Сергей Ш. 29.09.11 22:06, Последний раз изменено 29.09.11 23:34 (gensek62)
Сергей, в том-то и дело, что непонятно на каком основании хаусмастер вынес мою машинку. Квартиросдатчик сначала начал было говорить, что это делается для освобождения помещения, что мне была предоставлена замена, которой я должен теперь довольствоваться, но потом, когда они сообразили, что дело попахивает крупным возмещением, пошли в крутую несознанку и начали мне говорить, что они не давали никаких указаний хаусмастеру на освобождение постирочной.
Повторю, машинка стояла на МОЁМ месте и была подключена к воде с МОИМ счётчиком. Получается, что либо квартиросдатчик врёт, либо хаусмастер САМОВОЛЬНО вынес мою машинку, что вообще-то выглядит очень странно...
В ответ на:
Каким образом был нанесен ущерб? Машинка была сломана Hausmeister-ом? Или как?

Машинка была выброшена хаусмастером. Причём как-то странно, обычно, если сдают на шрот, то какое-то время можно ещё вернуть, а тут прошла всего неделя, как я поднял тревогу, но он уже заявлял, что вернуть машинку нельзя.
Та машинка, которую хаусмастер предоставил мне в качестве временной замены начала барахлить через 2 месяца, а сейчас вообще сломалась, так что мне сейчас не на чем даже стирать свои вещи. :(
Я ходил разговоривал с секретаршей одного адвоката, но из её речей понял, что неплохо было бы определить виновного в ситуации для борьбы со страховкой. И это вроде бы как должна определить полиция...
Спасибо за помощь.
#8 
Azizat коренной житель30.09.11 08:37
Azizat
NEW 30.09.11 08:37 
в ответ Сергей Ш. 29.09.11 22:06, Последний раз изменено 30.09.11 08:38 (Azizat)
В ответ на:
Каким образом был нанесен ущерб? Машинка была сломана Hausmeister-ом? Или как?

foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=advice&Number=18408629&Se...
#9 
Сергей Ш. Энтузиаст!30.09.11 09:24
Сергей Ш.
NEW 30.09.11 09:24 
в ответ gensek62 29.09.11 23:29
Тут изначально только двое, кому можно предъявлять претензии: сдатчик и Hausmeister. Если сдатчик отрицает свою причастность к самовольной утилизации чужих вещей Hausmeister-ом, то тогда остается Hausmeister как прямой виновник (§ 823 I BGB: Eigentumsverletzung). Если стоимость стиральной машинки оправдывает это, то имеет смысл обратиться к адвокату. Правильно, что заявили на сдатчика и Hausmeister-a из-за Sachbeschädigung (§ 303 StGB).
Ответы на форуме не могут заменить адв. консультацию.
#10 
Dresdner министр без портфеля30.09.11 10:37
Dresdner
NEW 30.09.11 10:37 
в ответ Сергей Ш. 30.09.11 09:24, Последний раз изменено 30.09.11 10:43 (Dresdner)
В ответ на:
Тут изначально только двое, кому можно предъявлять претензии: сдатчик и Hausmeister. Если сдатчик отрицает свою причастность к самовольной утилизации чужих вещей Hausmeister-ом, то тогда остается Hausmeister как прямой виновник (§ 823 I BGB: Eigentumsverletzung). Если стоимость стиральной машинки оправдывает это, то имеет смысл обратиться к адвокату. Правильно, что заявили на сдатчика и Hausmeister-a из-за Sachbeschädigung (§ 303 StGB).

почему Sachbeschädigung, а не Diebstahl? свою стиральную машину, как я понимаю, ее владелец (автор) после "выноса" никогда не видел...
#11 
Сергей Ш. Энтузиаст!30.09.11 11:39
Сергей Ш.
NEW 30.09.11 11:39 
в ответ Dresdner 30.09.11 10:37
В ответ на:
свою стиральную машину, как я понимаю, ее владелец (автор) после "выноса" никогда не видел.

Полноe уничтожение вещи является тоже Sachbeschädigung. Для того, чтобы вернуть деньги за машинку достаточно заявления из-за § 303 StGB.
Кража предполагает умысел незаконного присвоения вещи. Если ТС потом больше не видел машинку, это не означает автоматически, что Hausmeister имел такой умысел.
Ответы на форуме не могут заменить адв. консультацию.
#12 
Dresdner министр без портфеля30.09.11 12:05
Dresdner
NEW 30.09.11 12:05 
в ответ Сергей Ш. 30.09.11 11:39
В ответ на:
Полноe уничтожение вещи является тоже Sachbeschädigung. Для того, чтобы вернуть деньги за машинку достаточно заявления из-за § 303 StGB.
Кража предполагает умысел незаконного присвоения вещи. Если ТС потом больше не видел машинку, это не означает автоматически, что Hausmeister имел такой умысел.

т.е. если у человека угнали машину, но он не уверен, что угонщик планировал ее присвоить, то надо заявлять о Sachbeschädigung?
#13 
Сергей Ш. Энтузиаст!30.09.11 12:17
Сергей Ш.
NEW 30.09.11 12:17 
в ответ Dresdner 30.09.11 12:05
В ответ на:
т.е. если у человека угнали машину, но он не уверен, что угонщик планировал ее присвоить, то надо заявлять о Sachbeschädigung?

Причем тут Sachbeschädigung, ведь если машину угнали, это совсем не означает, что ее повредили.
Соседи же видели, что машинку утилизовали.
Ответы на форуме не могут заменить адв. консультацию.
#14 
Dresdner министр без портфеля30.09.11 12:31
Dresdner
NEW 30.09.11 12:31 
в ответ Сергей Ш. 30.09.11 12:17, Последний раз изменено 30.09.11 16:37 (Dresdner)
В ответ на:
Причем тут Sachbeschädigung, ведь если машину угнали, это совсем не означает, что ее повредили.

мы значит не поняли друг друга и/или автора. я исходил из того, что уничтожение стиральной машины пока не доказано, и имеется только факт ее исчезновения.
В ответ на:
Соседи же видели, что машинку утилизовали.

как я понял, они видели только, как ее выносили.
#15 
gensek62 постоялец30.09.11 14:45
NEW 30.09.11 14:45 
в ответ Сергей Ш. 30.09.11 09:24, Последний раз изменено 30.09.11 14:50 (gensek62)
В ответ на:
Если сдатчик отрицает свою причастность к самовольной утилизации чужих вещей Hausmeister-ом, то тогда остается Hausmeister как прямой виновник (§ 823 I BGB: Eigentumsverletzung). Если стоимость стиральной машинки оправдывает это, то имеет смысл обратиться к адвокату. Правильно, что заявили на сдатчика и Hausmeister-a из-за Sachbeschädigung (§ 303 StGB).

Сергей, извините, я не понял, хаусмастер будет виновником как частное лицо или как работник фирмы хаусмастеров, которая обслуживает дом? Сдатчик действительно отрицает свою причастность (по крайней мере сейчас). Хотя чувствуется, что они нервничают — значит как-то причастны всё-таки...
Как получателю пособия есть возможность обратиться к адвокату, заплатив только 10 евро гебюр. Когда стоило бы обратиться к адвокату — прямо сейчас или после получения письма из полиции о результате предварительного расследования?
Как я понял, моё заявление ушло в Kriminalpolizei по подозрению в Betrug. В участке они упорно убеждали меня, что Sachbeschädigung занимается страховка и что сдатчик просто перечислит мне гутшайн. А что делать, если они не найдут бетруг в действиях хаусмастера?
#16 
Сергей Ш. Энтузиаст!30.09.11 17:18
Сергей Ш.
NEW 30.09.11 17:18 
в ответ Dresdner 30.09.11 12:31, Последний раз изменено 30.09.11 17:19 (Сергей Ш.)
В ответ на:
но все же вопрос остается: если машину угнали и разбили, то можно заявить только о порче, но не о краже?

А как тогда владелец машины узнал, что его машину разбили? Если машину угоняют, то с концами. В случае ТС о Sachbeschädigung от Hausmeister-a узнал, который ТС сам признался, что стиральную машинку утилизировали.
В ответ на:
как я понял, они видели только, как ее выносили.

Нет, похоже ее, как я писал выше, утилизировали: "Я ему про то, чтобы поискал на фирме, а он про то, что мол, нет, она уже entsorgen."
Ответы на форуме не могут заменить адв. консультацию.
#17 
Сергей Ш. Энтузиаст!30.09.11 17:20
Сергей Ш.
NEW 30.09.11 17:20 
в ответ gensek62 30.09.11 14:45
В ответ на:
Сергей, извините, я не понял, хаусмастер будет виновником как частное лицо или как работник фирмы хаусмастеров, которая обслуживает дом?

Как частное лицо, поскольку работодатель отрицает, что Hausmeister действовал по его поручению.
В ответ на:
Как получателю пособия есть возможность обратиться к адвокату, заплатив только 10 евро гебюр. Когда стоило бы обратиться к адвокату — прямо сейчас или после получения письма из полиции о результате предварительного расследования?

Сейчас.
Ответы на форуме не могут заменить адв. консультацию.
#18 
Dresdner министр без портфеля30.09.11 17:25
Dresdner
NEW 30.09.11 17:25 
в ответ Сергей Ш. 30.09.11 17:18
а вообще под какой вид преступления подпадает деяние, при котором некто берет без ведома хозяина чужую вещь и потом, не портя ее, просто выкидывает? иными словами gewaltlose Wegnahme ohne Zueignungsabsicht...
#19 
Сергей Ш. Энтузиаст!30.09.11 17:34
Сергей Ш.
NEW 30.09.11 17:34 
в ответ Dresdner 30.09.11 17:25
В ответ на:
а вообще под какой вид преступления подпадает деяние, при котором некто берет без ведома хозяина чужую вещь и потом, не портя ее, просто выкидывает? иными словами gewaltlose Wegnahme ohne Zueignungsabsicht..

Под Sachbeschädigung.
Ответы на форуме не могут заменить адв. консультацию.
#20 
1 2 все