Почему в Германии запрещено суррогатное материнство? Из за законодательства, кого родителями признать? Или от того , что церковь против? Или по каким другим причинам? Вот в Украине, например ,разрешено, в России вроде тоже.

а Вы мужа не спрашивали?

К сожалению, в законе не рассматривается случай, когда рождается ребёнок-инвалид и те, которые его заказали, от него отказываются по причине его неполноценности. Или у них в это время странным образом рождается свой, и они тоже отказываются. Или они "нанимают" троих суррогатных матерей, чтобы потом выбрать себе лучшего из троих ребёночка. То есть суррогатная мать может отказаться от него или оставить себе. Но и у тех, кто заплатил за то, чтобы она выносила и родила, тоже никаких обязательств. Если они его не заберут, то ей даже алименты не положены на ребёнка. Смотрела передачу об этом, там ужас сколько "дыр" в законе..

Он сказал, что мол не етично, и все.
Я просто так интересуюсь, встретила в Киеве знакомую- уже за 50, и у нее ребеночек грудной, а старший ребенок взрослый совсем, она мне и сказала, что прямо в Мед. центре у врача есть координаты суррогатных матерей, и етот ребенок тоже от суррогатной матери, цена вопроса была- однокомнатная квартира в Киеве.

А если суррогатная матъ и биологические родители ребёнка составили письменный договор между собой? Он будет иметъ какую-то юридическую силу?

Согласно российским законам, суррогатная мать фактически остается законной матерью ребенка и сохраняет за собой все материнские права по отношению к ребенку, выношенному и рожденному ею в результате реализации программы суррогатного материнства.
Согласно действующим законам Украины, суррогатная мать – это женщина, оказывающая помощь бесплодной супружеской паре родить собственного ребенка. Не имея какой-либо генетической связи с ребенком, она не может быть признана его законной матерью. По законам только генетические родители являются единственными легитимными родителями ребенка, рожденного с использованием услуг суррогатной матери.
Потому умные люди едут в Украину.

Понятно

Запретить всю эту хрень надо. Бог дал, бог не дал - точка.

Я в этом не сомневался. Библия, любой зад подтереть ею можно, в моральном смысле подхода к некоторым вещам.

а еще ветхий завет призывал к готовности в любой момент пожертвовать своим ребенком в угоду бога, инцесту, уничтожению гомосексуалистов и многому другому, что для современного человека неприемлемо

А вы, наверное, Бог? Хихи...

Нет, я не бог. А вы, судя по "хихи" и по вопросу наверное дурак.

а в средние века врачей на костер сразу и точка

пральна, оставить только сурогатное отцовство. у меня дети красивые получаются, если кому надо.

Недавно видела русскую,кажется, передачу, как сидят сейчас месяцами, если не годами немецкие родители на Украине со своими долгожданными детьми, которых им родили суррогатные украинские матери и не могут от них уехать. Немецкое государство этих детей не признаёт. Цену вопроса называли по телевизору 20 000 евро. Но, вроде бы, привезти потом ребенка в Германию как своего невозможно.

Чтобы не сидеть месяцами и годами нужно выбирать центры, имеющие профессиональный юридический подход к гражданину любой страны и легализации будущего ребенка. Российские же граждане без проблем забирают своих детей, рожденных от суррогатной матери в Украине.

При чем здесь центры, если немецкое консульство не выдает этим детям немецкие паспорта. Читайте официальную ссылку с немецкого посольства
http://www.kiew.diplo.de/Vertretung/kiew/de/05/Leihmutterschaftshinweis.html

Интересно. А что будет если сурогатная мать с украины приедет сюда и родит здесь ребёнка а затем смоится назад получив свою денежку и оставив здесь ребёнка? Просто интересно

Ребёнок попадёт в Пфлегефамилию

Да уж всё тут в германии так сложно Вот я бы например давно бы какую нибудь сироту усыновил. Но как почитаешь ,что там за мороки и к тому же что это очень дорого. Простым людям не под силу. Вот если бы бесплотно сирот раздовали. Ну там работа и квартира чтоб были и без всяких там заморочек. Думаю намного меньше бы сирот на свете было !

Чтобы их не раздавать надо их не делать. Пока будет основной принцип жизни деньги, будет всё и сироты и сурогатное материнство и революции и гражданские войны.
Воспитывать надо людей. Но сами воспитатели продажные. А значит безисходность. Или быть самому ценичным подонком. Впрочем как и все.
ИМХо. Я против сурогатного материнство.. Продажа людей хоть и младенцев это возврат в рабовладельчество.
Впрочем в продажном обществе продаётся всё.

Одно не понимаю как потом живут эти женщины отдавшие своего ребенка?

Какое отношение имеет Сара со своей служанкой к сурогатному материнству?
Насколько я понимаю, служанка родила СВОЕГО ребенка, зачав его от мужа Сары. Так что Сара тут не при делах вообще.
или библию тут притянули за уши или я не правильно понимаю что такое сурогатное материнство.

Уж лучше сложно, чем просто...
Дети в германии-это люксус..Где то я читала, что на содержание одного ребёнка до 18 лет тратится сумма около 300 тыщ евро, что равно примерно одному дому.

Это все так, хотя раньше паспорта все же детям они выдавали. Серьезные центры сотрудничают с консульствами многих стран, в том числе Евросоюза. Если Германия сделала такое категоричное заявление, по каким то этническим соображениям, то в каждом случае суррогатного материнства подход индивидуальный. Можно в каждом законе найти прореху и опытные юристы в серьезных центрах эту лазейку находят. В любом случае с людьми сначала обсуждают все возможные варианты, а затем подписываются договора.
Одна моя знакомая пара, много лет после серьезной аварии не могла выносить ребенка, в связи с травмой позвоночника. 3 попытки ЭКО были тоже безрезультатными. Оставалось только суррогатное материнство. В России тогда не решились, из за законов, по которым суррогатная мать могла вдруг передумать или потребовать денег еще больше. В общем очень долго искали центр в Украине. Теперь у них 2 близнецов-мальчиков. Теперь планируют 2 близнецов девочек. Так разве какие то законы могут остановить эту пару обзавестись детьми. Также они рассказывали, что в этом центре было полно иностранцев и по крайней мере всем как то удалось выехать.

А чем это вы?
Суррогатное материнство это не продажа младенцев. Оплодотворенную яйцеклетку вводят в тело суррогатной женщине, которая вынашивает плод и за это получает деньги являясь, как бы инкубатором.
Ну почему проституция в Германии законна, женщина может продать себя, а суррогатная женщина нет. Это я считаю верхом несправедливости в современном мире.
Наука движется вперед. Сейчас вещи, которые были 20 лет назад фантастикой, имеют место быть. Так разве можно любящих людей лишать возможности быть родителями. Суррогатное материнство в состоянии изменить чью-либо жизнь, подарив счастье материнства и отцовства многим людям.
Нельзя считать аморальным то, благодаря чему появляется новая жизнь, рождение которой так долго ждали.

Суррогатная мать не является матерью ребенка. Разрешившись от бремени, они с радостью покупают себе квартиры на заработанные деньги.

Про лазёйки и всё такое - полный бред (сорри). Немецкий закон определяет ясно и чётко, что матерью ребёнка является та женщина, которая его родила. От неё и гражданство. И гражданство отца в таких случаях не играет никакой роли. У ребёнка, рождённого от суррогатной матери, гражданки Украины, Индии или чего там ещё - немецкого гражданства НЕТ. Все такие случаи рождения детей за границей ФРГ при месте жительства родителей внутри страны чётко проверяются, особенно если ребёнок родился в странах, где суррогатное материнство разрешено. В проверке всегда участвует немецкое пос-во/ консульство той страны, где родился ребёнок. Им отлично известны все клиники, которые занимаются этими вещами. Есть случай с близнецами, рождёнными в Индии от суррогатной матери, отец уже 2 года добивается разрешения на их въезд в ФРГ, но безуспешно, так как гражданами ФРГ они не являются. Очень трагичееская история.
Пишу из личного опыта - мне только что пришлось пройти такую детальную проверку с участием посольства ФРГ, чтобы получить Киндеррайзепасс на сына, рождённого в США. В числе прочего пришлось предоставить документы, подтверждающие наличие беременности, итд. то есть доказать, что я сама родила его, а не купила именно по причине суррогатного материнства. Но всё по закону - ничего не сделаешь - в таких случаях проверка обязательна, так как речь идёт о наличии или отсутствии гражданства ФРГ. У меня все документы были, поэтому и проблем не было - гражданство установили и паспорт дали. А в случае суррогатной матери у ребёнка гражданства нет и въехать в ФРГ ему не дадут, только если какие-то хитрые "опытные юристы" лепят поддельные документы о ведении беременности и родах - но это уже бетруг и преступление.

По немецким законам является.

А если суррогатная мать приедет рожать в Германию и скажет что отцом является биологический отец. Как тогда? И потом откажется от ребенка в пользу отца.

лазейки всегда есть - например беременной сурмаме въехать в Германию, родить здесь- записать папу в свидетельство, ребенок по папе получает гражданство Германии и потом благополучно уехать в Росиию оставив ребенка папе. а папа будет его воспитывать совместно со своей законной женой. и ни в какую пфлегефамилию ребенок не попадет - у него есть законный отец. гражданство передается не только по маме но и по папе, например я украинка а папа моего ребнка - немец и у дочки немецкое гражданство.

Понятно , и естесственно, что хоть мать (роженица) знает, что гены не ее, все равно- инстинкт проявляется,
ета знакомая v Kieve , у которой ребенок от сур. матери сказала, что та в первое время звонила, хотела ребенка увидеть и т.д....
Попав в Гермянию (как тут писали) девушке может понравиться (тем более, что ясно, что она не от хорошей жизни на такое пошла), родит тут, посмотрит как тут в бльнице хорошо, и жизнь вообще ей понравится, и не захочет уезжать и ребенка отдавать. То есть oстанется как мать немца.

Даже если всё, вами описанное, получится (а оно не так просто, принимая во внимание получение виз для суррогатной матери и прочее) - то "отказ от ребёнка в пользу отца" тут же и будет первым подозрением в суррогатном материнстве. А там уже детали - попросят сделать анализ ДНК - и все тут же засыпались, как только выяснится, что ребёнок генетически не имеет с женщиной, его родившей, ничего общего. Как бы там ни было - получится/не получится - это в обход закона.

Суррогатной матерью может стать только женщина имеющая детей и состоящая в браке. Естественно чужой ребенок ей не будет нужен, там вопрос только денежный. Исключения бывают конечно, но редко. В Украине, даже если и захочет оставить, то не сможет.
Семье очень ответственно нужно подходить к поиску суррогатных матерей.

Для одной страны это обход закона, а для другой обычная процедура. Законы несовершенны.
А люди конечно идут на все, чтобы остаться с ребенком.

К сожалению, в случае суррогатного материнства немецкое гражданство биологического отца роли не играет, отцом автоматически является законный муж этой женщины, с которым она состоит в браке:

www.kostenlose-urteile.de/VG-Berlin_VG-23-L-7911_Kind-einer-indischen-Lei...
Может повезти, а может и нет. Чтобы родить в Германии, в неё ещё нужно приехать. Ну и так далее. При малейшем подозрении начнут проверять так, что мама не горюй. А доказать всегда будет возможность - ребёнка родила любовница/подруга/мимолётная знакомая мужа, при этом он генетически происходит как от мужа, так и от его жены. При наличии подозрений трясти будут серьёзно - при суррогатном материнстве висит сразу несколько статей - кроме суррогатного материнства как такового, ещё и попытка ввоза нелегалов (шлёйзунг).

Ну, ТС спрашивала про Германию - о ней и речь. В Германии суррогатное материнство вне закона.
А что касается лазеек, то имхо может проканать, если родители уедут в ту страну, где планируют осуществить свою затею, на ПМЖ (по контракту или как ещё, но как минимум года на полтора) - при констелляции "место жительства за рубежом и рождение ребёнка там же" практически не проверяют. Проверяют при варианте " место жительства в ФРГ - рождение р-ка за границей" - 100% проверка обстоятельств рождения с участием посольства ФРГ.

В случае же с Индией, там родители были с 55 и 50 года рождения , чем и вызвали подозрение. Бедные, жаль их конечно.
Я думаю есть еще несколько способов, въезд через другую страну Шенгена и другие. В общем юристы местные обо всем знают, привлекая тем больше зарубежных денежных клиентов.
Во всяком случае все зарубежные родители покидают Украину с детьми.

Немецкие амты знают прекрасно, в каких странах практикуют такие услуги, поэтому и привлекают консульства, так как те на месте тоже прекрасно ориентируются, какие клиники предлагают эти вещи. Если место жительства родителей в Германии, а р-к родился за рубежом - то проверка 100% обязательна по закону, с целью установления гражданства. Просто не дадут Райзепасс на въезд ребёнку и всё. По немецкому закону мать такого ребёнка - это женщина, которая его родила, а отец - это мужчина, с которым она состоит в браке. От них и гражданство. А люди, которые шпендировали яйцеклетку - совершенно чужие и в родстве с ребёнком не состоят, поэтому и воссоединение ребёнка, как иностранца не проканает.

Девушка у вас в голове полнейшая путаница. Мать это любая женщина родившая ребёнка. Проблема современного мира в том что таких как вы становится всё больше и больше. Люди начинают путать мораль общепринятую вытекающую из библии с собственной моралью. А собственная придуманная мораль может опровергнуть любую мораль. То что некоторые женщины продав своего ребёнка покупают квартиры это аморально. И те кто покупают этого ребёнка аморальны вдвойне.Любому воспитанному человеку это понятно. И здесь доказывать ничего не надо,это и есть аксиома жизни.

Дерьмо ваши немецкие амты. Немецкий закон создан для цивилизованного общества. Время изменилось в процентном отношении дерьма здесь во много раз больше стало,а значит законы надо менять.Поэтому законом вращать можно как угодно. Просто здесь дешевле усыновить ребёнка ,чем платить за сурагатную мать. Немцы более циничны чем русские. И если им нужен ребёнок для какой то цели. .. то правильная яйцеклетка и сперматозойд для такой цели большого значения не имеют. В россии же у новых русских слишком много амбиций. Для них важно чтобы именно их яйцеклетка и сперматозойд были.Для такого абсурда они готовы платить бешенные деньги. Я не думаю что человек честно заработавший деньги способен на это.

Это для каждого человека важно....Инстинкта размножения ещё никто не отменял

никто не в праве заставить беременную женщину каким-то образом документально подтверждать свое беременное положение. Хочет- идет к врачу, хочет -нет. Может родить в поле, а потом зарегистрировать ребенка во всех амтах. В наше время доказательством отцовства и материнства является ДНК- тест.
Таких случаев "внебрачных" и " внеконтрольных" все больше и больше. Исключение составлют официальные варианты, когда ребенок рождается в браке, а родителем является " внебрачный" экземпляр. Тогда официально родитель тот, кто оформлен и воспитывал.

В России новых русских уже нет - прошли 90-е давно - 2011 заканчивается

Вы цены смотрели?
Так посмотрите Cуррогатное материнство
26690$ - это бешенные деньги?!
Автомобиль стоит столько же - от пробок не знают куда деваться, кругом одни "новые русские" живут?!

Вы девочка несёте полнейший бред. Инстинкт размножения это когда совокупляются двое, а здесь никто.
Это не инкстинкт размножения это медицинский эусперемент где в качестве подопытного не животное а человек.

И где такой закон прописан?!
Любой анализ ДНК докажет, что это биологические мать и отец ребёнка, а женщина, фактически родившая, - никто.
Вы про установление отцовства никогда не слышали?!
С каких пор рождение ребёнка возможно только от женщины и мужчины, состоящих в браке?!

Никто при суррогатном материнстве не торгует детьми!
Любой анализ ДНК докажет, что в случае суррогатного материнства, женщина, родившая ребёнка, не является его матерью.

Суррогатное материвство можно сравнить с ЭКО-и там, и там подселяется олодотворённая яйцеклетка, и там и там естъ риск того, что не приживётся.
А утверждение, что здесь дешевле усыновить, чем за суррогатную матъ заплатить... Вам цены за суррогатное материнство узех привели, теперь посмотрите цены за иностранное усыновление.
Я ни за ни против суррогатного материнства.
Но некоторые хотят именно СВОЕГО ребёнка-их дже можно понятъ.

За девочку конечно спасибо...
А остальное-ваше личное мнение, на которое вы несомненно имеете право. Равно как и остальные участники дискуссии...не забывайте об этом.

видела одну передечу, в которой сурогатная мать, сама имевшая уже 3 детей и надеявшаяся улучшить таким образом материальное положение своей семьи, осталась с "очередным" младенцем и без денег, так как био- родители раздумали его забирать. Но в этом случае, она , если решит оставить малыша себе, а не откажется от него, претендует на алименты от био- отца.

26690$ это почти средняя годовая зарплата рядового гражданина германии.
Речь не об этом. Халявные заработанные деньги обычно выбрасываются на ветер для амбиций .
Если вы не поняли о чём я написал то перечитайте снова. Аморальным людям не важно семья или какие либо человеческие ценности. Для них важны их амбиции . Их условные рефлексы сильнее их самих. Мол раз мой сперматазойд то и ребёнок мой.
Хотя вам это не понять.Практически с любым кто поддерживает скррогатное материнства нет смысла спорить. Это душевно больные люди в которых надломлена психика.

Уважаемый, расслабьтесь...Успокойтесь, что за надрыв в субботу с утра пораньше?

Человек слаб для того чтобя иметь собственное мнение. Есть мораль которая выше собственного мнения.
И этой морали надо подчинятся. Я был воспитан в советские времена. Моральный кодескс мы зубрили наизусть. Семья вот основа любого общества.
А всё остальное извините извращения.

Может вы не понимаете технику зачатия в случае суррогатного материнства? Где вы видите извращение?Что в этом случае идёт против семьи и моральных ценностей?
Не понимаю вашего возбуждения. Прекрасно, когда люди не могущие иметь детей их всё таки получают...Своих, родных.

одно из самых ценных человеческих качеств- это терпимость. Мы все очень разные. Если не можете понять другого, просто примите, что он думает иначе.
Главное- мирно сосуществовать на планете земля

Я сам такой же как ты.. и знаю все трюки перехода на личность. Дерьмовая заподноевропейская жизнь кое чему научила. Так что девочка общаяясь с такой как ты я просто балдею. Основная цель чтобы этот диалог читали другие. Тебе всё равно нет смысла что либо доказывать.

Ну а я вас не считаю таким уж безнадёжным....

Ну да если рядом голубые и розовые занимаются извращением и создают идиотские законы будем терпимыми.? Если человека превратили в подопытного животного - будем терпимы? Вы глубоко заблуждаетесь что при терпимости можно избежать войны.
Как говорят мудрые - хочешь мира готовся к войне.

И не поймёшь ..свой родной это когда всё своё.... а остальное всё демагогия.

Это у Вас надломлена психика...
Банки спермы - это не аморально?
Банки яйцеклеток - это как?
Моя подруга пыталась завести ребёнка долго и тщатно, воспользовалась услугами экстрокорпорального оплодотворения (ЭКО), но её яйцеклетку не могли оплодотворить, взяли донорскую - это тоже аморально?!
А усыновить они никого не могли, так как живут в Израиле, а там нет детских домов и брошенных детей...
Надо было бы воспользовались бы услугами суррогатной матери... (ЭКО тоже недешёвая процедура).

терпимость - это тоже определенная мораль. Не мною придуманная. И пока хорошо функционирует, именно в развитых странах.

Всё своё...Только вынашивает другая женщина. Что тут аморального?

Терпимость это не вседозволенность. Я могу быть терпимым к своей жене если она приготовила плохой обед,к своим детям если они не мгут что то понятьт. К людям если они оступились. Но когда кругом идёт интенсивная пропаганда против основ семьи .. то извините рано или поздно это дойдёт до моей семьи. А здесь уж не о мире надо думать а ждать войны. И бытьт готовым принять удар.

В большенстве случаях не могут родить те которые ведут аморальный беспорядочный образ жизни.Только в редких случаюя бесплодие вызвано либо несчастным случаем либопо наследству.
Так что учитесь быть человеком а не похотливым животным,тогда не придутся лечится от бесплодия.

Мракобесие на марше...

Ну считайте, что люди, которые пошли на суррогатное материнство, тоже оступились.

а какой вред вашей семье, оттого, что бездетная женщина, мечтающая о ребенке, обретет счастье материнства, а другая- родившая, получит материальное вознаграждение?

Вы случайно не пастором служите?!
Кругом все аморальны и греховны - только Вы белый и пушистый
Начните с себя.
Не дай Б-г Вам и Вашим близким оказаться в этом самом "редком случае"...
Это Вы считаете редким случаем бесплодие...
Несколько лет назад в США обнаружили, что огромное количество бесплодных женщин являются дочерьми тех матерей, которые употребляли одно и то же противозачаточное средство до зачатия этих девочек или в период кормления грудью...
Вот так оно отозвалось...
Их всех "похотливыми животными" записать?! и мам и дочерей?!

Дурак это вы. Полный али круглый, как больше нравится. Почему? Человек, который не разбираясь в истине вопроса брюжжит "это и то надо запретить, это правильно, а то неверно..." по определению неполноценный. Я знаю женщину, для которой подобная практика обернулась большим счастьем и смыслом жизни.

Счастье материнства она не обретёт уже по той причине ,что она не настоящая мать. Мать ребёнка эта та женщина,которая выростила его в материнском утробе. То что мать получит вознаграждение за своего ребёнка это уже античеловечно и жутко. Раньше это даже не обсуждалось бы.
Если кто то прийдёт и предложет деньги за моего ребёнка а я соглашусь? Нормально ли это? Для вас конечно нормально и вы найдёте множество причин.
Я же отвечаю что это мерзко. И доказывать это не надо.
Теперь по поводу вреда моей семье. Если я сумею к тому времени заиметь хорошую крышу здесь в Германии то мои семья останится неделимой. В другом случае если кому то понравится мои дети то он найдёт способы чтобфы за деньги поиметь их. В случае отсутствия отпора с моей стороны он сделает это.
Так что сурагатное материнство это ппродожение беспридела к которому движется человечества. Пока есть хорошие люди нелюди признающие сурогатное материнство будут жить за счёт этих людей. Но количество мразей будет всё больше и больше , а значит наступит время взрыва и революций.

Тогда люди, усыновившие ребёнка, тоже никогда не познают счастья отцовства и материнства, потому что не сами его зачали и не сами рожали?

данная дискуссия не имеет никакого отношения к форуму Право.
закрыто.